1,3 milloner mennesker på trygd

[Gjest Hippopotamus]

Leola: Kan du bekrefte at din mann har mindre enn 100 kr i timelønn?

Endret 3. september 2005 av milla76

[Gjest Hippopotamus]

Leola: Dersom han tjener 100 kr timen eller over, vil utregningen være ganske enkel: For samme antall timer jobb i løpet av et år vil brutto lønn for en som tjener over 100 kr timen være høyere enn brutto lønn for en som tjener under 100 kr timen.

[Gjest Leola]

Han har ca. 100 kroner timen - og det er ikke akkurat så veldig mye betalt når man er 45 år og har mange, mange års praksis. Årsinntekten hans er litt over 600.000,- men det er ikke så veldig mye når man tenker på innsatsen.

[Gjest Gjest]

Og de som tjener under 100 kr timen, med mange års praksis, kan jobbe like mye som din mann og enda tjene mindre enn ham. Enkelt regnestykke.

Forøvrig synes jeg ikke det er noe mål i seg selv å jobbe over 17 timer gjennomsnittlig i døgnet 351 dager i året. Men det er jo en annen diskusjon.

[Gjest Hippopotamus]

Det var meg over her; jeg glemte å logge meg inn.

[Gjest Bellatrix]

Og alle har vel ikke mulighet til å jobbe så mye.

[Gjest Hippopotamus]

Og alle har vel ikke mulighet til å jobbe så mye.

←

Nei, det er ikkke det, så egentlig er dette en latterlig diskusjon.

[Gjest Gjest_bare lurer_*]

Ok - Milla. Det kan være morsomt å høre hvordan du kan si det. Som jeg sa tidligere så jobber mannen min hver dag året rundt - kun avbrutt av 2 uker ferie hver sommer. Han har hverken fri helger, julaften, nyttårsaften eller 17. mai - påskeferie og vinterferie er et ukjent begrep for ham. Da forstår du sikkert at han har en veldig lav timebetaling - men på grunn av at han jobber mye, så blir det mye lønn. Grunnen til at han jobber mye, er ikke for å tjene mest mulig, det er fordi han elsker jobben sin og får å holde hjulene igang - folk som driver for seg selv kan ikke ta fri i hytt og vær - det krever utrolig mye jobbing og det tar som regel flere år før man kan ta ut penger i det hele tatt.

Dessuten jobber mannen min ikke 7,5 timers dag slik som de fleste av oss andre. Hans arbeidsdag er sjelden kortere enn 15 timer. DA kan du kanskje ta regnestykket ?

Kaller du meg fortsatt naiv ?

←

lurer på hvorfor Leola og Leola-mannen er gift.

[Gjest meya84]

Mulig jeg sporer litt av her men..

Jeg har kronisk utmattelsessyndrom, å går på 50% rehab. Jeg får ikke 100% fordi jeg ikke er "syk nok" men jeg får heller INGEN form for studielån/stipend/ sykepenger fra noe som helst sted fordi jeg ikke klarer å studere 50%.. så da lurer jeg på: Hvor mener de jeg skal få de resterende pengene fra???

For 2år siden la jeg bare hjemme et år fordi jeg var for syk til å gjøre noen ting. DA fikk jeg full støtte.. NÅ, som jeg endelig har klart å komme meg i gang med litt studier å tilbake til det vanlige livet som koster, tar de halvparten av pengene mine

Hadde det ikke hvert for hjelpsomme foreldre hadde jeg måttet flytte hjem i igjen,å kutta ut all skole..bare gått hjemme med andre ord..

Jeg har absolutt ikke noe ønske om å havne på trygd, men hvorfor finnes det da ikke en eneste ordning for de som er syke å ønsker å studere litt?? Hvorfor kan ikke de få lån å stipend...??

Når rehab.perioden min går ut etter jul har jeg ikke noe annet valg enn å melde meg som 100% student å få fullt lån å lver for.. Fagene jeg klarer å ta tilsvarer kommer kanskje til å ligge rundt 40-50%.. de resterende må jeg bare møte opp å stryke i.. så får jeg i allefall lån..

Om det hadde vært noen andre ordninger hadde kanskje ikke så mange vært på trygd!!

[Gjest Lilleulv]

Jeg har også blant annet ME; det er en skikkelig jævlig sykdom. Er du frisk igjen nå?

←

ikke 100%, but i'm getting there! Jeg er i full jobb nå!! Jeg vil anbefale deg å prøve en candida-diett. All min research ang. m.e. har ført til at jeg har sett en sammenheng mellom sukker og utmattelse...

[Gjest Bellatrix]

ikke 100%, but i'm getting there! Jeg er i full jobb nå!! Jeg vil anbefale deg å prøve en candida-diett. All min research ang. m.e. har ført til at jeg har sett en sammenheng mellom sukker og utmattelse...

←

Jeg har også hørt om det.

[Gjest Hippopotamus]

Lilleulv: Jeg gikk på candida-diett i over to år, men ble bare verre og verre, så jeg har kuttet den ut nå. Men spiser nesten aldri søte ting, for jeg er ikke særlig glad i det.

[Gjest meya84]

hvor lenge har du vært syk?

Jeg klarte å fullføre videregående med et nødskrik, men etter det sa det stopp..

I år har jeg kommet meg litt igang igjen. Tar litt mer enn 25% studie nå. Men skal prøve å øke etter jul..

[Gjest Gjest]

Fem år. Men var syk fra før også, da, av noe annet.

[Gjest Hippopotamus]

Det var meg over her også, ja. Glemte enda en gang å loggee meg inn...

[Gjest Leola]

Og de som tjener under 100 kr timen, med mange års praksis, kan jobbe like mye som din mann og enda tjene mindre enn ham. Enkelt regnestykke.

Forøvrig synes jeg ikke det er noe mål i seg selv å jobbe over 17 timer gjennomsnittlig i døgnet 351 dager i året. Men det er jo en annen diskusjon.

←

Tror rett og slett jeg har falt av lasset, her. Jeg har aldri påstått at det ikke finnes mennesker som tjener mindre enn mannen min - jeg har bare sagt at han jobber veldig mye for lønnen sin. Og nei, det er ikke noe mål i seg selv og jobbe så mye som han gjør - det er heller ikke derfor han jobber så mye. Som jeg tidligere har sagt så har han en jobb som gjør at han MÅ jobbe så mye for å holde hjulene igang - men jeg vil også legge til at når du har en jobb du elsker så merker du ikke at du jobber mye - da må du nesten anstrenge deg for å ikke jobbe enda mer.

Men nå gidder ikke jeg diskutere mannen min sin jobb lenger. Det hele startet ved at jeg var så uheldig å nevne at jeg synes vi som familie betaler nok skatt. Mens den godeste Bønna (nå Skallemann) mente følgende:

Bønna skrev:

På den annen side kan de fattige spørre hvor lite de skal godta at din familie skal betale i skatt. Jeg synes øvre middelklasse betaler for lite skatt som det er.

Det kan være rasjonelt å gi de virkelig rike skattelettelser, men det er ingen grunn til at middelklassen skal slippe å betale høye skatter. Tvert i mot. Middelklassen bør betale høye skatter.

Han er jo litt morsom også da

God natt - jeg ser meg ferdig med denne diskusjonen (hvis ikke Skallebank kommer med et nytt av sine geniale forslag)

[mockinbird]

Jeg kjenner til mange uføretrygdede som har bra utdanning, men som alikevel ikke får seg jobb - fordi arbeidsmarkedet ikke vil ha dem. Selv om arbeidsplassen får dekt utgifter for å tilpasse plassen til de aktuelle, ansetter de andre istedenfor. Mange uføretrygdede er det ufrivillig- dagens samfunn har enkelt og greit ikke bruk for disse "uperfekte" menneskene. Selv om ingenting tilsier at de ville ha gjort en dårligere jobb enn andre.

Jeg kjenner g noen som har gjort det til en vitenskap å få seg uføretrygd- de som selv sier de er for dum for å gå ta arbeidsrelatert utdanning, eller at de ikke klarer å sitte på ved en skolebenk hele dagen - samtidig som de kan rikstrygdeverkets lover uteatt, og sitter på kafe hele dagen. MEN: disse siste er i mindretall. Og vet dere hva? Uansett hvilke system vi hadde, ville det vært noen som hadde forsøkt å snylte på det- for det ligger i enkeltes menneskers natur. Og jeg vil ikke at disse som snylter skal få ødelegge for de som virkelig trenger dagens velferdsordning. Da jeg vet at det imorgen likegodt kan være meg eller min sønn som vil nyte godt at vi lever i et velferdsland. For ikke lenge siden var jeg i et av våre heller fattige naboland, uten de velferdsordningene vi har her, og situasjonen til de "ikke arbeidsdyktige" var hjerteskjærende. Da så man virkelig hva resultatet kan bli uten de velferdsordningene vi har idag.

At antall uføretrygdede har øket, har også flere, komplekse grunner: Levealderen har økt, og dermed antall eldre. vi har et bedre helsevesen, så mennesker som før hadde bukket under, overlever nå- dog med mulige begrensninger. Det er ikke bare at antall slemminger, som vil ta fra deres hardt opptjente penger, har økt.

[Gjest Leola]

Mener du at en synseartikkel i VG gir et godt grunnlag til å si noe om hvor lett eller vanskelig det er å få uføretrygd i dag?

Hva VG-artikkelen ikke nevner, som ikke er sjokkerende tatt i betraktning VGs politiske agenda, er at uføretrygdregimet er blitt kraftig endret under Bondevik-regjeringen. Departementet har gitt ordre til at kritteriene skal skjerpes og har sendt skriv om dette til alt helsepersonell i Norge.

Tidligere var det mye enklere å få uføretrygd enn det er i dag. I dag er det faktisk veldig vanskelig å få uføretrygd.

Ja, faktisk. Hvis alle med arbeidsevne ble presset ut på arbeidsmarkedet vil det medføre store negative konsekvenser for de med lav verdi på arbeidsmarkedet. Hvis det ikke finnes mekanismer som reduserer tilbudet av arbeidskraft, slik som trygder eller borgerlønn, vil de laveste lønningene bli så lave at det ikke er mulig å leve av den. Når det så ikke er tvingende nødvendig at alle jobber, vil de praktiske konsekvensene av ditt system bli meningsløst jævlig.

Universelt tilgjengelige trygder er bra for arbeiderne. Det gir positiv frihet og det hever nivået på de laveste markedslønningene. Det er dette som er grunnen til at arbeiderbevegelsen ville ha velferdsstaten i utgangspunktet.

Hva er så egentlig problemet ditt? Har du det virkelig så fælt fordi du må betale skatt? Får du ikke sove om natta når du vet at det er noen som ikke jobber? Lider du på grunn av dette?

←

For noe vås du kommer med her. Problemet mitt - og snart hele landets problem er det at stadig flere mennesker hever trygd. Så lenge mange av disse er fullt ut istand til å jobbe så bør det være til alles fordel av disse forhold blir avdekket. Og heldigvis så står det og lese (ikke bare i VG) at det nå er satt inn større ressurser på å granske og avdekke slike forhold. Men selvsagt står det deg fritt og fortsette å stemme SV som jo ønsker å bygge opp en sterkere offentlig sektor og samtidig øke skatter og avgifter. Jeg tror faktisk ikke at noen mennesker kan tenke seg hvordan Norge hadde vært om SV satt med makten - heldigvis så er jeg ganske sikker på at slipper å oppleve det heller.

Som siste innskriver sier så vil det alltid finnes unnasluntrere - men vi bør ihvertfall sørge for at disse er færrest mulig - og ikke flest mulig som Skallemann ønsker.

[Gjest Hippopotamus]

Slike utsagn får meg til å steile - visst tjener vi godt - men jeg har en mann som jobber hver dag året rundt, har kun to uker ferie i året. Alle som hadde jobbet like mye som ham hadde tjent like mye.

←

Jeg bare minner Leola på hva hun har sagt tidligere, siden hun ikke husker det selv - at alle hadde tjent like mye som mannen hennes hvis de jobbet like mye som han gjør.

Endret 4. september 2005 av milla76

[Gjest Leola]

Ja, og det kan de altså ikke, Milla ?