Panama-mysteriet. Der ligger bevisene på bildene...

[Hinkelpinkel]

Jeg syntes dette var ganske interessant! 

"No it is not just about my opinion, it is about the forensic science and facts in this case. There is no evidence whatsoever that their bodies were attacked and dragged by animals. Not bc I think so, but because the forensic pathologists found no microscopic signs for this. The bones were clean, there was no evidence that animals dragged or had bitten in those remains. The clothes, the backpack, the shoes, they all showed no evidence for an animal attack (no tearings, no blood, no damage) and neither signs of a big fall. If you fall down a slope, you don't expect your jeans shorts to come out intact without sliding damage to the fabric. That jeans shorts was found and it was intact; no damage. Same for a fall in the river; their bones would have shown budges from bouncing off the many rocks found in the rivers there. The specialists who investigated the bones found zero microscopic evidence for this. I just try to follow the science and the logic. You ask "Why would humans scatter random bones and body parts all over the place?" - I wonder, you cannot fathom why a perpetrator could theoretically do this? These girls were missing and the parents weren't giving up. They kept coming back again and again with large search troops scouring that jungle, with dog units and private detectives. Only when those few bones were found, did the searches stop. That seems enough motivation to me. If they'd buried everything then the parents wouldn't have stopped searching. With all the attached stress for those involved, risk for them. Not even the house of the most suspicious people in this disappearance have ever been checked for spores now. Traces. Nobody went into their houses to look for DNA, hairs etc. If nothing had been found entirely, there is a good chance that that would have been the next step, forced upon the Panamanian officials by these Dutch parents, who had gathered large funds in the Netherlands through charity events etc, to keep searching for Kris and Lisanne. IF Kris had fallen somewhere or had an accident, then why was her body never found? There are not many places where one can make a big fall over there in that area, all the high slopes are near the Pianista Trail and they were scoured through meter by meter. They weren't there. In fact, their very few bones were found 14 walking hours up north, in isolated nature but not near any places where you can fall. Flat jungle terrain near a river. There are no animals there who can eat skulls. So where are they? Animals did not drag those bodies around, because there were no microscopic signs found on the bones of animal predation. And how come a ball of skin from Lisanne was found then 5 months after she disappeared, in a very early stage of decomposition? Impossible to attain in that jungle region (which left Kris' bones bleached and completely decomposed 2 months after their disappearance, covered in phosphates, linked to slow decomposition of bodies, which was not found in the local soil there). -  Anyway, listen, you are entitled to your own opinion, no problemo."

 

[Tanuki]

12 minutter siden, The Kitten said:

Jeg ser øyne to steder, så det får meg til å tro det ikke er bakhodet hennes, men at hun har tatt håret foran ansiktet.

jeg ser ingen øyne, bare rotete hår. 

[bordogstol]

17 minutter siden, opprørsk skrev:

Nå må du faktisk lese hva jeg skriver. Jeg sa at jeg IKKE har lest meg opp på stammer i Panama, men at kannibalistiske stammer finnes. Det er ikke det samme som at stammer i Panama = kannibaler. Dog er dette velkjent by now: 

In 2020 – Indigenous People of Panama Found Committing Human Sacrifices

There are a lot of different indigenous tribes of Panama, most of which are peaceful. However, one particular group of indigenous people were discovered (updated, old link) in January 2020 to be capturing people, torturing them and offering them as human sacrifices.

http://www.cbsnews.com/amp/news/panama-officials-religious-ritual-kills-7-remote-ngabe-bugle-indigenous-jungle-community-2020-01-17/

Hvis du leser artikkelen som du selv linket til så vil du se at denne sekten ble etablert i området kun 3 måneder før de drepte 7, og skadet 14. Altså i 2019. 

Jeg kan gi dere litt tilleggsinfo om religiøse sekter i området, selvom dette er off topic. Det er svært mange ulike sekter/menigheter som blir etablert i de fattigste områdene hvor urfolk lever i Mellom-Amerika. Stort sett er det pastorer med sine familier som etablerer slike kirkesamfunn. Mange av de er fra USA. Det er lett å rekruttere medlemmer fordi de har problemer med økonomi, rus (veldig mye alkoholisme), voldelig partner, sykdom, og andre problemer som ofte skyldes fattigdom (f.eks vanskelig/umulig å forlate sin voldelige mann for da vil man ikke overleve, ingen velferdsordninger som venter på deg). Pastorene lover et bedre liv dersom de joiner menigheten. Ofte må de betale mesteparten av det de har for å bli medlemmer, men når man er i en håpløs situasjon så gjør man hva som helst for å få det bedre. I løpet av min tid blant urbefolkningen (ikke i Panama) observerte jeg flere slike religiøse samfunn. Noen av de var helt sinnsykt rare, f.eks noen folk virket besatte da de kom hjem fra et helgeseminar. Rett og slett drita fulle selvom min sikre kilde hevdet at de ikke hadde tilgang på alkohol eller drugs. De falt bakover og hoiet og skrek. Syke greier. En annen grunn til at det er lett å rekruttere medlemmer til religiøse grupper er manglende utdannelse, og urfolk er blant de med minst utdannelse i landet.

Sekter har ingenting å gjøre med urfolks opprinnelige kultur eller religion. Dette er noe verden utenfra har tatt med seg til urfolka. 

[LittleBabyNothing]

1 time siden, bordogstol skrev:

For en historieløs kommentar! Les deg opp på kolonitiden. Var europeere snille og søte under kolonitiden? Kanskje det er en grunn til at urfolk bærer nag og er skeptiske til folk som kommer inn til deres område den dag i dag?

Hvorfor får ikke vi være like skeptiske til dem? Alle raser etnisiteter har kolonisert. Motbydelig å insinuere at urfolk får utøve vold og urettferdighet mot turister. 

Endret 30. juni 2020 av LittleBabyNothing

[Bix]

11 minutter siden, LittleBabyNothing said:

Om problemet var at de gikk seg vill og så hadde de greid å samle seg og tenke og forsøke bedre løsninger enn det som kommer frem, til den sjette april. Anbefaler å sammenligne atferden anvist i denne saken med flere tilfeller fra I Shouldn’t Be Alive. 

Spørsmålet er hvorvidt man får sovet så mye om natten i en bekmørk jungel der man når som helst kan bli bitt av en slange - selv hadde jeg ikke klart det. Og klarer man ikke å sove og lever i en tilstand av kronisk frykt, angst og søvnmangel, fungerer ikke hjernen som normalt - så det er ikke sikkert at de klarte å samle seg, og tenke klart.

I så fall kunne dette forklare hvorfor de ikke forsøkte noe annet enn å ringe nødtelefonen gang på gang, uten å prøve å finne andre løsninger.

Endret 30. juni 2020 av Bix

[LittleBabyNothing]

14 minutter siden, Bix skrev:

Spørsmålet er hvorvidt man får sovet så mye om natten i en bekmørk jungel der man når som helst kan bli bitt av en slange - selv hadde jeg ikke klart det. Og klarer man ikke å sove og lever i en tilstand av kronisk frykt, angst og søvnmangel, fungerer ikke hjernen som normalt - så det er ikke sikkert at de klarte å samle seg, og tenke klart.

I så fall kunne dette forklare hvorfor de ikke forsøkte noe annet enn å ringe nødtelefonen gang på gang, uten å prøve å finne andre løsninger.

De har mest sannsynlig greid seg flere netter uten å blitze i mørket. De nettene har det mest sannsynlig sovet eller hatt noe ro og hvile. Ikke vits å sitte å stirre ut i mørket eller på et kamera som kan skape mer paranoia. Best å finne ly lukke øynene håpe på det beste.

[Sam Jones]

22 minutter siden, Aureka skrev:

DET VAR IKKE DEKNING! DERFOR KOM DE IKKE GJENNOM VIA NØDNUMMERET. FORSØKTE FLERE GANGER. 

Kun en gang kom de gjennom, da ble det brutt, trolig pga tomt batteri..

Man antar at den ene jenta brukte den andres telefon til å ringe, hadde ikke tilgang til sim kort og da funker kun nødnummer. 

Den er grei, du trenger ikke rope, men leste meg opp på det nå. Så det ikke noe sted i denne tråden, har lest hele, men kan selvsagt ha oversett noe. : )

[bordogstol]

8 minutter siden, LittleBabyNothing skrev:

Hvorfor får ikke vi være like skeptiske til dem? Alle raser etnisiteter har kolonisert. Motbydelig å insinuere at urfolk får utøve vold og urettferdighet mot turister. 

Hva betyr egentlig 'alle raser etnisitet har kolonisert"? Har jeg sagt at urfolk får utøve vold og urettferdighet mot turister? Haha, lær deg å lese du. 

[Little Diva]

For dere som er interessert i en detaljert gjennomgang av alt i denne saken, så kan dere lese her. Her er det folk som har tatt seg god tid til en gjennomgang av det hele, og diskutert frem og tilbake over de ulike aspektene i saken:

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html

 

Endret 30. juni 2020 av La Divan
Feil link

[Gjest Lin11]

8 minutter siden, Hinkelpinkel skrev:

These girls were missing and the parents weren't giving up. They kept coming back again and again with large search troops scouring that jungle, with dog units and private detectives. Only when those few bones were found, did the searches stop.

Dette!

[Tanuki]

2 minutter siden, Lin11 said:

Dette!

hva er spesielt med det? 

[Gjest Villja]

24 minutter siden, LittleBabyNothing skrev:

Om problemet var at de gikk seg vill og så hadde de greid å samle seg og tenke og forsøke bedre løsninger enn det som kommer frem, til den sjette april. Anbefaler å sammenligne atferden anvist i denne saken med flere tilfeller fra I Shouldn’t Be Alive. 

Viser bare til faktiske bevis: Bildene ble tatt på samme sted, bildene peker oppover. Hadde de tatt bilder for å skremme vekk rovdyr, hadde de blitset mot dyret og det ville kommet på bildet...Sult og dehydrering påvirker den rasjonelle tankegangen. Er nok flere som omkommer i jungelen enn de som overlever, desverre. Er enig i at de nok har prøvd å spare batteri både på mobil og kamera.

[Gjest Lin11]

Akkurat nå, Tanuki skrev:

hva er spesielt med det? 

At landsbyen og myndighetene skjønte at dette "problemet" ikke ville bli borte med det første. Så dukket  det plutselig opp levninger ved huset til guiden.

Endret 30. juni 2020 av Lin11

[Frøyamor]

Herregud, «der er øyne i håret» «ser et bur». Hysterisk hvor mye en «ser» når noe skal være mystisk og skummelt. Men sånn fungerer hjernene våre, vi legger mer i ting enn der er. 

[Hinkelpinkel]

15 minutter siden, La Divan skrev:

For dere som er interessert i en detaljert gjennomgang av alt i denne saken, så kan dere lese her. Her er det folk som har tatt seg god tid til en gjennomgang av det hele, og diskutert frem og tilbake over de ulike aspektene i saken.

https://imperfectplan.com/2020/01/29/the-missing-panama-girls-a-closer-look-at-one-photo/

Den bloggen har bare tatt ørlitegrann ut av denne bloggens innhold. 

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html

[Bix]

13 minutter siden, Frøyamor said:

Herregud, «der er øyne i håret» «ser et bur». Hysterisk hvor mye en «ser» når noe skal være mystisk og skummelt. Men sånn fungerer hjernene våre, vi legger mer i ting enn der er. 

Ja - du vil ikke tro hvor mange som er villige til å avlegge ed på at de har sett Elvis lenge etter at han havnet seks fot under jorden.

Det er grunnen til at politiet ikke kan stille ledende spørsmål - hvis man spør folk om de la merke til den rart ved gamle damen med den svarte vesken som gikk forbi på gaten for to dager siden, får man snart høre om både to og tre skumle, gamle damer som går hånd i hånd - i tillegg til historien om den mystiske gamle damen som steg ut fra den flygende farkosten med det grønne lyset.

Fantasien har ingen grenser - noe man får bevist hver gang man går inn på Kvinneguiden og finner en ny tråd preget av sensasjonelle opplevelser - gjerne med frittstående pupper eller andre ting som ingrediens - som antagelig aldri har funnet sted.

Endret 30. juni 2020 av Bix

[Haakman]

5 minutter siden, Frøyamor skrev:

Herregud, «der er øyne i håret» «ser et bur». Hysterisk hvor mye en «ser» når noe skal være mystisk og skummelt. Men sånn fungerer hjernene våre, vi legger mer i ting enn der er. 

Enig. Viser jo bare at man ser det man leter etter. Flere er overbeviste om at de ser et øye i håret, men alle ser det forskjellige steder i bildet 😅

Og det der med bilde 509. Hvordan er dere så sikre på at det faktisk er et bilde som mangler der? Kilden er vel bare en fyr som blogger, som ikke engang har tilgang til originalen av alle bildene en gang. Hvordan vet han at bilde 509 mangler, når han bare har screenshots fra nettaviser? 

[LittleBabyNothing]

25 minutter siden, Villja skrev:

Viser bare til faktiske bevis: Bildene ble tatt på samme sted, bildene peker oppover. Hadde de tatt bilder for å skremme vekk rovdyr, hadde de blitset mot dyret og det ville kommet på bildet...Sult og dehydrering påvirker den rasjonelle tankegangen. Er nok flere som omkommer i jungelen enn de som overlever, desverre. Er enig i at de nok har prøvd å spare batteri både på mobil og kamera.

Jeg er den som sier at det ikke var noe dyr der. Det var ingen grunn for å lyse opp noe den natten. Folk har overlevd lenger uten mat og vann.

[opprørsk]

42 minutter siden, bordogstol said:

Hvis du leser artikkelen som du selv linket til så vil du se at denne sekten ble etablert i området kun 3 måneder før de drepte 7, og skadet 14. Altså i 2019. 

Jeg kan gi dere litt tilleggsinfo om religiøse sekter i området, selvom dette er off topic. Det er svært mange ulike sekter/menigheter som blir etablert i de fattigste områdene hvor urfolk lever i Mellom-Amerika. Stort sett er det pastorer med sine familier som etablerer slike kirkesamfunn. Mange av de er fra USA. Det er lett å rekruttere medlemmer fordi de har problemer med økonomi, rus (veldig mye alkoholisme), voldelig partner, sykdom, og andre problemer som ofte skyldes fattigdom (f.eks vanskelig/umulig å forlate sin voldelige mann for da vil man ikke overleve, ingen velferdsordninger som venter på deg). Pastorene lover et bedre liv dersom de joiner menigheten. Ofte må de betale mesteparten av det de har for å bli medlemmer, men når man er i en håpløs situasjon så gjør man hva som helst for å få det bedre. I løpet av min tid blant urbefolkningen (ikke i Panama) observerte jeg flere slike religiøse samfunn. Noen av de var helt sinnsykt rare, f.eks noen folk virket besatte da de kom hjem fra et helgeseminar. Rett og slett drita fulle selvom min sikre kilde hevdet at de ikke hadde tilgang på alkohol eller drugs. De falt bakover og hoiet og skrek. Syke greier. En annen grunn til at det er lett å rekruttere medlemmer til religiøse grupper er manglende utdannelse, og urfolk er blant de med minst utdannelse i landet.

Sekter har ingenting å gjøre med urfolks opprinnelige kultur eller religion. Dette er noe verden utenfra har tatt med seg til urfolka. 

Nå bryr ikke jeg meg så mye om sekter, men heller stammebefolkninger. Har selv vært i flere deler av feks Amazonasjungelen, men aldri Panama. Det er nok langt flere stammer enn mennesker kjenner til, som vi aldri har «oppdaget». Noen har nærmest aldri hatt kontakt med mennesker utenfor jungele, og mange er veldig primitive og kan være aggressive mot «inntrengere». Selv har jeg lest mest om sambia-stammen og deres praksis med «rituell homofili», hvor yngre menn utfører oralsex på eldre menn i et slags rituale mot å bli voksen, samt korowai-stammen som visstnok fortsatt er aktiv innen kannibalisme. Dette er mennesker spm lever et helt annet liv enn vi gjør i den vestlige verden, og det er derfor jeg synes det er interessant. Personlig ville jeg aldri gått inn i jungelen uten en guide eller flere. Både med tanke på ville dyr, stammefolk, muligheten for å gå seg vill, osv. Jeg tror ikke så mye på psykopater som lurer i buskene inne i jungelen, som noen her inne forslo.

Endret 30. juni 2020 av opprørsk

[opprørsk]

4 minutter siden, LittleBabyNothing said:

Jeg er den som sier at det ikke var noe dyr der. Det var ingen grunn for å lyse opp noe den natten. Folk har overlevd lenger uten mat og vann.

Men ikke nødvendigvis i tett jungel hvor man ikke er kjent. Jeg har vært en del i jungelen, og hadde sikkert aldri overlevd på egenhånd om jeg gikk meg vill eller ble skadet.