Juridisk abort for far OG mor.

[Maleficenta]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det gjelder bare menn og ikke kvinner slik regelverket står i dag, eller er du kanskje uenig i det også? Videre ser jeg at du later til å være svært i mot juridisk abort for menn, men du nevner ikke med et eneste ord at abort burde være forbudt for kvinner... Dersom du ikke mener at abort burde være forbudt for kvinner mener du i praksis at dette bare gjelder menn.....

 

Det er da selvsagt at man må ha like regler, det er det vi forsøker å foreslå...

Anonymkode: 27413...d57

Abort for kvinner er noe heeeeeeelt annet. Derfor nevner jeg ikke det. Jeg er imot at en kvinne skal stikke fra barnet etter det er født også. Det er BARE kvinner som blir gravide. Det KAN aldri bli full likestilling her. Få det inn i hodet 

Endret 22. september 2018 av Maleficenta

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Maleficenta skrev:

Det er BARE kvinner som blir gravide. Det KAN aldri bli full likestilling her. Få det inn i hodet

Nettopp. De sitter med all makten når det gjelder å beholde barnet eller ta abort. Hvis mannen har en mening, er galt. Hvor er da mannen sine rettigheter? Hvis han ikke vil beholde barnet, hvorfor skal han være bundet til barnet da? 

Anonymkode: 3d273...ecc

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Maleficenta said:

Abort for kvinner er noe heeeeeeelt annet. Derfor nevner jeg ikke det. Jeg er imot at en kvinne skal stikke fra barnet etter det er født også. Det er BARE kvinner som blir gravide. Det KAN aldri bli full likestilling her. Få det inn i hodet 

Så først sier du at du ikke mener at det kun skal gjelde for menn og så i neste setning mener du at det kun skal gjelde menn. Ser du virkelig ikke dette selv? Og hvorfor er det greit at kvinner skal kunne drepe mannen sitt barn bare fordi det ikke passer for henne? Du har forresten rett i at det er noe heeeeeeeeelt annet med abort, da det er uendelig mye værre å drepe barnet sitt enn å la det leve og vokse opp, men ikke ha noe med det å gjøre.

Er det virkelig bare kvinner som kan bli gravide? virkelig? Kan ikke menn bli gravide? Næmmen, det hadde jeg aldri trodd. Spiller biologien en rolle slik at barn bare kan vokse i magen til en mor og ikke en far? Du... du er virkelig smart du! tenk å skjønne hva grunnleggende bioligi er og hvordan det fungerer! Jeg blir helt overrasket! Er det noe slikt du vil høre? Vi er forskjellige, sånn er det. Betyr det at du også mener at en mann som er sterk og kan løfte tyngre pakker langt raskere enn sin kvinnelige kollega i Bring da skal ha betalt dobbelt så mye som henne i lønn, eller blir dette da plutselig diskriminering som må bekjempes?

Det er ingen som snakker om full likestilling. Selv med juridisk abort vil kvinnen likevel ha full kontroll over barnets skjebne i form av å drepe det uansett om faren ønsker det eller ikke. Det eneste hun vil miste er retten til å bestemme over andre enn sin egen og barnets skjebne, hun vil nemlig ikke også kunne bestemme over mannen. Få det inn i hodet kan jeg også godt si, men jeg tviler på at du greier det.

Anonymkode: 27413...d57

[Raven.Writingdesk]

1 time siden, Horten Market skrev:

Samme argumentet ble brukt i kampen mot abortloven ...

Og kvinner har tilgang på bedre prevensjon. Unge kvinner får til og med betalt prevensjon av det offentlige, som jo i praksis blir belastet menn over skatteseddelen.

Vi kan ikke ha et samfunn hvor den ene av to parter bestemmer alene hvorvidt et barn de begge er ansvarlig for, skal få leve eller ikke. Spesielt ikke når avgjørelsen kan gi svært store økonomiske konsekvenser for parten som ikke har noe han skulle ha sagt. I det minste må en mann kunne si fra seg den økonomiske byrden et uønsket farskap medfører. Kvinner som er uenige i dette viser bare totalt manglende rettferdighetssans.

Jo, så klart vi har «et samfunn hvor den ene av de to partene» bestemmer dette når det til syvende og sist er den parten som må utføre selve aborten. Det er jævlig enkelt å forsøke å presse gjennom at menn skal bestemme om kvinner tar abort når de selv kan ligge på sofaen og spise popcorn når kvinnen er den som gjennomfører selve prosedyren. Menn blir ikke fysisk gravid. Kvinner blir det. Da er det åpenlyst den som bærer barnet inne i sin egen kropp som til syvende og sist må ta (den grusomme avgjørelsen) i forhold til å enten abortere eller beholde et uønsket barn. Enkel avgjørelse er det for den som spiser popcorn i sofaen. Ikke den som skal utføre og gjennomgå oppgaven med egen kropp. 

Så frem til den dagen menn blir tilfeldig gravid på lik linje som kvinner så vil dere altså ikke ha noe overstyrende avgjørelse i dette, heldigvis. Det er også patetisk å messe om prevensjon. Les litt statistikk. Kvinner i Norge bruker prevensjon. Vi er kjempegode på det. 

 

1 time siden, linsejesus skrev:

Nei, men poenget mitt er at nøyaktig det samme gjelder for kvinner også.

Kvinner bruker prevensjon. Antall kvinner som ikke bruker prevensjon og blir uønsket gravid er latterlig liten. 

[linsejesus]

2 minutter siden, veggteppe said:

Kvinner bruker prevensjon. Antall kvinner som ikke bruker prevensjon og blir uønsket gravid er latterlig liten. 

Så da er vi enige om at det er rimelig å forvente at kvinner som ikke ønsker å bli gravide, sørger for å bruke prevensjon?

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Så da er vi enige om at det er rimelig å forvente at kvinner som ikke ønsker å bli gravide, sørger for å bruke prevensjon?

Ja såklart. Og det samme gjelder for menn. 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, veggteppe said:

Jo, så klart vi har «et samfunn hvor den ene av de to partene» bestemmer dette når det til syvende og sist er den parten som må utføre selve aborten. Det er jævlig enkelt å forsøke å presse gjennom at menn skal bestemme om kvinner tar abort når de selv kan ligge på sofaen og spise popcorn når kvinnen er den som gjennomfører selve prosedyren. Menn blir ikke fysisk gravid. Kvinner blir det. Da er det åpenlyst den som bærer barnet inne i sin egen kropp som til syvende og sist må ta (den grusomme avgjørelsen) i forhold til å enten abortere eller beholde et uønsket barn. Enkel avgjørelse er det for den som spiser popcorn i sofaen. Ikke den som skal utføre og gjennomgå oppgaven med egen kropp. 

Så frem til den dagen menn blir tilfeldig gravid på lik linje som kvinner så vil dere altså ikke ha noe overstyrende avgjørelse i dette, heldigvis. Det er også patetisk å messe om prevensjon. Les litt statistikk. Kvinner i Norge bruker prevensjon. Vi er kjempegode på det. 

 

Kvinner bruker prevensjon. Antall kvinner som ikke bruker prevensjon og blir uønsket gravid er latterlig liten. 

Hvorfor begynner du å snakke om at menn skal bestemme at kvinner skal ta abort? Dersom du ønsker at noen andre enn den gravide skal kunne bestemme at hun skal ta abort er det noe alvorlig gale med deg og respekten din for andre mennesker.

Anonymkode: 27413...d57

[AnonymBruker]

2 minutter siden, veggteppe said:

Ja såklart. Og det samme gjelder for menn. 

Så hva er da konsekvensene av at en kvinne ikke bruker prevensjon og at et kondom ryker? (da det er det minst sikre prevensonsmiddelet på markedet skjer dette forholdsvis ofte...)

Anonymkode: 27413...d57

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hvorfor begynner du å snakke om at menn skal bestemme at kvinner skal ta abort? Dersom du ønsker at noen andre enn den gravide skal kunne bestemme at hun skal ta abort er det noe alvorlig gale med deg og respekten din for andre mennesker.

Anonymkode: 27413...d57

Jeg sier jo akkurat det. At kvinner kan ikke tvinges til abort. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, veggteppe skrev:

Les litt statistikk. Kvinner i Norge bruker prevensjon. Vi er kjempegode på det. 

"Norge og Island bruker minst hormonprevensjon i Norden. Norge lå nede på rundt 33%"

" I 2016 fikk 335 000 kvinner i alderen 15-44 år utlevert minst ett prevensjonsmiddel. Dette utgjør 33% av kvinnene i aldersgruppen"

Anonymkode: 3d273...ecc

[Raven.Writingdesk]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

"Norge og Island bruker minst hormonprevensjon i Norden. Norge lå nede på rundt 33%"

" I 2016 fikk 335 000 kvinner i alderen 15-44 år utlevert minst ett prevensjonsmiddel. Dette utgjør 33% av kvinnene i aldersgruppen"

Anonymkode: 3d273...ecc

Du må alltid oppgi kilde når du siterer om du forventer at dette skal bli tatt seriøst. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor begynner du å snakke om at menn skal bestemme at kvinner skal ta abort? Dersom du ønsker at noen andre enn den gravide skal kunne bestemme at hun skal ta abort er det noe alvorlig gale med deg og respekten din for andre mennesker.

Anonymkode: 27413...d57

Er jo motsatt av det vi sier. Hvis mannen mener noe om abort, så er det galt. Hvilke andre rettigheter har han da? Ingen, så hvorfor skal han ikke ha rett til juridisk abort?

Anonymkode: 3d273...ecc

[AnonymBruker]

Akkurat nå, veggteppe skrev:

Du må alltid oppgi kilde når du siterer om du forventer at dette skal bli tatt seriøst. 

Tar 2 sekunder å søke opp teksten. Kan ikke gjøre all jobben for deg lillevenn  

Anonymkode: 3d273...ecc

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Er jo motsatt av det vi sier. Hvis mannen mener noe om abort, så er det galt. Hvilke andre rettigheter har han da? Ingen, så hvorfor skal han ikke ha rett til juridisk abort?

Anonymkode: 3d273...ecc

Fordi barnet har rettigheter når det først er kommet her til jorda. Før barnet er skapt er det to som står ansvarlig for å forebygge et «uønsket barn». Det er patetisk å krangle om hvem som har «mest» ansvar i å sørge for dette. Det er da åpenlyst like mye en mann sitt ansvar å være bevisst sitt ansvar, for å unngå farskap, som det er kvinnen sitt, i å unngå å bli mor. Far har flere alternativ han kan bruke. 1.) ikke ha tilfeldig sex 2.) bruk konfom 3.) følg opp sexpartneren i ettertid (sprakk kondomet? Skal de kjøpe angrepille i såfall?) Kvinner bør også bruke prevensjon. Det finnes mange ulike alternativ, og de fleste i seksuell alder som ikke ønsker barn bruker nok beskyttelse i Norge i 2018. 

Om uhellet først er ute så er det faktisk sånn at det medfører en risiko: svangerskap. Og barn. Den ultimate avgjørelsen til om kvinnens kropp skal utsettes for prosedyrer som avbryter svangerskapet har ikke mannen råderetten over. Så her er han i en posisjon hvor han til syvende og sist ikke har bestemmelsesrett på lik linje som kvinnen, da det ikke er hans kropp som skal enten bære barnet eller abortere det fysisk bort. 

Når barnet er levedyktig har det sine egne rettigheter. Uavhengig av hva forutsetningen for dets eksistens var. Uavhengig av om det var et sårt ønsket barn med to pliktoppfyllende foreldre, eller en far som ikke ønsket det, en mor som også ikke ønsket det, men likevel valgte å bære det frem da fysisk abort ikke var et valg mor kunne gjennomføre. Da, når barnet er et eget individ, er det BARNET sin rett som står sterkest. Ikke mor. Ikke far.

Derfor kan ikke far juridisk abortere bort barnet. 

[linsejesus]

1 hour ago, O.G. said:

Far Mor bestemte seg for å ikke bruke kondom spiral og så ble det barn av det. Et barn som han må belage seg på å betale for. 

Fikset den for deg.

Endret 22. september 2018 av linsejesus

[Raven.Writingdesk]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tar 2 sekunder å søke opp teksten. Kan ikke gjøre all jobben for deg lillevenn  

Anonymkode: 3d273...ecc

«Lillevenn»

ærlig talt så patetisk forsøk på hersketeknikk skal man lete lenge etter. Du mener jeg skal søke opp din tekst, fremfor at du som kommer med et sitat skal vise til kilden? Om du har gjennomført ett år på videregående burde du ha lært skikken i dette. 

[linsejesus]

46 minutter siden, Snaskesnusken said:

Hvorfor mener så mange menn at barnet deres ikke er deres ansvar? 

Jeg vet ikke hvor mange menn det gjelder. Men en forklaring kan jo være at de ikke fikk velge om de skulle bli foreldre.

1 hour ago, Snaskesnusken said:

Hadde menn brukt kondom ville ikke kvinnen blitt gravid så det argumentet ditt henger ikke på greip!

Hvis en dame blir gravid er det fordi INGEN AV DEM brukte prevensjon.

[Raven.Writingdesk]

5 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg vet ikke hvor mange menn det gjelder. Men en forklaring kan jo være at de ikke fikk velge om de skulle bli foreldre.

Hvis en dame blir gravid er det fordi INGEN AV DEM brukte prevensjon.

Altså, dette er jo direkte feil. Er dette virkelig hva du tror? Man kan både ta p-pille og bruke kondom og likevel bli gravid. 

 https://forskning.no/helse/2015/12/mange-som-tar-abort-flere-ganger-har-brukt-prevensjon.  

[linsejesus]

10 minutter siden, veggteppe said:

Når barnet er levedyktig har det sine egne rettigheter. Uavhengig av hva forutsetningen for dets eksistens var. Uavhengig av om det var et sårt ønsket barn med to pliktoppfyllende foreldre, eller en far som ikke ønsket det, en mor som også ikke ønsket det, men likevel valgte å bære det frem da fysisk abort ikke var et valg mor kunne gjennomføre. Da, når barnet er et eget individ, er det BARNET sin rett som står sterkest. Ikke mor. Ikke far.

Derfor kan ikke far juridisk abortere bort barnet. 

Som noen foreslo tidligere i tråden kan en ordning være at faren også har en frist på tolv uker fra han fikk vite at kvinnen er gravid. Så kan han velge om han vil ha juridisk og økonomisk ansvar, selv om han ikke kan velge om han skal være biologisk far. Og da kan kvinnen også velge abort om hun ikke ønsker at barnet skal vokse opp uten en far.

[linsejesus]

Just now, veggteppe said:

Altså, dette er jo direkte feil. Er dette virkelig hva du tror? Man kan både ta p-pille og bruke kondom og likevel bli gravid. 

 https://forskning.no/helse/2015/12/mange-som-tar-abort-flere-ganger-har-brukt-prevensjon.  

Nei, det er ikke virkelig hva jeg tror. Jeg er ikke så blåst at jeg tror at prevensjon alltid gir 100% beskyttelse mot graviditet. Jeg snakker om det store bildet, altså 99,99% av tilfellene der dama blir gravid, er det fordi ingen av dem brukte prevensjon.