1,3 milloner mennesker på trygd

[Bønna]

i såfall tror jeg det hadde blitt mange skatteflyktninger.

Det tror jeg faktisk ikke. Visse deler av befolkningen er allerede lite tjent med å bo i Norge, rent materielt sett. Like vel er det få av dem som flytter.

Hvem skulle da bygget opp velferdsstaten ?

←

Dere okkuperer jo de jobbene som finnes. Dersom mange av dere plutselig forsvant ville det etterlate seg en rekke arbeidsplasser som må fylles. Da hadde de fått plass, de som i dag skvises ut av arbeidsmarkedet.

[Gjest Leola]

Gjest skrev:

Det er kanskje meningen at vi alle skal synes synd på deg nå, Leola, men det gjør i hvertfall ikke jeg... Dersom dere betaler over 30 000 i mnd i inntektsskatt, så går jeg utifra at dere sitter igjen med myyyyyyyye mer enn mine 6400,- utbetalt i måneden, som rehabiliteringspenger. Og ja, da har jeg betalt skatt. 29%.

Ber slett ikke om at noen skal synes synd på oss - det ER ikke SYND på oss. Mannen min tjener godt - men så jobber han dobbelt så mye som folk flest også. Alle kan tjene penger hvis de vil. Jeg prøvde bare å si at folk flest betaler NOK skatt. Skatter og avgifter gjør at vi kun har 30 kroner igjen for hver hundrelapp vi tjener - også mener Bønna at vi kan betale mer ? Stem SV så får du det slik du ønsker.

[aline]

"Den største gruppen trygdede i Norge er eldre og uføre. I dag lever 625 000 nordmenn av alderspensjon og 315 000 av uførepensjon.

Til sammen utgjør utgjør alders- og uførepensjonistene 73,8 prosent av de trygdede, skriver BT.

Til tross for en rekke tiltak øker antallet uføretrygdede dramatisk. Bare denne gruppen utgjør 24,5 prosent av de trygdede.

Av landets befolkning er 2,3 millioner i jobb.

Voldsom økning

De høye trygdetallene kommer ikke overraskende på økonomiprofessor Kjetil Storeseletten ved Universitetet i Oslo.

- Siden 1970-tallet har vi sett en veldig økning i andelen voksne som har trygd som hovedinntekt, sier han til Dagbladet.no.

- En av grunnene er at det er langt flere over 67 år i dag enn i 1970. Men det store spørsmålet er hvorfor det er så stor økning av uføretrygdede, sier Storesletten til Dagbladet.no.

Han peker på at andelen sykmeldte og uføre i 1985 var omtrent 11 prosent. I dag er den 23 prosent."

Jeg synes vi skal være obs på det som også sies her, EN av grunnene er faktisk at det er langt flere over 67 år idag en det var i 1970!

og det kommer ikke til å bli færre, da vi faktisk lever lenger en vi gjorde før, noe jeg personlig ikke ønsker å korte ned på igjen!

den største gruppen er altså alderspensjonister!

de har allerede jobbet ett langt liv og betalt skatt, så vi skal vel ikke klage på at de lever på trygd nå, det har de ærlig jobbet for slik vi gjør nå.

jeg er helt enig i at det burde undersøkes mer om hva som er årsaken til at tallet uføre derimot stiger så mye, på tross av tiltak.

er det andre tiltak som bør gjøres?

siden 1970 har det vel også skjedd ganske mye, vi har blitt flere mennesker i arbeid siden vel kvinner jobber ute i større grad en de gjorde før. disse kvinnene har faktisk en minst like hektisk hverdag som hjemmeværende husmødre hadde før, da de gjerne skal være både husmødre i like stor grad som den hjemmeværende var + at hun skal jobbe fullt ute og skaffe sin del av inntekten til familie, siden man faktisk trenger to inntekter for å fø en familie med barn i norge. (stort sett, selv om jeg selvsagt vet at aleneforeldre klarer seg)

bare i løpet av de siste fem årene virker det som det har skjedd en ganske omfattende endring på mange arbeidsplasser også, der man før satset på arbeidstakeren og deres trivsel, og langtidspleie av endel prosjekter og tanker på jobbplassen, nå blir det mer og mer fokusert på tall, effektivitet, kortsiktig innkommende penger, raske penger, tall-tall-tall.

har det blitt mer og mer kynisk?

vil ikke det skape endringer også for de det "rammer"?

om man presses til å jobbe overtid ganske konstant, gi av helgene sine til seminarer og kurs, kvelder og annen fritid, og likevel stort sett bare blir presset viderer-videre-videre, sjelden en pust i bakken og ett klapp på skulderen.

jeg synes jeg hører mange som snakker om at de har det sånn ihvertfall, så kanskje (bare en tanke) det er noe av grunnen til at folk i større grad klapper sammen også?

dessuten, arbeidsledighetstrygd f.eks. det er vel flere som går på trygd i mellomperioden etter høyere utdanning og til de får jobb? kanskje?

flere lever heller på arbeidsledighetstrygd en liten stund, til de finner en jobb de vil bli i og utvikle seg i fremfor å ta "mindre" jobber i ventetiden?

[Thunder]

Herregud så folk syter for tiden!!!!

1/3 del av norges befolkning er på trygd!!! Vi er verdens rikeste land og vi har det kjempegodt! Og folk bare syter og syter og syter.."stakkars oss som har så lange arbeidsdager blæblæblæ"

Vi får feriepenger,vi får lønn når vi er syke og vi får enda mer hvis vi jobber overtid!

Det var intervju på tv om to ungdommer som levde på trygd. De hadde fått tilbud om et sånt frisør kurs for å kunne begynne som frisør men de var ikke sikker på om de gadd å gå på det...De mente også at trygden burde økes til 14-15 tusen i mnd!

Skal andre folk jobbe og streve for pengene for at andre slappfiser skal ligge på ræven og leve på trygd? Det er greit hvis man er SYK! Hvis man er uføretrygdet men hallo? IKKE EN SJANGS I HAVET at 30% er det!!!

Mange slutter skolen når de er ferdig i tiende for de "orker ikke mer skole" og så forventer de å få seg en jobb å tjene godt??? Je går andre år på VG og vi studerer masse og gjør lekser og har prøver. For vi vil bli noe her i livet og ikke sitte på ræven og vente på at pengene skal flyte inn på kontoen.....!!!

Sorry måtte bare få ut litt fustrasjon

[Gjest Emera]

Gjest skrev:

Alle kan tjene penger hvis de vil.

←

Jaså, kan de det?

Hva mener du?

[Gjest Emera]

"

siden 1970 har det vel også skjedd ganske mye, vi har blitt flere mennesker i arbeid siden vel kvinner jobber ute i større grad en de gjorde før. disse kvinnene har faktisk en minst like hektisk hverdag som hjemmeværende husmødre hadde før, da de gjerne skal være både husmødre i like stor grad som den hjemmeværende var + at hun skal jobbe fullt ute og skaffe sin del av inntekten til familie, siden man faktisk trenger to inntekter for å fø en familie med barn i norge. (stort sett, selv om jeg selvsagt vet at aleneforeldre klarer seg)

←

Akkurat det du sier der synes jeg er et viktig poeng. Faktisk så forventes det at mange flere kvinner enn menn blir uføretrygdet, det er mye dyrere med uføreforsikring for en kvinne enn for en mann.

Det som ble kjempet fram som frihet for kvinnen, ble for mange ensbetydende med dobbelt- og trippelarbeid. Dette er abolutt noe å tenke på.

[Gjest Leola]

Da er det litt merkelig at når det er snakk om likestilling og fordeling av husarbeid så svarer de aller, aller fleste at dette deles likt på mannen og kvinnen dersom begge er utearbeidende. Hvis så veldig mange kvinner er "slaver" (som jeg faktisk kaller en trippelarbeidende kvinne) så er de merkelig at de ikke gjør opprør - hvem i all verden godtar at i tillegg til full jobb så skal man ta alt arbeidet hjemme - både med hus og barn ? Ingen jeg kjenner har det sånn, ihvertfall. Og det er faktisk gjort undersøkelser som viser at man har ikke samme standard på renhold i dag som våres mødre hadde som husmødre. Jeg når ikke moren min til anklene når det gjelder arbeid med hus, hage, matlaging og hobby - tror faktisk ikke at det er så mange andre utearbeidende mødre idag som gjør det, heller.

[Gjest Leola]

Jaså, kan de det?

Hva mener du?

←

Jeg mener at folk flest kan tjene så mye penger de bare vil. Det er mer snakk om å gidde. Synes det er veldig merkelig når mennesker sitter på "rompa" og klager over lite penger. Klage kan man gjøre når man har prøvd alt - er man arbeidsledig så går det an å ta seg en vaskejobb, sjåførjobb, el...Velger man å gå hjemme fordi den typen arbeid ikke er fint nok - så bør man ihvertfall ikke klage. Det går an å starte opp noe eget - bruk fantasien og søk råd og hjelp. Man har faktisk mange støtteordninger for folk som ønsker å satse ...

[Bønna]

Alle kan tjene penger hvis de vil.

Men alle har ikke den samme muligheten til å tjene penger. Alle er ikke like. Ergo har ikke alle like forutsetninger. Ergo har ikke alle de samme mulighetene.

Jeg prøvde bare å si at folk flest betaler NOK skatt.

Folk flest er mest tjent med et høyt skattenivå, da det innebærer at familier som din betaler mye skatt, og dermed får folk flest mer igjen fra staten enn det de betaler inn.

Skatter og avgifter gjør at vi kun har 30 kroner igjen for hver hundrelapp vi tjener - også mener Bønna at vi kan betale mer ?

←

Ja, det byr jo åpenbart ikke på noe finansielt problem for din familie, det. Hundrelappene som dere tjener er så mange at dere likevel har mye mer penger enn folk flest. Det blir litt som dagligvarekjedene. Veldig lav avanse per vare (sier de iallfall selv), men nå de selger mange nok av dem blir det mye penger likevel.

Så når høy omsetning likevel inspirerer dagligvarekjedene til å drive butikk, med lav avanse per enhet, er det også nok økonomiske incitamenter for din mann å jobbe mye, selv om avansen per hundrelapp ikke er så høy.

Poenget må være å få din mann til å jobbe mye. Hvis han jobber mye, selv med høyt skattetrykk, er det vel ikke noe poeng å la være å skatte ham hardt?

Endret 30. august 2005 av Bønna

[Gjest Gjest]

Jeg mener at folk flest kan tjene så mye penger de bare vil. Det er mer snakk om å gidde. Synes det er veldig merkelig når mennesker sitter på "rompa" og klager over lite penger. Klage kan man gjøre når man har prøvd alt - er man arbeidsledig så går det an å ta seg en vaskejobb, sjåførjobb, el...Velger man å gå hjemme fordi den typen arbeid ikke er fint nok - så bør man ihvertfall ikke klage. Det går an å starte opp noe eget - bruk fantasien og søk råd og hjelp. Man har faktisk mange støtteordninger for folk som ønsker å satse ...

←

Veldig enig!

[Bønna]

Det var intervju på tv om to ungdommer som levde på trygd. De hadde fått tilbud om et sånt frisør kurs for å kunne begynne som frisør men de var ikke sikker på om de gadd å gå på det...De mente også at trygden burde økes til 14-15 tusen i mnd!  

←

Frisørene burde iallfall være glade for at de trygdete ikke ønsker å bli frisører. Tenk deg hva som hadde skjedd med markedslønna til frisørene, hvis 1,3 millioner trygdete hadde tatt et frisørkurs på aetat, og blitt frisører de også? Frisørenes lønns- og arbeidsbetingelser hadde jo blitt skikkelig ræva.

Det er irrasjonelt at alle skal jobbe. Hvis man presser alle med arbeidsevne ut på arbeidsmarkedet, får det alvorlige negative konsekvenser for de med lav verdi på arbeidsmarkedet. Når så det ikke er nødvendig at alle jobber, blir de praktiske konsekvensene av din politikk meningsløst jævlig.

Endret 30. august 2005 av Bønna

[Gjest Liberal]

Frisørene burde iallfall være glade for at de trygdete ikke ønsker å bli frisører. Tenk deg hva som hadde skjedd med markedslønna til frisørene, hvis 1,3 millioner trygdete hadde tatt et frisørkurs på aetat, og blitt frisører de også? Frisørenes lønns- og arbeidsbetingelser hadde jo blitt skikkelig ræva.

Det er irrasjonelt at alle skal jobbe. Hvis man presser alle med arbeidsevne ut på arbeidsmarkedet, får det alvorlige negative konsekvenser for de med lav verdi på arbeidsmarkedet. Når så det ikke er nødvendig at alle jobber, blir de praktiske konsekvensene av din politikk meningsløst jævlig.

←

Du ville hatt helt rett - bortsett fra ett par detaljer. Det er ikke slik at det eksisterer ett visst antall jobber - også må vi sloss om dem. Økt sysselsetting på ett område genererer en økt etterspørsel etter varer og tjenester - noe som vil gi økt behov for arbeidskraft på andre områder. Sysselsetting genererer altså vekst, og hvis vi får flere trygdede i arbeid (eller åpner for arbeidsinnvandring) vil disse generere en vekst som vil sørge for økt behov for arbeidskraft.

Forøvrig tror jeg ikke aetat har nevneverdige planer om å omskolere alle 1,3 millioner trygdede til frisører. Det kan vel muligens skape en viss overkapasitet.....

[Bønna]

Det er ikke slik at det eksisterer ett visst antall jobber - også må vi sloss om dem.

Nei, men det finnes ikke et ubegrenset antall jobber heller. I et markedsøkonomisk system er det tilnærmet umulig å sysselsette alle. Full sysselsetting er det bare Sovjetunionen og deres satellittstater som har hatt. Og du så jo hvordan det gikk. Det er irrasjonelt at alle skal jobbe.

Sysselsetting genererer altså vekst, og hvis vi får flere trygdede i arbeid (eller åpner for arbeidsinnvandring) vil disse generere en vekst som vil sørge for økt behov for arbeidskraft.

Det minner litt om den famøse tilbudssideøkonomien det der, Liberal. Den som sier at reduserte skatter vil øke den økonomiske aktiviteten, og dermed gi mer igjen i statskassa når det blir mer penger å beskatte. Sånn gikk det jo som kjent ikke.

Jeg tror vi skal holde oss til den virkelige verden, jeg. Det er greit at det vil øke etterspørselen etter mer arbeidskraft. Men til hvilken markedspris? Det er mer interessant.

Hvis vi tar for oss Usa, hvor de praktiserer den liberale politikken din, og hvor de nå tilnærmet har avskaffet den velferdsstaten som ble introdusert med Roosvelts ”New Deal” på trettitallet, er jo de laveste markedslønningene veldig lave, da. Det er faktisk også slik at dine liberalistiske våpendragere der borte til og med har begynt å argumentere mot lovfestede minstelønninger. Vet du hvorfor? Fordi lovfestede minstelønninger skaper arbeidsledighet. Tanken er at dersom det blir lovlig å betale mindre lønn, vil det øke etterspørselen etter arbeidskraft, og dermed kommer flere ut i arbeid (sic).

Så det vi har observert i den faktiske virkeligheten, tilsier at dersom vi skal presse alle med arbeidsevne ut på arbeidsmarkedet, vil det skape direkte perverse forhold for de med lavest verdi på arbeidsmarkedet. Og når det slettes ikke er nødvendig at alle jobber, blir de praktiske konsekvensene av ditt system meningsløst jævlig.

Denne frykten for at ikke alle jobber er irrasjonell.

[Gjest Hippopotamus]

Jeg mener at folk flest kan tjene så mye penger de bare vil. Det er mer snakk om å gidde. Synes det er veldig merkelig når mennesker sitter på "rompa" og klager over lite penger. Klage kan man gjøre når man har prøvd alt - er man arbeidsledig så går det an å ta seg en vaskejobb, sjåførjobb, el...Velger man å gå hjemme fordi den typen arbeid ikke er fint nok - så bør man ihvertfall ikke klage. Det går an å starte opp noe eget - bruk fantasien og søk råd og hjelp. Man har faktisk mange støtteordninger for folk som ønsker å satse ...

←

Leola:

Nå provoserer du meg ganske kraftig. Det er veldig lett for mennesker som lever på solsida og stort sett kan gjøre det de vil ut av livet sitt å uttale seg om alt alle vi andre kan klare og å oppnå hvis vi bare "gidder".

Jeg er en av de du snakker om her, som bare sitter på rompa. Eller jeg ligger på ryggen. Dettte er ikke fordi jeg er lat eller ikke "gidder" å jobbe, men fordi jeg ikke har noe valg. Enkelte dager innimellom fungerer jeg tilnærmet normalt (svimer kanskje av bare EN gang når jeg henter posten, en tur på ca 400m tur-retur...), andre dager må jeg ha hjelp til å dusje, gå på do, kle på meg, smøre maten min og pusse tenner. Jeg er utdannet lærer og enda ikke fyllt 30, og skulle gitt nesten hva som helst for å kunne jobbe fullt. Men det kan jeg altså ikke. Så nyt livet ditt du, Leola, og prøv å betale deres 360 000kr i skatt i året uten å gremmes alt for mye. Det er ca seks ganger så mye som jeg og de fleste andre alvorlig syke kronikere har utbetalt i året. (Og du, nyt følelsen av å pusse tennene dine selv neste gang du gjør det. Du kan aldri vite når slike ting blir en større utfordring og et mer uoverkommelig problem enn at familien din ikke har mer enn 6-700 000 å leve av i året,)

Endret 30. august 2005 av milla76

[Gjest Leola ii]

Milla - jeg lever slett ikke på livets solside, som du kaller det. Jeg har en mann som jobber hver eneste dag uken gjennom - han har to uker ferie i året. Han jobber julaften, nyttårsaften og 17. mai - hvert år ... Folk flest hadde ikke orket det kjøret hans - men han gjør det fordi han liker jobben sin og for at det er nødvendig for å få jobben til å gå.

Men ja, jeg setter faktisk stor pris på å være frisk. - jeg mistet min mor for noen år siden og vet hva det vil si og være syk - alvorlig syk.

Til tross for dette så mener jeg at det er en stor tankevekker at det er 1,3 millioner nordmenn over 16 år på trygd. Og jeg mener at det finnes altfor mange sytepaver i dette landet - altfor mange passive trygdemottakere som kunne og burde vært i jobb. At du mener noe annet er helt greit for meg - jeg vet at jeg har rett for jeg kjenner personlig flere mennesker som både har mottatt dagpenger urettmessig og har blitt uføretreygdet uten å egentlig være uføre. Faktisk så tror jeg at vi alle kjenner til slike tilfeller - da sier det seg selv at det kan dreie seg om ganske mange.

[Gjest Emera]

Til tross for dette så mener jeg at det er en stor tankevekker at det er 1,3 millioner nordmenn over 16 år på trygd. Og jeg mener at det finnes altfor mange sytepaver i dette landet - altfor mange passive trygdemottakere som kunne og burde vært i jobb. At du mener noe annet er helt greit for meg - jeg vet at jeg har rett for jeg kjenner personlig flere mennesker som både har mottatt dagpenger urettmessig og har blitt uføretreygdet uten å egentlig være uføre. Faktisk så tror jeg at vi alle kjenner til slike tilfeller - da sier det seg selv at det kan dreie seg om ganske mange.

Jeg tror de fleste i denne tråden er enige om at mennesker som hever trygd uten å være syke burde komme seg i arbeid så snart det lar seg gjøre. Mange av oss kjenner til slike tilfeller, jeg også.

Men Leola, når du får slike reaksjoner som Milla76 kommer med her, tror jeg det er fordi du virker noe empatiløs i enkelte av dine uttalelser.

Som dette:

Jeg mener at folk flest kan tjene så mye penger de bare vil. Det er mer snakk om å gidde

og:

Hvis så veldig mange kvinner er "slaver" (som jeg faktisk kaller en trippelarbeidende kvinne) så er de merkelig at de ikke gjør opprør - hvem i all verden godtar at i tillegg til full jobb så skal man ta alt arbeidet hjemme - både med hus og barn ? Ingen jeg kjenner har det sånn, ihvertfall.

Som om du lever i en beskyttet verden høyt der oppe, hvor enkle løsninger ville fungere som bare det. Om du ikke har noen av dem du kaller "slaver" i din krets, så finnes de definitivt ennå. Det tar mer enn noen tiår å forandre inngrodde kjønnrollemønstre, selv om man ser ut til å ha klart det blant dem du omgås.

[Gjest Hippopotamus]

Takk Emera, for at du greide å sette ord på det jeg og nok mange, mange andre følte i forhold til Leolas kommentarer på denne tråden.

[Thunder]

Veldig enig!

←

Så du mener at 1.3 mill mennesker skal gå arbeidsløse så resten av befolkningen skal få jobb? Det høres ut som om du syns at de som lever på trygt gjør de andre en TJENESTE ved å ikke jobbe

[Gjest Leola ii]

Mulig at jeg er litt spesiell - men jeg har faktisk til gode å se en trippelarbeidende kvinne. Selv de årene jeg levde alene med mitt eldste barn og hadde full jobb så var jeg ikke trippelarbeidende - jeg vil ikke kalle meg dobbeltarbeidende engang. Faktisk så mener jeg at mange kvinner liker å framstå som dobbelt- og trippelarbeidende for å få mer sympati.

Jeg kjenner enslige, enker, fraskilte, samboende og gifte - men jeg har tilgode å se noen av dem jobbe trippelt. Men så har jeg også funnet ut at det er de som hyler høyest som faktisk gjør minst ... det bare hører ut som om de har det dobbelt så travelt som alle andre. Har hatt en sjef som var slik - det må være det minst strukturerte mennesket jeg noensinne har sett - i tillegg til det minst likte.

Vil gjerne ha meg frabedt og bli kalt empatiløs - men det er ofte det man blir kalt når man kaller en spade for en spade og ikke pakker den inn i glanspapir først.

Men kjenner dere virkelig disse trippelarbeidende kvinnene ?

[Gjest Hippopotamus]

Vil gjerne ha meg frabedt og bli kalt empatiløs - men det er ofte det man blir kalt når man kaller en spade for en spade og ikke pakker den inn i glanspapir først.

Men kjenner dere virkelig disse trippelarbeidende kvinnene ?

←

Vel, jeg vil gjerne også ha meg frabedt å bli beskyldt for å sitte på rompa hele dagen fordi jeg ikke gidder å jobbe, men jeg må visst bare leve med at du både mener det og sier det.

At du er empatiløs er det vel ingen som har sagt her, men det er vanskelig å komme unna at du kan virke som om du er det...

Dessuten kjenner jeg en trippelarbeidende kvinne. ********************************************************************************************************************************************** Jeg har her (og nedover i videre innlegg) slettet meg selv. Jeg fortalte om denne kvinnen og hennes familie her for å gi et eksempel på at det finnes overarbeidede kvinner her i landet som faktisk gjør en innsats, og ikke bare syter og klager. Det var på ingen måte meningen at denne kvinnens og hennes familie skulle mistenkliggjøres og bli gjenstand for slike beskyldninger som den ble. **** ****************************************************************************************************************************************

Endret 31. august 2005 av milla76