1,3 milloner mennesker på trygd

[Gjest Leola]

Milla, vis meg hvor jeg har skrevet at du sitter på rompa hele dagen ?

Når det gjelder venninnen din så har jeg endel spørsmål. Jeg har flere bekjente som som har barn som er psykisk utviklingshemmede, og jeg vet at det er stritt - selvfølgelig. Men samtlige som jeg kjenner har avlastningsbolig, og fri skyss for barna. I tillegg til fri skyss så har to av familiene fått bil som kan ta rullestol. Klart det er stritt, både fysisk og psykisk - og foreldre som har slike barn fortjener all honnør for innsatsen de gjør - men de får heldigvis mye støtte - både økonomisk og praktisk. Og det bør de selvsagt få også.

Det andre du forteller stusser jeg imidlertid på - hvilken kommune er det som belaster en datter med foreldre som er døende av kreft og som har alzheimer?

At barnas farfmor er nesten blind og over 90 er ingen grunn til å få sykehjemsplass her hvor jeg bor heller - har selv en bestemor som feiler det samme - og som allikevel er for frisk til å få sykehjemsplass. Men hun har hjemmesykepleier som kommer to ganger pr. dag - morgen og kveld - det er ingen kommuner som kan pålegge barna ansvar for foreldre som ikke klarer seg selv. Lurer igjen på hvilken kommune dette er ?

Og jo - det ble sagt at jeg er empatiløs:

Men Leola, når du får slike reaksjoner som Milla76 kommer med her, tror jeg det er fordi du virker noe empatiløs i enkelte av dine uttalelser.

Klart at noen har det mer travelt enn andre - men det er ingen som skal være nødt til å passe 3 hus, 2 syke barn, 2 syke foreldre og 1 syk svigermor - i tillegg til full jobb. En venninne av meg fikk nettopp innvilget 3 mnd. omsorgslønn for å passe sine alvorlig syke foreldre ... det ble innvilget av trygdekontoret - har ikke venninnen din søkt om slikt hvis det er sånn at de syke foreldrene er hennes ansvar ?

[Gjest Gjest]

Veldig enig med Leola her

[Gjest Hippopotamus]

Jeg mener at folk flest kan tjene så mye penger de bare vil. Det er mer snakk om å gidde. Synes det er veldig merkelig når mennesker sitter på "rompa" og klager over lite penger.

←

Gjelder ikke dette de 1,3 millioner trygdede her i landet da, Leola? Jeg er en del av den gruppen. Hvis det ikke er den gruppen du snakker om, burde du på en eller annen måte nevnt at du mente noen andre.

********************************************************

Du sier at foreldre med "slike" barn får mye støtte, både praktisk og økonomisk. Vel, det tror jeg varierer. Som lærer har jeg jobbet med flere ulike diagnosegrupper i løpet av min karriere, hvorav den ene fikk hjelp til det meste. De fikk stønader av alle slag, ble prioritert for avlastning, fikk hjelpemidler og veiledning, og ting gikk av seg selv. I en annen gruppe av barn jeg jobbet med var det flere ulike, sjeldne diagnoser, og dessuten barn uten diagnose. Disse barnas foreldre måtte kjempe som gale for å få de enkleste ting, og fikk stort sett avslag på det meste. Så hvorvidt man får den hjelpen og støtten man har behov for fra det offentlige, varierer nok stort. Mange rettigheter kommer nemlig automatisk med en del diagnoser, som feks Downs syndrom, men er mye vanskeligere å få når diagnosene ikke er på plass. Dette gjelder bla omsorgslønn, hjelpestønad, grunnstønad osv, i tillegg til en rekke hjelpemidler.

*************slettet**********************

****************************************

Sykehjemsplasser er det stor mangel på i denne kommunen, som i mange andre, og da blir kravene langt høyere for å få plass på sykehjem der enn en del andre steder. Dessuten, og dette er det kanskje ikke alle som vet, så blir nettverket rundt en sykehjemskandidat vurdert i tillegg til pleiebehovet når det er snakk om tildeling av plasser. Har personen familie boende i nærheten, anses saken som mindre prekær og blir dyttet nedover i køen. På sett og vis forståelig, da en del svært pleietrengende ikke har NOEN rundt seg.

*************slettet**********************

****************************************

Hjemmetjenesten mangler ressurser de også, og mange må prioriteres bort. Selvfølgelig er det horribelt, men like fullt slik det fungerer i mange kommuner.

*************slettet**********************

****************************************

Og du Frysepulver, jeg har aldri sagt at jeg er uenig med Leola i at denne kvinnen fortjener å få den hjelpen hun trenger.

(Jeg velger å ikke legge ut kommunens navn her, av hensyn til denne familien. Dersom du, Leola, trenger navnet på kommunen til noe viktig, får du heller få den privat. Men jeg kan fortelle deg at det ikke er din kommune, siden jeg mener å huske at du bor på Vestlandet et sted. Stemmer ikke det?)

Endret 31. august 2005 av milla76

[Gjest Emera]

Vil gjerne ha meg frabedt og bli kalt empatiløs - men det er ofte det man blir kalt når man kaller en spade for en spade og ikke pakker den inn i glanspapir først.

Jeg skrev at du virker noe empatiløs i enkelte av dine uttalelser. Ikke at du ER empatiløs som person.

Kaller en spade for en spade? Du er så bastant at du faktisk sårer mange med det du sier. Du må gjerne forsvare det, men jeg står ved det jeg skrev.

[Gjest Leola]

Omsorgslønn har ingenting med hvilken kommune du bor i - det søkes gjennom trygdekontoret og reglene er like for alle. Min venninne som fikk omsorgslønn er bosatt på østlandet.

De som har handikappede barn som jeg kjenner til er bosatt i en mindre kommune på vestlandet. Selvsagt så kan man ikke få ytelser dersom man ikke har noen diagnose - jeg trodde din venninnes barn hadde det - du skrev ihvertfall det.

Grunnen til at jeg spurte om hvilken kommune det dreide seg om - er at ingen kan la mennesker med alzheimer bo hjemme - overlatt til seg selv. Har ikke hørt om slike tilfeller før - derfor hadde det vært interessant å høre hvor i landet dette er. For du må være klar over at da er det kommunen som har ansvar dersom noe skjer i hjemmet hvor denne personen bor - og mye kan skje når slike personer er overlatt til seg selv.

De barna jeg kjenner som har fri skyss til skole - hjem og avlastningshjem går alle på SFO - og de har skyss både til og fra - ingen forskjell - jeg hadde ikke gitt meg på det uten videre.

Endret 31. august 2005 av Leola

[Gjest Leola]

Jeg skrev at du virker noe empatiløs i enkelte av dine uttalelser. Ikke at du ER empatiløs som person.

Kaller en spade for en spade? Du er så bastant at du faktisk sårer mange med det du sier. Du må gjerne forsvare det, men jeg står ved det jeg skrev.

←

Ok, Emera - mulig det.

[Gjest Emera]

Føler behov for å si litt mer om hvorfor jeg reagerer som jeg gjør.

Etter min erfaring er mange av de trenger trygdeytelsene mest utstyrt med sterk sosial samvittighet. Dermed også med stor skyldfølelse fordi de ikke klarer å "være med på å drive maskineriet Norge."

Man vil så gjerne, men får det ikke til. Dette er ikke akkurat oppbyggende for selvfølelsen, og i disse valgtider flommer media over av stoff om akkurat trygdeutbetalingene. Hvorpå en eller annen kunnskapsløs nisse konkluderer med at "det er for lett å bli uføretrygdet."

Men i bunn og grunn er vi jo helt enige i at noe må gjøres med trygdeutgiftene. Det vil være til det beste både for dem som har behov for trygd, og for landets økonomi.

[Gjest Hippopotamus]

Leola, alt er enkelt og fint i teorien - dessverre fungerer det ikke alltid i praksis. Jeg vet godt hvor omsorgslønn søkes og tildeles fra. Likevel, til tross for at du ikke har lagt merke til dette fra din egen beskyttede, lille verden, så avgjøres slike saker med skjønn. Det er ulike saksbehandlere som sitter og avgjør resultatet i hver enkelt sak, plassert i ulike kommuner med svært varierende økonomi. (Du får det til å virke som om jeg har påstått at kommuner på Østlandet har dårligere råd enn kommuner på Vestlandet; det var slett ikke min intensjon. Jeg prøvde bare å fortelle deg at det ikke var din kommune, siden du var så interessert i hvor det var.)

Hvorvidt elever med spesielle behov har krav på skyss bare til-fra skolen eller også utvidet til å gjelde SFO\avlastning er det ulik praksis på. Dette er dessverre ikke lovfestet, og opp til den enkelte kommune. Det som er nasjonalt fastsatt er skyssen til-fra skolen.

Dersom du aldri har hørt om mennesker med alzheimer som bor alene eller bare med tilsyn fra familie, tror jeg du rett og slett skal følge litt med på hva som skjer rundt deg. Dersom du leser aviser, ser på nyheter og følger med på den pågående valgdebatten så finner du mengder av eksempler. Privat kjenner jeg mange eksempler på fortvilte pårørende som forsøker å få hjelp til sine. Jeg har dessuten jobbet på sykehjem i flere år, og vet godt hvor syke de fleste pasienter er når de endelig, og etter flere år på venteliste, får plass der.

Du skriver at man selvfølgelig ikke kan få noen ytelser dersom man ikke har noen diagnose. Det synes jeg ville være veldig trist for alle de syke og funksjonshemmede rundt om i landet som enda ikke har fått, og kanskje aldri kommer til å få, et navn på sin lidelse.

*************slettet**********************

****************************************

Dessverre er ikke medisinen som vitenskap uten feil og mangler, akkurat som heller ikke trygde- og helsevesenet her i landet er det.

*************slettet**********************

****************************************

Endret 1. september 2005 av milla76

[Gjest Leola]

Slettet av meg selv

Endret 31. august 2005 av Leola

[Bønna]

Det høres ut som om du syns at de som lever på trygt gjør de andre en TJENESTE ved å ikke jobbe

←

Det gjør de da sannelig også. Jo flere man presser ut på arbeidsmarkedet, jo større konkurranse blir det om jobbene. Det får konsekvenser for lønns- og arbeidsbetingelsene til de som jobber.

Så de som lever på trygd, og dermed har lavere materiell standard, gjør i høyeste grad de som jobber en tjeneste. Og det skal du være jævlig taknemlig for.

[Gjest Hippopotamus]

Jeg beklager det jeg sa om sykdom i din familie, Leola. Det var unødvendig av meg, men likefullt bare en reaksjon på din "jeg vet best"-holdning når det dreier seg om ting du virkelig ikke vet noe om. Som andre her har sagt, du sårer mange med dine generaliseringer.

Milla, er dette en slags vendetta mot meg for at jeg påpekte endel feil i dine påstander ?

←

Nei, Leola, det er det ikke. Du spurte om noen av oss kjente noen av disse trippelarbeidende kvinnene, og jeg svarte at det gjorde jeg. At du mener jeg lyver (for det er vel det du hinter til nå...?) når jeg beskriver en virkelig familie og deres situasjon, er trist for meg, men tristest er det for denne familien og andre i samme situasjon, som ikke blir trodd på at de har det vanskelig. Jeg angrer dypt og inderlig på at jeg (etter å ha fått tillatelse fra kvinnen dette gjelder) beskrev denne kvinnens liv her inne. Hun har det vanskelig nok som det er, og fortjener ikke en slik dissekering som du har gjennomført her.

Angående dementes rett til sykehjemsplasser -selvfølgelig har de rett på det! Problemet er bare at det ikke finnes på langt nær nok sykehjemsplasser her i landet.

[Gjest Leola]

Jeg har ikke dissekrert noen, Milla - jeg har bare satt spørsmålstegn ved at noen godtar alt det du skriver uten å sette foten ned. Det høres ut til å være en annen verden enn den jeg kjenner.

Anser meg ferdig med denne diskusjonen nå - og sletter mitt forrige innlegg av hensyn til min familie - jeg ønsker ikke å brette ut mitt privatliv på et diskusjonsforum. Jeg skrev det for å vise at jeg faktisk ikke lever i min egen lykkelige luftboble uten kontakt med virkeligheten. Faktisk så har jeg opplevd mer vond virkelighet enn de fleste andre ...

[Gjest Gjest]

Eh, Milla76; mener du for fullt alvor at man skal gi trygdeytelser til ethvert menneske som kommer med lua i hånden til trygdekontoret og slenger ut sypmtomer???

Da kan jo jeg stille opp i morgen den dag jeg da, og si at jeg har kulemagebrokk som er så vond - og forvente at jeg skal få masse penger???

Vi har det JÆVLIG godt i dette landet, dessverre altfor godt. Nordmenn er bortskjemte og jeg gleder meg til den dagen alle trygdeytelsene fjernes - da skal det være moro å studere alle de syke trygdemisbrukerne

[Bønna]

Sitat er slettet, da Leola selv har slettet sitt innlegg. Remyline Moderator

Alle har det definitivt ikke like godt i dette landet. Og hvorfor skal ikke folk klage? Er det et mål at folk skal ha det litt vondt?

Endret 31. august 2005 av Remyline

[Bønna]

Nordmenn er bortskjemte og jeg gleder meg til den dagen alle trygdeytelsene fjernes - da skal det være moro å studere alle de syke trygdemisbrukerne

←

Ja, jeg tviler ikke på at du synes det hadde vært morsomt å se på all lidelsen det hadde skapt. Ditt politiske system legitimerer jo regimer som det til Pol Pot. Da dreper man bare i selvforsvar.

[Mette]

Tråden er ryddet litt, da de to siste innleggen henviser til et innlegg som er slettet.

Remyline Moderator

[Gjest Hippopotamus]

Eh, Milla76; mener du for fullt alvor at man skal gi trygdeytelser til ethvert menneske som kommer med lua i hånden til trygdekontoret og slenger ut sypmtomer???

←

Nei, Frysepulver, det mener jeg ikke, og det har jeg heller aldri sagt. Og slik er det ikke i Norge i dag.

De eksemplene jeg har nevnt, dreier seg om elementær og svært nødvendig omsorg for mennesker med henholdsvis psykisk utviklingshemming, alzheimer og kreft. Dersom du mener at disse gruppene ikke fortjener hjelp i form av feks trygdeytelser, så deg om det. Jeg er glad for at jeg ikke har slike holdninger.

[Gjest Bellatrix]

Frysepulver og Leola; jeg har et syndrom som ingen andre har. Mener dere at jeg ikke skal få hjelp fordi folk ikke har hørt om det?

[Gjest Gjest]

Frysepulver og Leola; jeg har et syndrom som ingen andre har. Mener dere at jeg ikke skal få hjelp fordi folk ikke har hørt om det?

←

Jeg mener at ingen skal få hjelp, fordi jeg er imot velferdsstaten da den er basert på tvangsinnbetaling av skatter.

Men når den nå engang eksisterer, så; nei, jeg synes ikke man kan gi hjelp til absolutt alle som sier de lider av et eller annet. Da kan jo alle i prinsippet finne på alt mulig tull da. Men har du symptomer som gir seg utslag i noe kan det selvsagt ses på om det kan åpnes for noe hjelp den veien.

Litt off topic:

Jeg har to sykdommer selv. Begge er kjente for almennheten. Jeg får hjelpemidler slengt etter meg og jeg vil jo ikke ha de/trenger de ikke. Jeg benytter meg lite av alle ordningene som ligger der for folk med mine funskjonshemminger.

[Bønna]

At barnas farfmor er nesten blind og over 90 er ingen grunn til å få sykehjemsplass her hvor jeg bor heller - har selv en bestemor som feiler det samme - og som allikevel er for frisk til å få sykehjemsplass.

Jeg synes du sa vi hadde det for godt her i landet, jeg. Hva er det egentlig du tenker på, når du vil ha lavere skatt? Her sitter du og forteller om din syke svigermor som omtrent ikke skal få sykehjemsplass, og så vil du ha lavere skatter? Jeg skjønner ikke logikken.

Vil du betale lavere skatt, og drite i alle andre, så lenge du får mer penger som du kan bruke på private løsninger til deg og dine?