Panama-mysteriet. Der ligger bevisene på bildene...

[Tanuki]

13 minutter siden, opprørsk said:

Men sadister og psykopater som bor ute i jungelen for å jakte på forvillede turister? Eeeh. Da er det vel mer sannsynlig at de har blitt jakta på og tatt til fange av ville stammefolk eller noe. De er vel uansett de få som faktisk klarer å manøvrere seg gjennom en tett jungel i mørke. Nå vet jeg ikke hvor mange stammer som eventuelt bor i jungelen i Panama, men det er i hvert fall veldig vanlig mange andre steder i verden. Noen stammer er også kannibalistiske.

de fleste av urfolkene i Panama er fattige bønder, at de er kannibaler er tull.

[Ardwinna]

8 timer siden, The Kitten skrev:

Er det bare jeg som syns batteriene på telefonene varte unormalt lenge?

En teori er jo at turguiden, som var innom rommet deres etter at de ble meldt savnet, tok med seg laderne til mobilene. Kanskje han prøvde å få det til å virke som om de var lengre i live enn de faktisk var. Han bodde jo rett ved stien de gikk på, og benrestene som ble funnet senere ble funnet rett ved eiendommen hans.
Bare det at han faktisk var innom rommet deres, synes jeg er mer enn suspekt. Hvorfor skulle han få lov til å rote gjennom sakene deres?

 

7 timer siden, Lin11 skrev:

Funnet av levningene er også merkelig. Med tanke på det korte tidsaspekt 6 mnd, så er prosessen kommet veldig langt ( blekede ben)?

Jupp, og ifølge den ene bloggen ble det funnet rester av fosfor på de blekede benene, noe som jo tilsier at de ikke har blitt bleket naturlig. At en klump med kjøtt/hud fra samme kropp ble funnet samtidig og den var i en helt annen forfatning enn benene, er også meget rart hvis dette var en ulykke og levningene lå høvelig på samme sted i samme terreng.

7 timer siden, non_stop skrev:

Det bildet Ts har lagt ut her av det håret. Hvor bildet er lysnet. 

Det ser man jo veldig godt at det er et åpent øye under håret. Og det ser ut som hun enten har på seg lilla øyenskygge (tviler) eller har fått seg en kraftig blåveis/utsatt for vold. Øyet ser dødt og sløvt ut. Kan det være hun brunettens ansikt som skimtes gjennom venninnens hår? Første jeg tenkte var at de på bildet ligger oppå hverandre/har blitt lagt oppå hverandre

Jeg ser fremdeles ikke noe øye, selv etter at flere har sirklet inn og pekt ut. Det er morsomt å spekulere litt og lete etter tegn og bevis, men vi må ikke glemme at hjernen vår gjerne vil se kjente former og figurer i bilder. Det er stor fare for at fantasien spiller oss et puss.

5 timer siden, Ti.09 skrev:

 

Ser ikke noe øye der, bare noe grått under håret.

4 timer siden, EasterBunny skrev:

Her var det mye spekulasjoner.

Jeg har lest om saken både på TV2 sine sider samt et par engelske nettaviser som skrev om saken, og for meg så fremstår saken som en tragisk ulykke med tragisk utfall for jentene.

Ut fra informasjonen, så ser de ut til at jentene som dessverre uklokt valgte å dra på tur på egenhånd uten lokal guide, har underveis på turen blitt utsatt for en fallulykke, falt sannsynligvis ned i en juv, som de ikke kom seg opp fra. Den foten som tilhørte den mørke jenta (Lisanne) hadde skader som var veldig typisk for et fall fra stor høyde.

Trolig ble den rødhårede jenta (Kris) enten alvorlig skadet, eller døde i fallet, siden alle tegn tyder på at Lisanne overlevde og levde i flere dager etterpå.

Mobilen som ble brukt til å ringe nødnummeret med var først fra bare Lisannes telefon, men på et tidspunkt gikk Lisannes telefon tom for strøm, da brukte hun Kris sin telefon, som hun ikke visste PIN-koden på. Spor viste at PIN-koden var tastet inn feil flere ganger og ble dermed låst, noe som tyder at det var Lisanne som brukte Kris sin telefon, men alle som har mobil vet at det er mulig å ringe nødnummeret fra låste telefoner, og den muligheten hadde Lisanne benyttet seg av. Men det var ingen dekning fra juven de befant seg nede i.

At Lisanne hadde brukt kameraet om natten, kan ha vært for å signalisere med blits, et forsøk på å skaffe seg oppmerksomhet, det kan også ha vært en hensikt med å ta bilder, som å vise hvor de var, dokumentere ting. Vi kan bl.a se to pinner med rødt plast på, det tyder på at Lisanne hadde prøvd å skaffe oppmerksomhet med disse pinnene (og det var ingen dum ide, rødt er ganske synlig i naturen), vi kan også se på ett bilde at toalettpapiret var rullet "overalt", kan se ut som det er "SOS" i et forsøk på å påkalle oppmerksomhet fra f.eks helikopteret som hun/de hørte, man kan også se at det er dype kløfter (juv) på noen av bildene, og at det er et bilde av Kris sitt bakhode kan ha vært for å dokumentere, fortelle at Kris ikke overlevde ulykken osv.

Man vet også at Lisannes sko med foten oppi ble undersøkt og det viste seg at foten hadde skader som var typiske for fall fra stor høyde, så enten skadet Lisanne ved fallet der Kris ble alvorlig skadet/ døde, eller så gjorde Lisanne et forsøk underveis på å klatre opp og mislyktes og falt ned igjen, denne gangen med store skader på foten.

At restene fra Kris og Lisanne hadde forskjellige stadier av forråtnelser, skyldes nok en ganske enkel forklaring: Kris døde først. Lisanne døde sist. Bevisene tyder på at Lisanne levde i 11 dager etter ulykken, ettersom siste forsøk på å nå nødsentralen var datert til 11. april. Etter det så døde nok Lisanne. Derav ulike stadier i forråtnelsesprosessen. 

At beinrestene ble funnet med lange avstander fra hverandre har også en enkel forklaring: det var høye vannstader noen dager senere, så de har flytt oppover og blitt dratt "overalt". Hodeskallene ble nok dratt ut i "det store havet". Ganske logisk, det.

Dette er bare en tragisk ulykke med grusom utfall, spesielt for Lisanne sin del, som måtte ha det forferdelig de dagene hun levde. Trist historie med veldig trist slutt for det jeg kan se er to blide og trivelige nederlandske jenter som så frem til en spennende opplevelse.

Unødvendig å spekulere i noe som fremstår helt klart som et tragisk ulykke med tragisk utfall.

Jeg skjønner hva du tenker, men greia her er jo at det kommer frem på filmen tidligere i tråden (der foreldrene til den ene jenta går stien sammen med tuguidene) at det er ingen juv eller skråninger der man kan falle ned og skade seg. I hvert fall ikke langs den første delen av løypa. Sett i forhold til tiden det tar å gå den løypa de gikk, beregnet ut i fra hvor de tok de normale bildene sine, så må det ha skjedd dem noe før de kom til den farlige delen av løypa. Uansett hva som skjedde med dem, er det svært mye som tyder på at det skjedde mens de fremdeles var på den "trygge" delen av løypa. Det er jo også rart at det ikke ble tatt noen bilder i det hele tatt i flere dager, før de plutselig begynner å knipse vilt.
Det blir også kommentert i videoen med foreldrene (tror det er faren som kommenterer det), at de ikke har funnet noen steder eller steiner/berg langs den veien de gikk som har samme farge som steinen/berget på det ene av de 90 bildene.

2 timer siden, Rytz skrev:

Dutch specialist teams have tried everything to get that one deleted photo back, which normally is not a big problem when an image is manually deleted. Hackers and IT specialists have special software that can retrieve such photos, because pressing 'delete' does not usually mean the whole file is actually erased. Yet despite a team working on it, they could not find the missing photo on the camera. These cameras (Canon powershot) are used by many, or were back then, and they are not known to skip a number by accident themselves when shooting photos. According to specialists, the most obvious thing that happened is that someone connected the camera to a computer and erased the photo that way; if that happens, it is irretrievable.

Bekreftelsesfellen lever virkelig i beste velgående i denne tråden. "Are not known to" betyr ikke det samme som "det er umulig". Kan kamera/minnekort være preget av å ha ligget i naturen i lang tid? Det var jo regnvær da jentene forsvant. Hvem er disse spesialistene som har hevdet dette som den mest åpenbare forklaringen? "Pressing delete does not usually mean the whole file is actuallu erased", ok så ikke "usually", but is that possible? Hvorfor ikke bare ta med seg kameraet og destruere det? 

Så det er altså en bare hypotese at en eventuelt gjerningsmann har slettet bildet fra kameraet ved hjelp av en PC, men det er på langt nær bekreftet at dette er gjort. 

Det er ikke bekreftet, men ifølge spesialister (i flertall) er det den mest sannsynlige årsaken.

2 timer siden, Villja skrev:

De hadde ikke dekning. Det er kun ut i fra mobilene som er funnet, at de kan se at nødnummer er forsøkt ringt flere ganger. Hadde de kommet igjennom, ville de fått varslet om at de trengte hjelp. De kom altså ikke igjennom, ergo kunne de ikke ringe familie eller legge noe ut på sosiale medier.

Det ene anropet kom gjennom, men ble avbrutt etter noen få sekunder. Fordi mobilen enten ble slått av eller gikk tom for strøm.

[Ardwinna]

26 minutter siden, Tanuki skrev:

- Det er NULL bevis for at det slettede bildet ble slettet på en PC, det er kun en teori. Det kan ha blitt slettet av jentene selv da de knottet med kameraet i mørket. Etter bildet ble slettet fortsatte de å ta 90 til bilder.

Men greia er jo at om en av jentene (eller en ape, eller hvem som helst) hadde trykket delete på selve kameraet, hadde det vært mulig å gjenopprette bildet delvis eller helt. I det minste hadde man funnet spor etter bildet på minnebrikken, som f.eks. filnavnet.

Det er ikke bevist på noen måte, men når flere spesialister sier at den mest sannsynlige årsaken er at bildet har blitt slettet via en pc, så er det jo en stor sjanse for at det har blitt gjort.

[The Kitten]

1 minutt siden, Ardwinna skrev:

Men greia er jo at om en av jentene (eller en ape, eller hvem som helst) hadde trykket delete på selve kameraet, hadde det vært mulig å gjenopprette bildet delvis eller helt. I det minste hadde man funnet spor etter bildet på minnebrikken, som f.eks. filnavnet.

Det er ikke bevist på noen måte, men når flere spesialister sier at den mest sannsynlige årsaken er at bildet har blitt slettet via en pc, så er det jo en stor sjanse for at det har blitt gjort.

Veldig imponerende hvis en ape har klart å slette kun ett bilde midt blant de andre i alle fall.

[Ardwinna]

Akkurat nå, The Kitten skrev:

Veldig imponerende hvis en ape har klart å slette kun ett bilde midt blant de andre i alle fall.

Ja, enig, men det ble nevnt av noen andre her at en ape kunne ha funnet kameraet og lekt med det, og dermed slettet et bilde.

[Gjest Villja]

1 time siden, LittleBabyNothing skrev:

Sånt fungerer bare ikke; det gir ikke mening at de gjorde det kun en natt med den logikken. Om jaguaren er sulten og ikke bare nysgjerrig så spiser den, blitz eller ikke. Om det var for å få hjelp kan man like godt skrike og brøle. Man trenger ikke se seg rundt om man bruker dagen til å søke ly. De hadde ingen ly. De ble jaget og jaktet på.

Så hvis du ble jaget og jaktet på, da hadde du blitset i vei slik at du ble lett å oppdage? Og hvis du gikk deg vill i jungelen, uten noe å forsvare deg med, så hadde du bare kapitulert hvis et dyr ville spise deg, uten å prøve å skremme det vekk med det eneste du hadde?

[Tanuki]

3 minutter siden, Ardwinna said:

Men greia er jo at om en av jentene (eller en ape, eller hvem som helst) hadde trykket delete på selve kameraet, hadde det vært mulig å gjenopprette bildet delvis eller helt. I det minste hadde man funnet spor etter bildet på minnebrikken, som f.eks. filnavnet.

Det er ikke bevist på noen måte, men når flere spesialister sier at den mest sannsynlige årsaken er at bildet har blitt slettet via en pc, så er det jo en stor sjanse for at det har blitt gjort.

men hvorfor har det noe å si? Hvorfor ville en kriminel ta seg bryet med å slette 1 eneste bilde og ikke bare ødelegge kameraet? ikke akkurat vanskelig å kvitte seg med et kamera i jungelen.

[Ardwinna]

2 minutter siden, Tanuki skrev:

men hvorfor har det noe å si? Hvorfor ville en kriminel ta seg bryet med å slette 1 eneste bilde og ikke bare ødelegge kameraet? ikke akkurat vanskelig å kvitte seg med et kamera i jungelen.

Nei jeg aner ikke. Det er jo nettopp det som er så spesielt med denne saken; alle de rare detaljene, og alle funnene som ikke henger helt sammen.
Bare det at jentene ikke tok noen bilder over en periode på flere dager, for så å ta masse bilder, synes jeg er veldig rart. Man skulle jo tro de ble redd og trengte lys eller beskyttelse mot dyr allerede første natten. Det er mye i denne saken som er helt ulogisk.

[LittleBabyNothing]

28 minutter siden, Villja skrev:

Så hvis du ble jaget og jaktet på, da hadde du blitset i vei slik at du ble lett å oppdage? Og hvis du gikk deg vill i jungelen, uten noe å forsvare deg med, så hadde du bare kapitulert hvis et dyr ville spise deg, uten å prøve å skremme det vekk med det eneste du hadde?

Jeg hadde spart på telefonlys slik jeg tror de gjorde. Blitz er ubrukelig med mindre du sitter i ro. Blitzen går jo ikke konstant om du løper. Hadde prøvd å ta en del av en busk eller gjemt meg i den eller ved en sten. Kamuflert meg selv. Er for helvete ikke interessert i ligge sitte å blitze når man burde holde seg i ro å være usynlig. Dette har jeg forklart. Et sultent dyr gir blaffen om du blitzer eller ikke.

Endret 30. juni 2020 av LittleBabyNothing

[opprørsk]

20 minutter siden, Tanuki said:

de fleste av urfolkene i Panama er fattige bønder, at de er kannibaler er tull.

Nå må du faktisk lese hva jeg skriver. Jeg sa at jeg IKKE har lest meg opp på stammer i Panama, men at kannibalistiske stammer finnes. Det er ikke det samme som at stammer i Panama = kannibaler. Dog er dette velkjent by now: 

In 2020 – Indigenous People of Panama Found Committing Human Sacrifices

There are a lot of different indigenous tribes of Panama, most of which are peaceful. However, one particular group of indigenous people were discovered (updated, old link) in January 2020 to be capturing people, torturing them and offering them as human sacrifices.

http://www.cbsnews.com/amp/news/panama-officials-religious-ritual-kills-7-remote-ngabe-bugle-indigenous-jungle-community-2020-01-17/

[Ikanonym]

2 minutter siden, LittleBabyNothing skrev:

Jeg hadde spart på telefonlys slik jeg tror de gjort. Blitz er ubrukelig med mindre du sitter i ro. Blitzen går jo ikke konstant om su løper. Hadde prøvd å ta en del av en busk eller gjemt meg i den eller ved en sten. Kamuflert meg selv. Er for helvete ikke interessert i ligge sitte å blitze når man burde holde seg i ro å være usynlig. Dette har jeg forklart. Et sultent dyr gir blaffen om du blitzer eller ikke.

Men... de blitz bildene ble tatt, var det 8 dager ?, etter Alle nødanropa. Tror det er noen andre som har funnet dem eller hatt dem også enten leika med kamerat eller prøvd å få det til å se ut som at dem gjorde dette selv. Syns det passer bedre mtp alt av bein og klær og tørre sekker som mystisk dukka opp lenge etterpå. 

[Aureka]

6 timer siden, Lin11 skrev:

 

Mulig at det å ringe ikke nødvendigvis er rart, men man sender en SMS hvis noen er i krise. Eller slik mange andre som vet at nå er det over, sender en SMS om at man er glad i de som blir igjen. At noen som får panikk ikke kontakter det nærmeste de har (familien) høres veldig usannsynlig ut. Hvis de var i panikk, ville det å ikke uroe foreldrene være en lite rasjonell tanke?

Hvis telefonen er låst, så får man ikke sendt sms. Derimot får man ringt nødnummer. Derfor tror man at den ene jenta brukte telefonen til hun andre etter at hun var skada/død etc, men at hun ikke hadde sim koden. 

 

[MonicaM]

 
 

Man ser et tydelig øye her med øyelokk og det hele. @Ardwinna

[Gjest Villja]

6 minutter siden, LittleBabyNothing skrev:

Jeg hadde spart på telefonlys slik jeg tror de gjort. Blitz er ubrukelig med mindre du sitter i ro. Blitzen går jo ikke konstant om su løper. Hadde prøvd å ta en del av en busk eller gjemt meg i den eller ved en sten. Kamuflert meg selv. Er for helvete ikke interessert i ligge sitte å blitze når man burde holde seg i ro å være usynlig. Dette har jeg forklart. Et sultent dyr gir blaffen om du blitzer eller ikke.

Ble nevnt her at bildene er tatt fra samme sted, altså var de i ro da bildene ble tatt. Tror nok ikke bildene ble tatt i hensikt av å skremme noe som helst. Husk at folk i pressede situasjoner ikke alltid klarer å tenke like "rasjonelt" som du gjør nå. 

[Ardwinna]

Akkurat nå, MonicaM skrev:

 
 

Man ser et tydelig øye her med øyelokk og det hele. @Ardwinna

Nei jeg ser ikke tydelig et øye her. Jeg ser at håret ligger på en sånn måte at man kan se noe som ligner litt på en del av et øye. Det er forøvrig andre her i tråden som har ringet inn et større område fordi de ser et større øye.
Jeg kjøper ikke helt at man ser et øye her altså. Men derimot tror jeg nok kanskje at den mørke delen av håret til høyre i bildet (pluss eventuelt det lysere røde nederst) er blod.

[IkkeAnonymBruker]

3 minutter siden, MonicaM said:

 
 

Man ser et tydelig øye her med øyelokk og det hele. @Ardwinna

Her er jeg uenig... Syns ikke det ser ut som noe mer enn hårstrå i flere lag. Og alle sier jo de ser øyet forskjellige steder?! 

[The Kitten]

4 minutter siden, IkkeAnonymBruker skrev:

Her er jeg uenig... Syns ikke det ser ut som noe mer enn hårstrå i flere lag. Og alle sier jo de ser øyet forskjellige steder?! 

Jeg ser øyne to steder, så det får meg til å tro det ikke er bakhodet hennes, men at hun har tatt håret foran ansiktet.

[Aureka]

5 timer siden, Sam Jones skrev:

Ja. Og hvorfor ringer de nødnummeret mange ganger? Kom de ikke gjennom? Og hvorfor låser de ikke opp og ringer noen andre om de ikke kommer gjennom på nødnummeret? Kan det bety at det er noen andre som prøver å ringe, som feks har funnet dem hardt skadd eller døde? Eller at den ene med pin- koden er død og den andre av jentene forsøker å ringe?

DET VAR IKKE DEKNING! DERFOR KOM DE IKKE GJENNOM VIA NØDNUMMERET. FORSØKTE FLERE GANGER. 

Kun en gang kom de gjennom, da ble det brutt, trolig pga tomt batteri..

Man antar at den ene jenta brukte den andres telefon til å ringe, hadde ikke tilgang til sim kort og da funker kun nødnummer. 

[Bix]

4 hours ago, Soulless said:

Og hvorfor har 3 menn de var i kontakt med den dagen dødd i ettertid? Og hvorfor ser det ut som det er samme BH hun ene har på som ligger i sekken. Og hvorfor er sekken fin og ren hvis den har vært i hardt føre sammen med jentene? For hvis kameraet ble brukt etter 8 dager, og kameraet var i sekken, så betyr jo det at sekken var med de hele veien.  Og hvorfor har en stor rull med hud fra leggen dukket opp uten forråtnelse? 

Har tenkt litt på det du skrev om de tre unge mennene som "tilfeldigvis" døde; hadde dette skjedd i Napoli, hadde det ikke vært tvil om hvem som stod bak.

Så jeg er for så vidt enig i at en sekt kan høres litt søkt ut, men forklaringen kunne simpelthen være at dette kan være en intern spøk hos den lokale mafiaen: "Drap og voldtekt er helt i orden, men pengene rører vi ikke, og shortsen bretter vi pent sammen, snille gutter som vi er."

Men jeg står fortsatt fast ved det jeg tidligere skrev om overmot - med mindre det var lokalbefolkningen som pent la jentenes ting på plass, er det et nonchalant preg ved det hele som tilsier at man kan tillate seg omtrent hva man vil, noe som sikkert er riktig i et land der lov og rett bare er et spørsmål om lommebokens tykkelse, og det er skikk og bruk å bestikke politiet og andre myndigheter; i et slikt land har den lokale mafiaen frie hender.

På den annen side tror jeg ikke det var tilsiktet å ta livet av jentene dersom dette skulle stemme - i en tid med traficking og menneskehandel er to flotte, unge jenter verdt langt mer i live enn som lik, så forklaringen på nødsamtalene kan være at de klarte å stikke av til å begynne med, men ble fanget til slutt, skjønt dette ikke forklarer hvorfor de likevel døde - som sagt ville disse jentene være verdt langt mer som levende enn som døde for en bande yrkeskriminelle.

For en apokalyptisk sekt ledet av en helsprø Jim Jones-type, eller krigerske stammefolk, kan det godt være omvendt.

Endret 30. juni 2020 av Bix

[LittleBabyNothing]

23 minutter siden, Villja skrev:

Ble nevnt her at bildene er tatt fra samme sted, altså var de i ro da bildene ble tatt. Tror nok ikke bildene ble tatt i hensikt av å skremme noe som helst. Husk at folk i pressede situasjoner ikke alltid klarer å tenke like "rasjonelt" som du gjør nå. 

Om problemet var at de gikk seg vill og så hadde de greid å samle seg og tenke og forsøke bedre løsninger enn det som kommer frem, til den sjette april. Anbefaler å sammenligne atferden anvist i denne saken med flere tilfeller fra I Shouldn’t Be Alive.