1,3 milloner mennesker på trygd

[sixx]

Er jo flere kommunen som tilbyr den slags arbeidsplasser Fighter...har dere ikke sånt tilbud hos dere?

Og 20 timer i døgnet er det ikke lov å jobbe....så jeg synes det er litt rart hvis han måtte gjøre det.

Endret 1. september 2005 av sixx

[Gjest Bellatrix]

Jo, vi har en attførinsbedrift. Men der får man bare jobbe i 2 år. Så blir man sparka ut og må klare seg selv. Og det er det ikke alle som gjør.

[sixx]

Ok, men du mener altså løsningen er å la folk jobbe i sitt eget tempo?

Dette vil medføre at alles produktivitet på sikt vil bli redusert, noe som igjen vil føre til langt høyere priser på de varene vi kjøper (tror ca. 70% av en vares kostnad er lønn)...noe som igjen vil kunne føre til konkurser i alle de bedriftene som ikke har monopol....fordi det vil være importvarer som vil overta markedet.....osv.

Vil "vi" betale langt høyrer priser for absolutt alle produkter?

Vil "vi" at mange flere menensker skal over på trygd fordi bedriftene går konkurs?

(Fighter: jeg endret forrige innlegg og kommenterte det med å jobbe i 20 timer...kommentar?)

[Gjest Gjest]

Ok, men du mener altså løsningen er å la folk jobbe i sitt eget tempo?

←

Det er vel mer et mer et ønske å ta på alver at folk er forskjellige. Alle er ikke like. Dermed må man ta på alvor at alle ikke er like produktive. De som ikke er høyproduktive er jo heller ikke ønsket på arbeidsmarkedet. De vil enten ha veldig lav markedsverdi eller bli skviset ut av arbeidsmarkedet og over på trygd.

Høyresiden ser jo ut til å ta utgangspunkt i at alle er like.

[Gjest Bellatrix]

Mannen min jobbet 20 timer i døgnet fordi det var de tiden han trengte. Arbeidsgiver var fortsatt ikke fornlyd og mente han måtte jobbe mer.

Men når folk ikke klerer å jobbe må jo noe gjøres med arbeidsplassene. Presset om effektivitet var mindre før og da klarte også flere å jobbe. Så, ja, jeg tror noe av løsningen er å gi folk mer tid. Alt kan ikke måles og veies, det tar knekken på folk.

Endret 1. september 2005 av Fighter

[Gjest Bellatrix]

Det er vel mer et mer et ønske å ta på alver at folk er forskjellige. Alle er ikke like. Dermed må man ta på alvor at alle ikke er like produktive. De som ikke er høyproduktive er jo heller ikke ønsket på arbeidsmarkedet. De vil enten ha veldig lav markedsverdi eller bli skviset ut av arbeidsmarkedet og over på trygd.

Høyresiden ser jo ut til å ta utgangspunkt i at alle er like.

←

Nettopp. noen jobber fort og effektivt, mens andre trenger tid.

Endret 1. september 2005 av Fighter

[Gjest Gjest]

Min sønn både studerer og jobber - men hadde vi foreldre ikke brydd oss og heller ventet på at det offentlige skulle komme og hjelpe - DA var det ikke lenge til vi hadde hatt en sønn som var spørytenarkoman og som vi kunne risikert å treffe som tigger i byen.

←

Nå er det vel en kjensgjerning at de narkomane du møter i byen som tiggere ikke har en resurssterk familie som kan hjelpe dem. Hva med dem? Hvis man ikke betaler skatt, og dermed heller ikke har et offentlig tilbud til stoffmisbrukere, og hjelpen er avhengig av familie og privat veldedighet, vil jo hjelpen bli veldig skjevt fordelt. Synes du det er greit at barn av mindre resurssterke familier skal havne i bakleksa, slik at resurssterke familier skal slippe å betale så mye skatt?

Ellers er det jo ikke noen garanti at en resurssterk familie er nok til å holde deg unna gata. Lillesøstera til Jens Stoltenberg er jo et eksempel på det (dette har vært framme i media moderator).

[Gjest Gjest]

Men om de ikke vil jobbe så får de vel heller ikke trygd?

←

Jeg KLARER jo ikke å holde meg unna...

Enig med det Sixx ga deg som svar. Her i kommunen er det ikke noe problem å være arbeidssøkende hos Aetat og sitte på ræva hjemme. Kjenner mange folk jeg som gjør det.

[Gjest Gjest]

Ja, hvis kg vil betale meg for å sitte her så gjør jeg gjerne det. I hvert fall hvis jeg sliper å ha oppgaver jeg må gjøre og jeg kan ta meg pauser og fri akkurat når jeg føler for det.

←

Når du FØLER for det??? "Asså, nå gidder jeg ikke, så da går jeg meg en tur"???

[Gjest Gjest]

At hun jobber som prest er bra Skulle gjerne gjort det, men jeg ville ikke klart det.

Og nei, jeg synes ikke Røkke skal få barnetrygd, men jeg synes folk som trenger hjelp skal få det.

←

Svært mange av dine meningsfeller synes det. SV hevder det på skoledebatter og i valgkampen ellers. Fordi ellers blir det "fattigkassa" for de som faktisk trenger barnetrygden.

Jeg synes det er perverst å tenke sånn, men er jo godt vi er enig om noe da

[Gjest Gjest]

Det hujelper ike med utdannelse hvis man ikke klarer å jobbe.

←

Eh, les hva jeg skriver da. hovedpoenget er jo da at til tross for at jeg har mitt mht sykdom så legger jeg meg ikke ned, jeg gir ikke opp. Om man tar en utdannelse eller begynner å jobbe med en gang er jo ett fett.

Skjønner ikke helt denne sykdomshistorien din jeg? Du har et syndrom ingen har hørt om før og som ingen har? Hvordan vet du da at du har det?

[Gjest Gjest]

Her i kommunen er det ikke noe problem å være arbeidssøkende hos Aetat og sitte på ræva hjemme. Kjenner mange folk jeg som gjør det.

←

På den annen side vil de laveste lønningene bli veldig lave hvis alle arbeidsføre skal tvinges ut på arbeidsmarkedet. Denne frykten for at alle ikke jobber er irrasjonell. Trygdene fungerer som en markedsregulator mot lave lønninger i de lavest prisede segmentene av arbeidsmarkedet.

[Gjest Gjest]

Eh, les hva jeg skriver da. hovedpoenget er jo da at til tross for at jeg har mitt mht sykdom så legger jeg meg ikke ned, jeg gir ikke opp. Om man tar en utdannelse eller begynner å jobbe med en gang er jo ett fett.

←

Nå er det jo ikke alle som har evne til å gå på skole. Det er heller ikke alle som har din vilje. Folk er forskjellige. Ingen er like. Det er jo heller ikke alle som har din lidelse. Forskjellige lidelser, forskjellige forutsetninger. Bare fordi du klarer det er det ikke dermed gitt at alle andre klarer det også.

Jeg ser heller ikke problemet ditt. Hva er det som er så galt med å betale litt skatt? Det skaper jo mer lykke, det. Ditt system vil jo skape mer lidelse. Og hva er egentlig poenget med det? Samfunnet går da ikke under selv om folk betaler skatt. Snarere tvert i mot.

[Gjest Leola]

Gjest skrev:

Synes du det er greit at barn av mindre resurssterke familier skal havne i bakleksa, slik at resurssterke familier skal slippe å betale så mye skatt?

Jeg tror at de narkomane som tigger på gaten så og si er "solgt" - det er ikke lett å komme utav et slikt miljø - derfor må mer settes inn på å redde alle de unge stoffmisbrukerne som finnes i dette landet. Tallet på misbrukere er nærmest eksplodert og utviklingen ser bare ut til å fortsette.

Du skal ikke undervurdere mennesker fra mindre ressurssterke hjem. Jeg hadde en lang samtale med min sønns lege og han kunne fortelle at min sønn er heldig som har foreldre som stiller opp og bryr seg - men han kunne og fortelle at det kommer mange unge narkomane til ham og ber om hjelp - de får ikke hjelp og støtte noensteder for foreldrene deres ligger hjemme ruset selv.

Hvorfor tror du at penger løser narkotikaproblemene, Gjest ? Og at høyere skatter skal hjelpe ?

Jeg tror at det finnes nok penger - blir det bevilget mer så blir de bare sløst vekk på mer eller mindre udugelige prosjekter. Faktisk så tror jeg det er mye bedre at foreldrene selv fåre mer å rutte med - for til syvende og sist så er det som regel foreldrene som hjelper de unge mest. Småbarnsforfeldre gis kontantstøtte og alle mulige bidrag - vi med større tenåringsbarn mister til og med barnetrygden. Det er nå det koster å ha unger - det kan ikke sammenlignes med å ha småbarn i huset ...

Hva vil du at de økte bevilgningene skal gå til ?

Behandlingshjem ?

Legen sa at slike behandlingshjem er siste instans - det man prøver når alt annet er prøvd. For opphold ved slike behandlingshjem eller kollektiv gjør veldig ofte tilstanden verre for den det gjelder. Så faktisk har jeg mye mer tro på familie, venner, leger og annet helsepersonell når det gjelder behandling av unge narkomane.

Men det skal bli spennende å høre hva du mener de ekstra skattepengene skal gå til ?

Endret 1. september 2005 av Leola

[Gjest Bellatrix]

Når du FØLER for det???    "Asså, nå gidder jeg ikke, så da går jeg meg en tur"???

←

Eh, les hva jeg skriver da. hovedpoenget er jo da at til tross for at jeg har mitt mht sykdom så legger jeg meg ikke ned, jeg gir ikke opp. Om man tar en utdannelse eller begynner å jobbe med en gang er jo ett fett.

Skjønner ikke helt denne sykdomshistorien din jeg? Du har et syndrom ingen har hørt om før og som ingen har? Hvordan vet du da at du har det?

←

Ja, jeg trenger å slappe av. Jeg må kunne ta pauser nå jeg vil.

Jeg ville heller ikke gi opp, defor tok jeg utdannelse. Men nå klarer jeg ikke å jobbe. Ja, jeg har et syndrom som ingen andre har. Jeg har vært til utredning hele livet. Jeg er syk, men det er ingen andre som feiler akkurat det samme som meg.

[Gjest Emera]

Når du FØLER for det???    "Asså, nå gidder jeg ikke, så da går jeg meg en tur"???

←

Du VIL ikke skjønne.

Hvis du VIL, så tror jeg du greier å fatte hva Fighter mener.

[Gjest Bellatrix]

Du VIL ikke skjønne.

Hvis du VIL, så tror jeg du greier å fatte hva Fighter mener.

←

Enkelte vil ikke. Sånn er det bare. Jeg tror enkelte ikke har villet skjønt om de så sykehusjournalene min en gang.

[sixx]

Høyresiden ser jo ut til å ta utgangspunkt i at alle er like.

←

Javel? Fortell.

[sixx]

Mannen min jobbet 20 timer i døgnet fordi det var de tiden han trengte.

Jamen Fighter....det går ikke an å jobbe 20 timer i døgnet dag ut og dag inn da. I tillegg skal man ta seg til og fra arbeidssted....kle av og på seg...m.m. for ikke å snakke om å sove....20 timer kan umulig stemme.

[sixx]

Fighter: Jeg belyste noen konsekvenser av å åpne for at folk kunne jobbe i det tempoet de ønsker litt lenger opp her...har du noen synspunkter på det?