Panama-mysteriet. Der ligger bevisene på bildene...

[Tanuki]

1 minutt siden, Lin11 said:

I følge en bruker her, så var hun det. Skadet foten. 

men umulig å vite når skaden hendte. 

[bordogstol]

2 minutter siden, IkkeAnonymBruker skrev:

 

Det er vel det lokale politiet som fikk tilgang til kameraet først. Ved gjennomgang kan de ved et uhell ha slettet bildet. Men ja, veldig rart. Det er pga bildet jeg ikke klarer å tro 100% på at de ble utsatt for en ulykke. Hvis det ikke var en ulykke så tror jeg at de to mennene som var i taxien hadde noe å gjøre med saken. Og derfor døde taxisjåføren 11 måneder senere. Fordi han visste for mye.

[Tanuki]

1 minutt siden, Harlekin said:

Nei, det var nettopp det den ikke ble - den ble funnet i god og tørr stand langt unna. Det synes jeg er rart. 

tja, i følge mange ble shorten også funnet tørr og brettet sammen, mens andre kilder sier at vitner sa den ble funnet i vannet. Jeg tror det er umulig å si med sikkerhet under hvilke omstendigheter eindelene ble funnet.

[Bix]

22 minutter siden, EasterBunny said:

Her var det mye spekulasjoner.

Jeg har lest om saken både på TV2 sine sider samt et par engelske nettaviser som skrev om saken, og for meg så fremstår saken som en tragisk ulykke med tragisk utfall for jentene.

Ut fra informasjonen, så ser de ut til at jentene som dessverre uklokt valgte å dra på tur på egenhånd uten lokal guide, har underveis på turen blitt utsatt for en fallulykke, falt sannsynligvis ned i en juv, som de ikke kom seg opp fra. Den foten som tilhørte den mørke jenta (Lisanne) hadde skader som var veldig typisk for et fall fra stor høyde.

Trolig ble den rødhårede jenta (Kris) enten alvorlig skadet, eller døde i fallet, siden alle tegn tyder på at Lisanne overlevde og levde i flere dager etterpå.

Mobilen som ble brukt til å ringe nødnummeret med var først fra bare Lisannes telefon, men på et tidspunkt gikk Lisannes telefon tom for strøm, da brukte hun Kris sin telefon, som hun ikke visste PIN-koden på. Spor viste at PIN-koden var tastet inn feil flere ganger og ble dermed låst, noe som tyder at det var Lisanne som brukte Kris sin telefon, men alle som har mobil vet at det er mulig å ringe nødnummeret fra låste telefoner, og den muligheten hadde Lisanne benyttet seg av. Men det var ingen dekning fra juven de befant seg nede i.

At Lisanne hadde brukt kameraet om natten, kan ha vært for å signalisere med blits, et forsøk på å skaffe seg oppmerksomhet, det kan også ha vært en hensikt med å ta bilder, som å vise hvor de var, dokumentere ting. Vi kan bl.a se to pinner med rødt plast på, det tyder på at Lisanne hadde prøvd å skaffe oppmerksomhet med disse pinnene (og det var ingen dum ide, rødt er ganske synlig i naturen), vi kan også se på ett bilde at toalettpapiret var rullet "overalt", kan se ut som det er "SOS" i et forsøk på å påkalle oppmerksomhet fra f.eks helikopteret som hun/de hørte, man kan også se at det er dype kløfter (juv) på noen av bildene, og at det er et bilde av Kris sitt bakhode kan ha vært for å dokumentere, fortelle at Kris ikke overlevde ulykken osv.

Man vet også at Lisannes sko med foten oppi ble undersøkt og det viste seg at foten hadde skader som var typiske for fall fra stor høyde, så enten skadet Lisanne ved fallet der Kris ble alvorlig skadet/ døde, eller så gjorde Lisanne et forsøk underveis på å klatre opp og mislyktes og falt ned igjen, denne gangen med store skader på foten.

At restene fra Kris og Lisanne hadde forskjellige stadier av forråtnelser, skyldes nok en ganske enkel forklaring: Kris døde først. Lisanne døde sist. Bevisene tyder på at Lisanne levde i 11 dager etter ulykken, ettersom siste forsøk på å nå nødsentralen var datert til 11. april. Etter det så døde nok Lisanne. Derav ulike stadier i forråtnelsesprosessen. 

At beinrestene ble funnet med lange avstander fra hverandre har også en enkel forklaring: det var høye vannstader noen dager senere, så de har flytt oppover og blitt dratt "overalt". Hodeskallene ble nok dratt ut i "det store havet". Ganske logisk, det.

Dette er bare en tragisk ulykke med grusom utfall, spesielt for Lisanne sin del, som måtte ha det forferdelig de dagene hun levde. Trist historie med veldig trist slutt for det jeg kan se er to blide og trivelige nederlandske jenter som så frem til en spennende opplevelse.

Unødvendig å spekulere i noe som fremstår helt klart som et tragisk ulykke med tragisk utfall.

Takk for lang, logisk og velskrevet forklaring, og i og for seg kan dette være løsningen på mysteriet, men det er en rekke andre elementer i saken som vanskelig kan forklares av at dette var et uhell - som det forsvunne bildet eller videoen 509.

Hvordan vil du forklare det at man gjør seg så mye umake ved å slette et bevis som likevel ikke har noe å si forutsatt at dette var et uhell: det aller siste livstegnet før "nattbildene" ...?

Jentene selv kunne umulig ha slettet alle spor etter filen uten å ha hatt tilgang til en datamaskin, noe de umulig kunne ha hatt forutsatt at de falt.

(Ser at også andre har spurt om dette, så jeg er litt sent ute - men å skrive kommentarene mine tar litt tid; beklager dette.)

1 minutt siden, bordogstol said:

Ikke godt å si, men kanskje noen slettet bildet ved et uhell?

Som tidligere nevnt - å slette alle spor etter filen krever langt mer enn å bare trykke på "delete", så et uhell er utelukket; bildet eller videoen ble slettet med vilje.

Hadde det vært et bilde fra landsbyen som viste noen gjøre noe man ikke burde gjøre, kunne det vært en forklaring - men dette bildet ble tatt i jungelen. Hva kan ha vært så alvorlig på bildet at man gikk så langt for å slette absolutt alle spor etter det ...?

[Harlekin]

Akkurat nå, Tanuki skrev:

tja, i følge mange ble shorten også funnet tørr og brettet sammen, mens andre kilder sier at vitner sa den ble funnet i vannet. Jeg tror det er umulig å si med sikkerhet under hvilke omstendigheter eindelene ble funnet.

Selvsagt kan mye ha forsvunnet i oversettelse / gjenfortalt feil osv. Men at begge telefonene samt kameraet var i god forfatning uten skader, også det andre i sekken (som sett på bildet), dersom den hadde vært utsatt for f.eks. dyrs herjinger, det finner jeg lite sannsynlig. Jeg synes set med sekken er det rareste av alt. 

[IkkeAnonymBruker]

2 minutter siden, Bix said:

Takk for lang, logisk og velskrevet forklaring, og i og for seg kan dette være løsningen på mysteriet, men det er en rekke andre elementer i saken som vanskelig kan forklares av at dette var et uhell - som det forsvunne bildet eller videoen 509.

Hvordan vil du forklare det at man gjør seg så mye umake ved å slette et bevis som likevel ikke har noe å si forutsatt at dette var et uhell: det aller siste livstegnet før "nattbildene" ...?

Jentene selv kunne umulig ha slettet alle spor etter filen uten å ha hatt tilgang til en datamaskin, noe de umulig kunne ha hatt forutsatt at de falt.

(Ser at også andre har spurt om dette, så jeg er litt sent ute - men å skrive kommentarene mine tar litt tid; beklager dette.)

Som tidligere nevnt - å slette alle spor etter filen krever langt mer enn å bare trykke på "delete", så et uhell er utelukket; bildet eller videoen ble slettet med vilje.

Hadde det vært et bilde fra landsbyen som viste noen gjøre noe man ikke burde gjøre, kunne det vært en forklaring - men dette bildet ble tatt i jungelen. Hva kan ha vært så alvorlig på bildet at man gikk så langt for å slette absolutt alle spor etter det ...?

Takk, det var dette jeg ville prøve å kommunisere.

[Tanuki]

2 minutter siden, Harlekin said:

Selvsagt kan mye ha forsvunnet i oversettelse / gjenfortalt feil osv. Men at begge telefonene samt kameraet var i god forfatning uten skader, også det andre i sekken (som sett på bildet), dersom den hadde vært utsatt for f.eks. dyrs herjinger, det finner jeg lite sannsynlig. Jeg synes set med sekken er det rareste av alt. 

ja, mye rart med saken, ingen tvil om det. 

[IkkeAnonymBruker]

Jeg syns bildet av papiret som ligger strødd er veldig merkelig. Mellom speilet og stroppen (fra sekken?) så er ligger det som ser ut som et turistkart, matcher et bilde av jentene på en kafé hvor de titter i kartet.

Her er det jo masse papir som ligger opprevet og strødd, så om det var overlevende Lisanne som hadde lagt ut dette for å signalisere SOS eller noe, kunne hun jo også tatt et bilde ovenfra?

[MonicaM]

18 minutter siden, IkkeAnonymBruker skrev:

Jeg syns bildet av papiret som ligger strødd er veldig merkelig. Mellom speilet og stroppen (fra sekken?) så er ligger det som ser ut som et turistkart, matcher et bilde av jentene på en kafé hvor de titter i kartet.

Her er det jo masse papir som ligger opprevet og strødd, så om det var overlevende Lisanne som hadde lagt ut dette for å signalisere SOS eller noe, kunne hun jo også tatt et bilde ovenfra?

Det kan godt henne at hun allerede lå skadet og det var den eneste måten hun kunne få tatt bilde på.

[Rytz]

44 minutter siden, IkkeAnonymBruker skrev:

Kjøper nesten denne forklaringen, men hva med bilde nr. 509 som ble "profesjonelt" slettet fra minnekortet?

Profesjonelt slettet fra minnekortet? Hvordan ble det "profesjonelt" slettet? 

[IkkeAnonymBruker]

3 minutter siden, Rytz said:

Profesjonelt slettet fra minnekortet? Hvordan ble det "profesjonelt" slettet? 

se sitat over

[mammahjarte]

Kva er greia med at sekken dukka opp med innhaldet i god stand? Kriminelle ville destruert alt. 

[Soulless]

Men hvorfor ble nattbildene tatt først etter 8 dager etter forsvinningen? Hvorfor har ingen av benrestene tegn til skrap, kutting, bitemerker osv? Hvorfor sier de som fant shortsen at den var i vannet, mens myndighetene sier den lå fint brettet på en stein? Hvorfor ikke ringe familien de bodde hos som lett kunne kommet og hentet dem. Hvorfor viser ingen av bildene hunden de hadde med seg? Og ikke minst - hvorfor viser flere bilder av dem på samme sted ulik himmelbakgrunn? Vil ikke det sannsynliggjøre at de tok bilder på vei opp når det var blå himmel, og nye bilder på vei ned hvor det var overskya? Og hvis de gikk ned igjen - hva skjedde etter det?

 

Ps: den fallskaden på foten sier eksperter at ikke er typiske fallskader, men samsvarer med skade fra toppen av foten, som at en stein har falt på den eller noe. Ikke at det sier så mye til eller fra.. 

[IkkeAnonymBruker]

3 minutter siden, Soulless said:

Men hvorfor ble nattbildene tatt først etter 8 dager etter forsvinningen? Hvorfor har ingen av benrestene tegn til skrap, kutting, bitemerker osv? Hvorfor sier de som fant shortsen at den var i vannet, mens myndighetene sier den lå fint brettet på en stein? Hvorfor ikke ringe familien de bodde hos som lett kunne kommet og hentet dem. Hvorfor viser ingen av bildene hunden de hadde med seg? Og ikke minst - hvorfor viser flere bilder av dem på samme sted ulik himmelbakgrunn? Vil ikke det sannsynliggjøre at de tok bilder på vei opp når det var blå himmel, og nye bilder på vei ned hvor det var overskya? Og hvis de gikk ned igjen - hva skjedde etter det?

 

Ps: den fallskaden på foten sier eksperter at ikke er typiske fallskader, men samsvarer med skade fra toppen av foten, som at en stein har falt på den eller noe. Ikke at det sier så mye til eller fra.. 

Jeg stusset også på det, men de er jo litt oppe i høyden, og været kan fort endre seg der. Tidspunktene for hvert enkelt bilde motbeviser også at de gikk tilbake for å ta nye bilder...

Endret 30. juni 2020 av IkkeAnonymBruker
skrivefeil

[Soulless]

Og hvorfor har 3 menn de var i kontakt med den dagen dødd i ettertid? Og hvorfor ser det ut som det er samme BH hun ene har på som ligger i sekken. Og hvorfor er sekken fin og ren hvis den har vært i hardt føre sammen med jentene? For hvis kameraet ble brukt etter 8 dager, og kameraet var i sekken, så betyr jo det at sekken var med de hele veien.  Og hvorfor har en stor rull med hud fra leggen dukket opp uten forråtnelse? 

[Bix]

18 minutter siden, MonicaM said:

Det kan godt henne at hun allerede lå skadet og det var den eneste måten hun kunne få tatt bilde på.

Problemet med "nattbildene" er at det er mange bilder tatt innenfor et kort tidsrom kun denne ene natten.

Hvis bildene hadde hatt en bestemt funksjon, ville det vel vært naturlig også å ta noen bilder andre netter, og dersom man ville dokumentere omgivelsene, kunne man ha ventet to timer til soloppgang da man ikke trengte å bruke blitz, fikk bedre lys, og sparte batteriet. Hvorfor så mange bilder bare denne ene natten, og ingen flere bilder på dagtid ....?

Hva var det som hastet slik - trodde fotografen at hun kom til å dø? Eller brukte man blitzen til å lyse opp natten, og holde slanger unna?

Endret 30. juni 2020 av Bix

[Rytz]

Dutch specialist teams have tried everything to get that one deleted photo back, which normally is not a big problem when an image is manually deleted. Hackers and IT specialists have special software that can retrieve such photos, because pressing 'delete' does not usually mean the whole file is actually erased. Yet despite a team working on it, they could not find the missing photo on the camera. These cameras (Canon powershot) are used by many, or were back then, and they are not known to skip a number by accident themselves when shooting photos. According to specialists, the most obvious thing that happened is that someone connected the camera to a computer and erased the photo that way; if that happens, it is irretrievable.

Bekreftelsesfellen lever virkelig i beste velgående i denne tråden. "Are not known to" betyr ikke det samme som "det er umulig". Kan kamera/minnekort være preget av å ha ligget i naturen i lang tid? Det var jo regnvær da jentene forsvant. Hvem er disse spesialistene som har hevdet dette som den mest åpenbare forklaringen? "Pressing delete does not usually mean the whole file is actuallu erased", ok så ikke "usually", but is that possible? Hvorfor ikke bare ta med seg kameraet og destruere det? 

Så det er altså en bare hypotese at en eventuelt gjerningsmann har slettet bildet fra kameraet ved hjelp av en PC, men det er på langt nær bekreftet at dette er gjort. 

[Soulless]

4 minutter siden, IkkeAnonymBruker skrev:

Jeg stusset også på det, men de er jo litt oppe i høyden, og været kan fort endre seg der. Tidspunktene for hvert enkelt bilde motbeviser også at de gikk tilbake for å ta nye bilder...

Ja, mulig det gjør det. Ikke vet jeg, synes bare det er masse rare detaljer i denne saken. 

[Ikanonym]

Det er samme bh de hadde på seg som lå i sekken. Det gjør ting veldig mye rarere. Leste det i Koude Kaas bloggen.

[Bix]

21 minutter siden, Rytz said:

Dutch specialist teams have tried everything to get that one deleted photo back, which normally is not a big problem when an image is manually deleted. Hackers and IT specialists have special software that can retrieve such photos, because pressing 'delete' does not usually mean the whole file is actually erased. Yet despite a team working on it, they could not find the missing photo on the camera. These cameras (Canon powershot) are used by many, or were back then, and they are not known to skip a number by accident themselves when shooting photos. According to specialists, the most obvious thing that happened is that someone connected the camera to a computer and erased the photo that way; if that happens, it is irretrievable.

Bekreftelsesfellen lever virkelig i beste velgående i denne tråden. "Are not known to" betyr ikke det samme som "det er umulig". Kan kamera/minnekort være preget av å ha ligget i naturen i lang tid? Det var jo regnvær da jentene forsvant. Hvem er disse spesialistene som har hevdet dette som den mest åpenbare forklaringen? "Pressing delete does not usually mean the whole file is actuallu erased", ok så ikke "usually", but is that possible? Hvorfor ikke bare ta med seg kameraet og destruere det? 

Så det er altså en bare hypotese at en eventuelt gjerningsmann har slettet bildet fra kameraet ved hjelp av en PC, men det er på langt nær bekreftet at dette er gjort. 

Et minnekort (i dette tilfellet SD-kort) fungerer omtrent som en harddisk på en PC - når man sletter noe, sletter man bare henvisningen til filen. For å slette selve innholdet og fjerne alle spor av filen, må man overskrive hver eneste kilobyte av det opprinnelige innholdet, og for å være sikker på at dette blir gjort, må man bruke programmer som Eraser på en datamaskin, eller flytte alt innholdet fra minnekortet til PC-en, overskrive det fullstendig med for eksempel 0-er eller tilfeldige tall, og flytte alt innhold (minus filen man ikke ønsker) tilbake til kortet.

Dette er ikke noe som kan bli gjort "tilfeldig" uten videre, og iallfall ikke ved hjelp av "delete"-funksjonen i fotokameraet.

Fukt kan i teorien ødelegge et kort, men erfaringsmessig tåler minnekort det meste, og det er komplett umulig at dette bare ville påvirke og slette et eneste bilde, og la de andre bildene være intakte; selv om man forutsetter at innholdet i et bestemt bilde ble ødelagt, ville informasjonen om det fortsatt være til stede, noe som ikke er tilfelle her.

Har selv en gammel harddisk der deler av et bilde ikke lenger kan vises, men i alle andre sammenhenger er bildet fortsatt der; det samme ville skje på et minnekort.

Endret 30. juni 2020 av Bix