Coronaviruset: Er blitt til en verdensomspennende epidemi

[Buridan]

På 25.3.2020 den 0.10, Cleopatra70 skrev:

Slutt med det tulleargumentet! Mannen er professor i mikrobiologi og lege i Tyskland. Kommer jeg med en studie som bekrefter det han sier så er det cherry picking. Dere som biter dere fast i hvor farlig dette er, er jo helt forbanna immune mot  å se på de faktiske dataene og de faktiske forholdene rundt hvordan de samler inn dataene!

For å være diplomatisk først: Jeg tror vi alle og enhver skal være forsiktige med å lese og tolke data og studier på egenhånd, det virker kanskje enkelt, men det er en vanskelig nok øvelse for eksperter. https://medium.com/@noahhaber/flatten-the-curve-of-armchair-epidemiology-9aa8cf92d652   En tråd som illustrerer dette:   https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1241522141666787328  

Dette med tall og kontekst er svært kompliserte greier, så å snakke om "de faktiske dataene" blir litt for lettvint. Det er lurt å se på hvordan ulike eksperter innenfor sine fagfelt tolker dataene for å få et nyansert bilde. Men man skal vokte seg for å selektivt søke mot de som underbygger eget syn, og foreløpig er ikke Dr Bhakdis oppfatninger av hva de "faktiske dataene" er eller hva de forteller oss, anerkjente i fagmiljøet. Her er noen punkter som du også nevner over tilbakevist, og det fins flere lignende artikler ute: https://www.mimikama.at/allgemein/arzt-verharmlost-coronavirus-faktencheck/  og https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-faktencheck-bhakdi-100.html

Og når det gjelder de "faktiske forholdene rundt", så viser han til én pasient, som vi ikke kjenner alle omstendigheter ved. Det blir vanskelig å vurdere. Noen ganger blir det kanskje litt høna og egget, men gjennom statistikker over alder og underliggende sykdom er mye uansett allerede tatt høyde for, så det fremstår mest som spekulering og avsporing kun for å så tvil. Om noe gir heller statistikkene et feilaktig bilde av at dette bare rammer gamle og alvorlig syke. Det er uansett ikke noe mer mystisk enn hvordan man finner tallene for f.eks influensadødsfall.

Vi har ingen fasit på hva vi bør gjøre, men vi har erfaringer fra andre land, selv om vi foreløpig ikke vet i hvilken grad de er overførbare. På bakgrunn av dette, og på bakgrunn av de mest rådende oppfatningene blant ekspertene, taler mye for at det inntil videre er tryggere å forsøke å hindre verst tenkelige utfall enn å satse på best tenkelige, og med de tiltakene vi vet eller antar at virker. Det kjøper oss dessuten tid til å vurdere/revurdere og forberede strategien videre. Alt vi gjør blir et eksperiment, uansett. 

Å forstå hva "verst tenkelig" impliserer behøver ikke å innebære frykt, men at man har respekt for alvoret. Litt frykt kan imidlertid være en mekanisme som hjelper en til å ta de riktige valgene i hverdagen, for det er lett å glemme seg. Vi lærer barn at de ikke skal klappe fremmede hunder, det handler om respekt for skadepotensialet, selv om det ofte vil gå bra. Det er definitivt lettere å unngå klapping om man kjenner litt på frykten for å bli bitt. Det er også en del her inne som fornekter fakta som at unge og friske også kan bli alvorlig syke, da er det lett å bli bekymret over om disse tar det tilstrekkelig alvorlig. Edit: Føler jeg må presisere at dette ikke handler primært om risikoen for hver og en av oss, men om det større bildet hvis mange nok blir smittet. Å unngå et kjempeproblem krever en innsats fra alle, selv om sjansen for at akkurat deg eller meg blir alvorlig syk eller dør, statistisk sett er liten. Vi må kunne ha flere tanker i hodet samtidig. 

Det er uansett snakk om få uker av livet der vi blir bedt om å gjøre en liten innsats av folk som vet hva de snakker om, det er ingen regjering som ville veltet økonomien for en influensa eller for moro skyld, dette står det tusenvis av forskere bak, og det er utrolig unødvendig og egoistisk å ignorere dette for å protestere mot de økonomiske konsekvensene eller "hysteriet" eller hva det måtte være. Det hjelper ingen, det hjelper ikke økonomien, det vil ikke korte ned perioden med tiltak (tvert imot) og i verste fall gjør det stor skade fordi noen kan bli syke og dø, eller få skader på lungene for resten av livet som følge av noens uforsiktighet. 

Vi som påpeker hvor alvorlig det kan være, gjør det for å vise at det er mening bak tiltakene vi gjør, hvorfor vi ikke skal leve helt som vanlig nå, fordi noen fortsatt ignorerer dette. Jeg tror vi kan være sikre på at eksperter i alle land jobber livet av seg for å finne måter å håndtere dette på som er mindre inngripende, og like effektive. Jeg håper og tror også at vi snart får nye, effektive hjelpemidler som antistofftester med stor testkapasitet, virksomme medisiner, elektroniske hjelpemidler, eller at nye data viser at vi kan lette opp restriksjonene og få økonomien på beina igjen, men inntil videre har vi ikke noe av dette, og det må vi forholde oss til. Faktum er at det ligger 57 i respirator (tall fra i går), også yngre og tidligere friske, etter bare kort tid med viruset her, og det er ingen bagatell eller noe som skal bortforklares, men vi behøver ikke gå rundt å være livredde. Vi må bare huske at vi ikke ser resultatene av det vi gjør nå før (minst) to uker fram i tid. Og vi får enn så lenge være glade vi tross alt har et gigantisk oljefond i motsetning til mange land som gjør det samme. 

Endret 28. mars 2020 av Buridan
kortet litt ned (!) og presiserte et par ting

[AnonymBruker]

9 hours ago, AnonymBruker said:

Interessant! hvorfor har ikke denne studien blitt publisert i medier?

Anonymkode: 891a8...700

Den har vært i mange medier, både i Norge og utland, men det er lite som tyder på at den er riktig. Så langt har mer enn 0,04% av hele befolkiningen dødd i Lombardia i Italia (10 mill. innbyggere, 4474 døde i går). Med over 11 000 på sykehus og 500 - 1000 nye tilfeller hver dag (+ mørketall) så kommer ikke det til å stoppe med det første.

Anonymkode: 8f304...5c2

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Buridan said:

Det er uansett snakk om få uker av livet der vi blir bedt om å gjøre en liten innsats av folk som vet hva de snakker om, det er ingen regjering som ville veltet økonomien for en influensa eller for moro skyld, dette står det tusenvis av forskere bak, og det er utrolig unødvendig og egoistisk å ignorere dette for å protestere mot de økonomiske konsekvensene eller "hysteriet" eller hva det måtte være.

Vi vil måtte leve med store begrensninger i mange måneder, eller til det kommer gode medisiner som kan produseres og distribueres i stort volum.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dO9nlJ/rapporten-norske-helsemyndigheter-viser-til

Anonymkode: 8f304...5c2

[Buridan]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi vil måtte leve med store begrensninger i mange måneder, eller til det kommer gode medisiner som kan produseres og distribueres i stort volum.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dO9nlJ/rapporten-norske-helsemyndigheter-viser-til

Anonymkode: 8f304...5c2

Ja, dette er et av flere mulige utfall, og med dataene vi har nå, sikkert det mest sannsynlige. Men det kan også skje ting fortløpende framover som gjør at det ikke blir så ille. Antistofftester er på trappene og kan gjøre det mulig å screene større deler av befolkningen, og også vise hvem som er immune. Det kan gjøre at vi kan få folk ut igjen i jobb, og smale inn tiltakene mer. Det er allerede i gang en større studie på plaquenil som forebyggende. Nå er jeg ingen ekspert på medisiner, men dette er en medisin som vi kjenner godt og som er lett å produsere, så skulle den vise seg å være effektiv forebyggende eller i startfasen av en infeksjon, så kunne man kanskje se for seg at den kunne skrives ut til enkelte risikogrupper, eller til personer som arbeider med disse. Mange andre medisiner prøves ut. Kanskje finner man noe annet tilsvarende. Noen virus muterer til å bli mindre farlige. Kanskje finner vi ut at mindre inngripende tiltak er vel så effektive. Så jeg mener vi får ta noen uker av gangen, også for å ikke miste motet på det vi driver med akkurat nå.  Forskerne får nye data kontinuerlig, så ting kan endre seg. 

Endret 26. mars 2020 av Buridan

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Buridan said:

Ja, dette er et av flere mulige utfall, og med dataene vi har nå, sikkert det mest sannsynlige. Men det kan også skje ting fortløpende framover som gjør at det ikke blir så ille. Antistofftester er på trappene og kan gjøre det mulig å screene større deler av befolkningen, og også vise hvem som er immune. Det kan gjøre at vi kan få folk ut igjen i jobb, og smale inn tiltakene mer.

Jeg sa ikke at det kommer til å være akkurat som nå i mange måneder, men det kommer heller ikke til å bli som før. Det vil ta lang tid før mange nok er immune gjennom sykdom til at det gjør noen stor forskjell. Husk at for at 1% av befolkningen skal bli immun må over 50 000 mennesker ha vært syke.

Anonymkode: 8f304...5c2

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/klima/viruset-kan-vaere-framprovosert-av-mennesker-1.14957874

Anonymkode: 94d5a...82b

[wintergirl]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

https://www.nrk.no/klima/viruset-kan-vaere-framprovosert-av-mennesker-1.14957874

Anonymkode: 94d5a...82b

Ja, kanskje noe å tenke på i disse dager hvor man skal ta en for laget om å passe på hverandre, at mennesker tar en for laget og ikke får mer enn maks to barn hver seg. Nå skal man ikke lage diktatur samfunn, men folk må gjerne begynne å tenke selv. Å lage mange barn i en allerede overbefolket verden er noe å tenke på. Men så et det noen folkeslag som lager barn som de er rene babyfabrikken og bare tenker på at genene deres skal spres til verden fire hjørner. Kloden våres trenger ikke flere virus (mennesker) 

[Buridan]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg sa ikke at det kommer til å være akkurat som nå i mange måneder, men det kommer heller ikke til å bli som før. Det vil ta lang tid før mange nok er immune gjennom sykdom til at det gjør noen stor forskjell. Husk at for at 1% av befolkningen skal bli immun må over 50 000 mennesker ha vært syke.

Anonymkode: 8f304...5c2

Nei, jeg skjønner absolutt hva du sier, er enig i at det ser ut til at det neppe vil bli som før på en (god) stund, og akkurat det med flokkimmunitet er kanskje et sidespor. Vi vet foreløpig ikke nok. Jeg sier bare at noen faktorer og nye data fort kan endre bildet. Mangedoblet testkapasitet, samt å kunne påvise også hvem som har vært syke vil kunne ha betydning for tiltakene. Effektive medisiner - hvis de finnes - vil også kunne ha stor betydning. Hva som skjer her vil også påvirkes av hva som skjer andre steder, så det er et komplisert bilde. Forskerne i artikkelen du viser til er klare på at de ikke er sikre på om tiltakene vil virke, så det som gjelder i dag, kan endre seg i morgen. Foreløpig må vi jo forholde oss til det vi vet, så da blir rapportene deretter, de tar ikke høyde for data vi ikke har ennå. 

Tiden vil vise, og det kan jo gå begge veier, eller fortsette akkurat som nå. Men jeg velger å være forsiktig framtidsoptimist, om ikke annet så bare fordi det er hyggeligere 😆

Endret 26. mars 2020 av Buridan

[AnonymBruker]

På 24.3.2020 den 9.56, Sprettballen skrev:

Så høyt som 30 grader?   Det er nok litt varmere enn hva helsemyndighetene tenkte på da de sa at de håpet på hjelp fra sommeren, for så varmt blir det sjeldent i Norge.   

Norge har vel heller ikke fuktig varme

Anonymkode: 83325...a48

[AnonymBruker]

De signalerna vi får från Kina, Italien och Spanien är att den personal som utsätts för mycket smitta utan skyddsutrustning blir väldigt sjuka själva. De kan till och med dö, säger Sineva Ribeiro. 

https://www.expressen.se/nyheter/sankta-krav-pa-skydd-for-varden-omoraliskt/

 

Da høres det ut som at det har betydning hvor mye virus man blir utsatt for.

 

Anonymkode: 6ce93...b91

[AnonymBruker]

"Alla patienter som är inlagda på intensivvårdsavdelningen på Akademiska sjukhuset är mycket svårt sjuka. Men hälften av dem har inte fyllt 50 år, och många saknar underliggande sjukdomar. – De är inte alls alltid äldre och multisjuka. Tvärtom, de är betydligt yngre och friskare än vad som sägs i rapporteringen, säger hon – Vem som helst, i vilken ålder som helst, förutom barn och ungdomar tack och lov, verkar kunna bli så svårt sjuka som våra patienter är." SvD idag.

Skremmende!

 

Anonymkode: 6ce93...b91

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"Alla patienter som är inlagda på intensivvårdsavdelningen på Akademiska sjukhuset är mycket svårt sjuka. Men hälften av dem har inte fyllt 50 år, och många saknar underliggande sjukdomar. – De är inte alls alltid äldre och multisjuka. Tvärtom, de är betydligt yngre och friskare än vad som sägs i rapporteringen, säger hon – Vem som helst, i vilken ålder som helst, förutom barn och ungdomar tack och lov, verkar kunna bli så svårt sjuka som våra patienter är." SvD idag.

Skremmende!

 

Anonymkode: 6ce93...b91

Jeg leste at "det beror nog på att antalet intensivvårdsplatser är begränsat. Äldre människor prioriteras i det här läget inte, de placeras istället på andra kliniker där de får gå en snabbare död till mötes."

 

Her kan man lese om prioriteringer - hvem som blir valgt bort (dvs ikke får intensivbehandling):

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/ovrigt/nationella-prioriteringar-intensivarden.pdf

 

 Citera

 

"

Anonymkode: 6ce93...b91

[AnonymBruker]

På 26.3.2020 den 12.01, Buridan skrev:

For å være diplomatisk først: Jeg tror vi alle og enhver skal være forsiktige med å lese og tolke data og studier på egenhånd, det virker kanskje enkelt, men det er en vanskelig nok øvelse for eksperter. https://medium.com/@noahhaber/flatten-the-curve-of-armchair-epidemiology-9aa8cf92d652   En tråd som illustrerer dette:   https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1241522141666787328  

Dette med tall og kontekst er svært kompliserte greier, så å snakke om "de faktiske dataene" blir litt for lettvint. Det er lurt å se på hvordan ulike eksperter innenfor sine fagfelt tolker dataene for å få et nyansert bilde. Men man skal vokte seg for å selektivt søke mot de som underbygger eget syn, og foreløpig er ikke Dr Bhakdis oppfatninger av hva de "faktiske dataene" er eller hva de forteller oss, anerkjente i fagmiljøet. Her er noen punkter som du også nevner over tilbakevist, og det fins flere lignende artikler ute: https://www.mimikama.at/allgemein/arzt-verharmlost-coronavirus-faktencheck/  og https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-faktencheck-bhakdi-100.html

Og når det gjelder de "faktiske forholdene rundt", så viser han til én pasient, som vi ikke kjenner alle omstendigheter ved. Det blir vanskelig å vurdere. Noen ganger blir det kanskje litt høna og egget, men gjennom statistikker over alder og underliggende sykdom er mye uansett allerede tatt høyde for, så det fremstår mest som spekulering og avsporing kun for å så tvil. Om noe gir heller statistikkene et feilaktig bilde av at dette bare rammer gamle og alvorlig syke. Det er uansett ikke noe mer mystisk enn hvordan man finner tallene for f.eks influensadødsfall.

Vi har ingen fasit på hva vi bør gjøre, men vi har erfaringer fra andre land, selv om vi foreløpig ikke vet i hvilken grad de er overførbare. På bakgrunn av dette, og på bakgrunn av de mest rådende oppfatningene blant ekspertene, taler mye for at det inntil videre er tryggere å forsøke å hindre verst tenkelige utfall enn å satse på best tenkelige, og med de tiltakene vi vet eller antar at virker. Det kjøper oss dessuten tid til å vurdere/revurdere og forberede strategien videre. Alt vi gjør blir et eksperiment, uansett. 

Å forstå hva "verst tenkelig" impliserer behøver ikke å innebære frykt, men at man har respekt for alvoret. Litt frykt kan imidlertid være en mekanisme som hjelper en til å ta de riktige valgene i hverdagen, for det er lett å glemme seg. Vi lærer barn at de ikke skal klappe fremmede hunder, det handler om respekt for skadepotensialet, selv om det ofte vil gå bra. Det er definitivt lettere å unngå klapping om man kjenner litt på frykten for å bli bitt. Det er også en del her inne som fornekter fakta som at unge og friske også kan bli alvorlig syke, da er det lett å bli bekymret over om disse tar det tilstrekkelig alvorlig. Edit: Føler jeg må presisere at dette ikke handler primært om risikoen for hver og en av oss, men om det større bildet hvis mange nok blir smittet. Å unngå et kjempeproblem krever en innsats fra alle, selv om sjansen for at akkurat deg eller meg blir alvorlig syk eller dør, statistisk sett er liten. Vi må kunne ha flere tanker i hodet samtidig. 

Det er uansett snakk om få uker av livet der vi blir bedt om å gjøre en liten innsats av folk som vet hva de snakker om, det er ingen regjering som ville veltet økonomien for en influensa eller for moro skyld, dette står det tusenvis av forskere bak, og det er utrolig unødvendig og egoistisk å ignorere dette for å protestere mot de økonomiske konsekvensene eller "hysteriet" eller hva det måtte være. Det hjelper ingen, det hjelper ikke økonomien, det vil ikke korte ned perioden med tiltak (tvert imot) og i verste fall gjør det stor skade fordi noen kan bli syke og dø, eller få skader på lungene for resten av livet som følge av noens uforsiktighet. 

Vi som påpeker hvor alvorlig det kan være, gjør det for å vise at det er mening bak tiltakene vi gjør, hvorfor vi ikke skal leve helt som vanlig nå, fordi noen fortsatt ignorerer dette. Jeg tror vi kan være sikre på at eksperter i alle land jobber livet av seg for å finne måter å håndtere dette på som er mindre inngripende, og like effektive. Jeg håper og tror også at vi snart får nye, effektive hjelpemidler som antistofftester med stor testkapasitet, virksomme medisiner, elektroniske hjelpemidler, eller at nye data viser at vi kan lette opp restriksjonene og få økonomien på beina igjen, men inntil videre har vi ikke noe av dette, og det må vi forholde oss til. Faktum er at det ligger 57 i respirator (tall fra i går), også yngre og tidligere friske, etter bare kort tid med viruset her, og det er ingen bagatell eller noe som skal bortforklares, men vi behøver ikke gå rundt å være livredde. Vi må bare huske at vi ikke ser resultatene av det vi gjør nå før (minst) to uker fram i tid. Og vi får enn så lenge være glade vi tross alt har et gigantisk oljefond i motsetning til mange land som gjør det samme. 

Dette innlegget burde være fast innslag i alle debatter om Corona. Veldig bra skrevet! 

Anonymkode: 45d30...285

[AnonymBruker]

Synes det er så synd at man ikke får vite hvor mange som er friske igjen her i Norge. 

Anonymkode: 730a3...f73

[AnonymBruker]

Oj da. Om dette stemmer ligger vi rimelig dårlig an i Norge også. Pasienter med fedme er overrepresentert hos intensivavdelingen.

 

https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/coronavirus-death-toll-rises-obese-corona-patients-dominate-in-intensive-care/

Anonymkode: 7ffc5...6e4

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Oj da. Om dette stemmer ligger vi rimelig dårlig an i Norge også. Pasienter med fedme er overrepresentert hos intensivavdelingen.

 

https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/coronavirus-death-toll-rises-obese-corona-patients-dominate-in-intensive-care/

Anonymkode: 7ffc5...6e4

Stod jo noe om at det er fordi de ofte har diabetes? Og at diabetes er en risikogruppe er jo ikke akkurat noe nytt..😅

Anonymkode: 730a3...f73

[AnonymBruker]

På 24.3.2020 den 15.46, likestilling skrev:

Fra en av artiklene over:

Uansett blir det et magert håp å satse på at varme og høy relativ luftfuktighet vil løse problemet her oppe i Norge...

Nå er det en stund siden vi har hørt fra deg likestilling. Hva tenker du om utviklingen nå?

Jeg ser at denne immunologen snakker om de samme tingene du skrev om tidlig i februar: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/awQ4JO/immunolog-jeg-vil-unngaa-denne-sykdommen-til-det-finnes-en-vaksine

Anonymkode: 40b32...46b

[likestilling]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nå er det en stund siden vi har hørt fra deg likestilling. Hva tenker du om utviklingen nå?

Jeg ser at denne immunologen snakker om de samme tingene du skrev om tidlig i februar: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/awQ4JO/immunolog-jeg-vil-unngaa-denne-sykdommen-til-det-finnes-en-vaksine

Anonymkode: 40b32...46b

Ja, det har egentlig gått mye som forventet. Heldigvis har det gått bedre enn fryktet, siden vi kjørte "lockdown". Bedre sent enn aldri, men ja, hun skriver egentlig mye av det samme som jeg har sagt siden det begynte å bli klart at dette er en variant av SARS.

Endelig "renvasket" kan man kanskje si

Som hun sier så er det "en ille influensa" helt til det svekkede immunforsvaret overreagerer og de infiserte cellene begynner å sende ut "rop om hjelp".  Jeg tror også jeg har sagt tidligere at medisinene som trengs (og brukes nå) må dempe produksjonen av visse cytokiner (og stimulere produksjon og utskillelse av andre (betennelsesdempende, som IL-10) . Det angriper immunforsvaret hardt og jeg er helt enig med henne i at dette ikke er noe jeg vil ha, selv om jeg sannsynligvis vil overleve. Jeg mener også jeg leste en annen artikkel der hun nevnte immunitet og at det ikke er gitt at vi får langvarig immunitet, noe som trolig dessverre stemmer. Hvis man går ut fra SARS vil man ha omtrentlig to år (litt usikkert siden man ikke infiserte folk som overlevde SARS igjen for å sjekke), men etter dette har vi godt mulig så lite antistoffer at immunforsvaret i stedet bare vil gjøre ting verre (ADE). Med en "vanlig" vaksine vil immunitet trolig være enda kortere, så det beste hadde definitivt vært å bli kvitt det. Andre skumle ting er som hun skriver at viruset kan infisere immunceller direkte, og egentlig alle organer med ACE2-reseptorer. Det kan også krysse blod-hjerne-barrieren og gi helt klare nevrologiske symptomer (tap av luktesans f.eks) så jeg er egentlig helt enig med henne. Jeg vil ikke ha dette.

Sitat

«Kunne immuncellene ha fraktet viruset fra lungene til andre steder i kroppen? Utnyttet SARS-viruset immunceller som trojanske hester?», spør Spurkland.

Dette er også skumle saker. Det er umulig å si hvordan nervesystemet og annet blir påvirket på sikt, men fra SARS vet vi at mange ble sittende igjen med senskader både i lunger og andre steder.

Jeg har vært mindre aktiv etter at det kom eksperter på banen som kan forklare dette bedre enn meg, men jeg tenker fortsatt stort sett det samme som jeg har gjort hele tiden, f.eks. at det som gjør viruset så skummelt er hvordan det herjer med immunforsvaret og at mange ting tyder på at det angriper CNS. Jeg tror jeg har nevnt en eller annen plass her på forumet hvordan en kinesisk ung jente forklarte hvordan hun ikke turte å sovne fordi hun måtte "puste manuelt", altså at det ikke lenger var autonomt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32104915

Sitat

The infection of SARS-CoV has been reported in the brains from both patients and experimental animals, where the brainstem was heavily infected.

 

 

Jeg tror man vil finne flere likheter med SARS etter hvert som man finner ut mer, så det som er gjort av forskning på SARS-CoV vil nok stemme veldig godt for SARS-CoV-2 også. Mye er likt virkemåten til andre coronavirus som ikke er i samme slekt også, f.eks. her om hjernebetennelse ved "vanlige" coronavirus og cytokiner funnet i spinalvæske:

https://www.karger.com/Article/FullText/453066

Den "hodepinen" mange som har det snakker om er trolig en (begynnende) infeksjon av CNS og viruset har allerede kommet seg til hjernen, som er "ekkelt" og skummelt. Selv om sjansen for å overleve er god, er dette virkelig ikke noe man vil utsette seg for... det er ikke "influensa" og dersom immunforsvaret involveres her risikerer man å få en liten hjerneskade (litt likt de man kan få av MS, som gir små lesjoner) som man aldri blir kvitt. Jeg håper virkelig vi klarer å få kontroll på dette og at det ikke blusser opp ved første mulighet. Akkurat nå ser det bra ut, men vi kan ikke slappe av før det er "borte".

Jeg mener fortsatt at det er et veldig skummelt og uforutsigbart virus, og at det på ingen måte kan sammenlignes med "influensa" selv om situasjonen har gått bedre i Norge enn fryktet. Jeg er dessverre fortsatt litt skeptisk til noen engangsvaksine, og tenker fortsatt at vi kanskje må belage oss på jevnlige vaksinasjoner en stund fremover. Jeg håper de klarer å lage en mRNA-vaksine etter hvert, men jeg tror ikke de blir blant de første.

En annen ting om "utviklingen" som er bra er at flere land i vesten nå anbefaler munnbind, og det bør vi få i Norge også. Det blir vel mer og mer klart at dette ikke er nok å vaske hendene... vi får håpe de ligger frempå nå som vi har litt pusterom. Jeg tror dessverre vi får flere "bølger" når folk begynner å slappe av litt igjen.

Til slutt kan jeg si at ingen ting av det som har kommet frem har overrasket meg, og at den forståelsen som nå kommer frem av hvordan viruset fungerer er akkurat slik jeg har tenkt hele tiden, men det er veldig fint å se immunologer bekrefte det og ordlegge seg litt bedre enn jeg klarer

https://www.harvestmagazine.no/artikkel/immunologiekspert-jeg-vil-ikke-ha-covid-19

Synd denne er bak paywall 😕

[AnonymBruker]

7 timer siden, likestilling skrev:

Ja, det har egentlig gått mye som forventet. Heldigvis har det gått bedre enn fryktet, siden vi kjørte "lockdown". Bedre sent enn aldri, men ja, hun skriver egentlig mye av det samme som jeg har sagt siden det begynte å bli klart at dette er en variant av SARS.

Endelig "renvasket" kan man kanskje si

Som hun sier så er det "en ille influensa" helt til det svekkede immunforsvaret overreagerer og de infiserte cellene begynner å sende ut "rop om hjelp".  Jeg tror også jeg har sagt tidligere at medisinene som trengs (og brukes nå) må dempe produksjonen av visse cytokiner (og stimulere produksjon og utskillelse av andre (betennelsesdempende, som IL-10) . Det angriper immunforsvaret hardt og jeg er helt enig med henne i at dette ikke er noe jeg vil ha, selv om jeg sannsynligvis vil overleve. Jeg mener også jeg leste en annen artikkel der hun nevnte immunitet og at det ikke er gitt at vi får langvarig immunitet, noe som trolig dessverre stemmer. Hvis man går ut fra SARS vil man ha omtrentlig to år (litt usikkert siden man ikke infiserte folk som overlevde SARS igjen for å sjekke), men etter dette har vi godt mulig så lite antistoffer at immunforsvaret i stedet bare vil gjøre ting verre (ADE). Med en "vanlig" vaksine vil immunitet trolig være enda kortere, så det beste hadde definitivt vært å bli kvitt det. Andre skumle ting er som hun skriver at viruset kan infisere immunceller direkte, og egentlig alle organer med ACE2-reseptorer. Det kan også krysse blod-hjerne-barrieren og gi helt klare nevrologiske symptomer (tap av luktesans f.eks) så jeg er egentlig helt enig med henne. Jeg vil ikke ha dette.

Dette er også skumle saker. Det er umulig å si hvordan nervesystemet og annet blir påvirket på sikt, men fra SARS vet vi at mange ble sittende igjen med senskader både i lunger og andre steder.

Jeg har vært mindre aktiv etter at det kom eksperter på banen som kan forklare dette bedre enn meg, men jeg tenker fortsatt stort sett det samme som jeg har gjort hele tiden, f.eks. at det som gjør viruset så skummelt er hvordan det herjer med immunforsvaret og at mange ting tyder på at det angriper CNS. Jeg tror jeg har nevnt en eller annen plass her på forumet hvordan en kinesisk ung jente forklarte hvordan hun ikke turte å sovne fordi hun måtte "puste manuelt", altså at det ikke lenger var autonomt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32104915

 

 

Jeg tror man vil finne flere likheter med SARS etter hvert som man finner ut mer, så det som er gjort av forskning på SARS-CoV vil nok stemme veldig godt for SARS-CoV-2 også. Mye er likt virkemåten til andre coronavirus som ikke er i samme slekt også, f.eks. her om hjernebetennelse ved "vanlige" coronavirus og cytokiner funnet i spinalvæske:

https://www.karger.com/Article/FullText/453066

Den "hodepinen" mange som har det snakker om er trolig en (begynnende) infeksjon av CNS og viruset har allerede kommet seg til hjernen, som er "ekkelt" og skummelt. Selv om sjansen for å overleve er god, er dette virkelig ikke noe man vil utsette seg for... det er ikke "influensa" og dersom immunforsvaret involveres her risikerer man å få en liten hjerneskade (litt likt de man kan få av MS, som gir små lesjoner) som man aldri blir kvitt. Jeg håper virkelig vi klarer å få kontroll på dette og at det ikke blusser opp ved første mulighet. Akkurat nå ser det bra ut, men vi kan ikke slappe av før det er "borte".

Jeg mener fortsatt at det er et veldig skummelt og uforutsigbart virus, og at det på ingen måte kan sammenlignes med "influensa" selv om situasjonen har gått bedre i Norge enn fryktet. Jeg er dessverre fortsatt litt skeptisk til noen engangsvaksine, og tenker fortsatt at vi kanskje må belage oss på jevnlige vaksinasjoner en stund fremover. Jeg håper de klarer å lage en mRNA-vaksine etter hvert, men jeg tror ikke de blir blant de første.

En annen ting om "utviklingen" som er bra er at flere land i vesten nå anbefaler munnbind, og det bør vi få i Norge også. Det blir vel mer og mer klart at dette ikke er nok å vaske hendene... vi får håpe de ligger frempå nå som vi har litt pusterom. Jeg tror dessverre vi får flere "bølger" når folk begynner å slappe av litt igjen.

Til slutt kan jeg si at ingen ting av det som har kommet frem har overrasket meg, og at den forståelsen som nå kommer frem av hvordan viruset fungerer er akkurat slik jeg har tenkt hele tiden, men det er veldig fint å se immunologer bekrefte det og ordlegge seg litt bedre enn jeg klarer

https://www.harvestmagazine.no/artikkel/immunologiekspert-jeg-vil-ikke-ha-covid-19

Synd denne er bak paywall 😕

Tusen takk for et veldig grundig svar. Jeg setter alltid pris på sammendragene dine.

Kan jeg spørre om hva du gjør for å unngå smitte nå? Ville du sendt barnet ditt i bhg selv om alle sier det er trygt?

Anonymkode: 40b32...46b

[Bix]

Synd at ikke Norge fulgte rådene i denne tråden og gjorde det samme som New Zealand :

Quote

New Zealand is winning the war on coronavirus. Here’s why.

The country acted early and decisively.

The  SARS-CoV-2 coronavirus pandemic in the U.S. keeps getting worse. China is just starting to reopen its society. South Korea, Taiwan and Singapore are managing their outbreaks with the help of massive contact tracing detetcive work. But New Zealand, which saw its first confirmed case on Feb. 28, is on track to stop its outbreak before it ever had a chance to begin. That's likely thanks to early and decisive nationwide action by its government.

The small country of nearly 4.8 million people was able to quickly contain the virus and appears to have a real chance of wiping it out entirely, The Washington Post reported. As of April 7, according to the New Zealand Ministry of Health, the country has logged 1,160 confirmed and suspected cases in the country and just one death. More people recovered in the last 24 hours (65) than were found to have been infected (54), suggesting that the local outbreak is declining.

Moreover, as of April 7, just one person is known to have died of the disease,according to Worldometer, which tracks COVID-19 cases around the globe.

The key to success has been a straightforward, two-pronged strategy led by Prime Minister Jacinda Ardern.

Early in March, according to The Washington Post, the country began to instruct all international visitors — in normal times, the country gets as many as 4 million tourists a year — to self-isolate for 14 days. Then on March 19, the tourism-dependent nation fully closed its borders to international visitors, a move that was likely effective because it came before community spread took off locally.

Just as importantly, according to The Washington Post, the Ardern government pushed a strong "stay home" message beginning early in the crisis, and implemented a strong social distancing order as of March 23. The order shut schools and nonessential services and banned many outdoor activities. New Zealanders (including immigrants) have also received recurring payments from the government designed to make it easier to people to avoid working. A member of Ardern's government caught mountain biking and beach going with his family even faced public condemnation from the prime minister. And, according to the post, Ardern's political rivals have not taken any steps to minimize the crisis.

New Zealand plans to keep strict social distancing measures in place for at least a full month, according to Ardern. If current trends continue, that could put the country on pace to begin reopening its society sooner than the U.S. or Europe, even as it enters the Southern Hemipshere's  winter months.

Så i tiden fremover kunne man kanskje ha noe å lære av deres håndtering av krisen ...?

Endret 8. april 2020 av Bix