Hvem drepte Birgitte Tengs ?

[Kitcat]

59 minutter siden, Edia skrev:

 

Jeg har beskrevet litt forskjellige scenario rundt dette her for et minutt siden. Synes faktisk at her kan man lese noe om man er våken.

Ja, har sett det. Men det blir for meg personlig for mye spekulasjon uten kildehenvisninger som underbygger teoriene.

Fetteren forklarte i sin tilståelse at han slepte avdøde ved å trekke i bena. Rettsmedisiner var uenig i dette da åstedet viste to parallelle slepespor i grusen over mange meter, på tvers av veien og tilbake mot grinda. Samtidig fant man slitasjeskader på skohælene til BT som underbygget teorien. Det er derfor en del funn som tyder på at BT ble løftet under armene og dratt på en slik måte at kun hælene berørte bakken. 

I denne artikkelen fra tidsrommet fra rettssaken forklarer rettsmedisiner om dette. Han sier også om merkene i ansiktet at det er så små spor/kloremerker at det neppe er forenlig med at BT har blitt slept med ansiktet ned i grus.

https://www.dagbladet.no/nyheter/usikker-ekspert/65415594

Sier ikke at dette er sannheten, men det er mer som tyder på at hun ble slept med føttene i bakken enn at hun ble båret mellom to personer!

Endret 4. oktober 2018 av Kitcat

[AnonymBruker]

1 time siden, Kitcat skrev:

 

Det er såvidt jeg vet bare funnet ett fotspor på grinden, et svakt avtrykk av en del av framfot. Det har vært en teori på at gjerningsmann har sparket på grinda for å få den opp. Dersom han har slept kroppen ved å løfte under armer/rundt brystet har han ikke hatt noen hender ledige. Vanskelig å se hvordan det kommer fotavtrykk på en grind med mindre noen har sparket på den. Dersom dette sporet har noen sammenheng med drapet er det kanskje en indikasjon på at gjerningsmannen har vært alene om å baksere offeret heller enn det motsatte.

Et ypperlig eksempel på Ockhams razor etter min mening. 

Anonymkode: 4e964...5d9

[AnonymBruker]

7 timer siden, Edia skrev:

 

Uenig er i grunn bare sunt! 👍

Klart at man kan gjøre mye i sinnet, men det er liksom en forskjell på dette med ukontrollert sinne og handlinger som er mer direkte ondskap, om du skjønner. 

Men du kan ikke avgjøre en gang for alle at grensene for sinne eller ondskap går her eller der, det er helt klart glidende overganger. 

Det er forskjell på sinne og ondskap, men begge har elementer fra hverandre, og dermed må det bli glidende overganger. Du har bestemt deg for at det er ondskap, jeg har ikke det enda. Holder alle muligheter åpne, fordi jeg synes ikke at det er nok som peker i den ene eller andre retninger. Det er vel greit? 

 

 

 

Anonymkode: 4e964...5d9

[Gladgutten79]

43 minutter siden, Edia skrev:

 

Får man kjøpt boken som e-bok eller som lydbok også, mon tro. Og står det så mye nytt der som ikke er omtalt i serien eller i Jahr sin bok? 😊

Usikker på om den er komt ut som lydbok/ ebok, Jeg har ikke fått begynt på den ennå, men har bladd gjennom og ser bla enkelte personer står med fullt navn, ( ikke moduskandidater ) noe de ikke gjorde i jahrs bok

[AnonymBruker]

20 minutter siden, Gladgutten79 skrev:

 

Usikker på om den er komt ut som lydbok/ ebok, Jeg har ikke fått begynt på den ennå, men har bladd gjennom og ser bla enkelte personer står med fullt navn, ( ikke moduskandidater ) noe de ikke gjorde i jahrs bok

hva slags personer er det?? jeg mener ikke navnet altså, men hva roller har de i saken?

Anonymkode: 87f7c...632

[Gjest Perlemor2]

23 minutter siden, Gladgutten79 skrev:

 

Usikker på om den er komt ut som lydbok/ ebok, Jeg har ikke fått begynt på den ennå, men har bladd gjennom og ser bla enkelte personer står med fullt navn, ( ikke moduskandidater ) noe de ikke gjorde i jahrs bok

Er det bilder/ illustrasjoner i en eller begge bøkene? Jeg har kun hørt lydboken av Jahr

[Gjest Margo]

Kan vi ikke slutte med småkjeklingen? Tråden var så fin en stund. Ingen av oss eier svaret til drapsgåten, og vi driver alle med spekulering rundt hendelsesforløpet. Det må respekteres at det er 100 forskjellige teorier på hva som har skjedd her hos de forskjellige. Er det noe vi er totalt uenige i så la være å kommentere, eller kommenter på en saklig måte. Nytter ikke å rive hodet av hverandre fordi man er uenige. 

[Gjest Edia]

1 time siden, Kitcat skrev:

 

"Ja, har sett det. Men det blir for meg personlig for mye spekulasjon uten kildehenvisninger som underbygger teoriene."

Nå var dette lagt fram som forskjellige scenario, ikke som påstander og da har man ikke med kildehenvisninger når dette er mine egne tanker. Jeg setter opp de forskjellige mulighetene og ber om hjelp til å sette ting i sammenheng.

 

"Fetteren forklarte i sin tilståelse at han slepte avdøde etter føttene. Rettsmedisiner var uenig i dette da åstedet viste to parallelle slepespor i grusen over mange meter, på tvers av veien og tilbake mot grinda. Samtidig fant man slitasjeskader på skohælene til BT som underbygget teorien. Det er derfor en del funn som tyder på at BT ble løftet under armene og dratt på en slik måte at kun hælene berørte bakken."

Dette er jeg faktisk helt enig i at det på dette tidspunktet var kun en person som dro kroppen. Grunnen til dette er at jeg er overbevist om at bilen ble flyttet opp til denne haugen med skjellsand og gjemt der samtidig og at den som flyttet bilen dro med seg denne skjellsanden inn på åstedet og bort til hodet til liket. Hvordan skulle ellers skjellsanden komme der?

I denne artikkelen fra tidsrommet fra rettssaken forklarer rettsmedisiner om dette. Han sier også om merkene i ansiktet at det er så små spor/kloremerker at det neppe er forenlig med at BT har blitt slept med ansiktet ned i grus.

https://www.dagbladet.no/nyheter/usikker-ekspert/65415594

Sier ikke at dette er sannheten, men det er mer som tyder på at hun ble slept med føttene i bakken enn at hun ble båret mellom to personer!-------------------

Svar:

Sitat fra artikkelen du refererer til: "Sliteskadene på skoene hennes derimot tyder på at hun kan være slept etter overkroppen eller armene."

Det må bety at siden det var en blodpøl med hjernemasse fra stedet hun ble slept i fra, så har vedkomnende som slepte henne vekk to valg han kan ta. Enten tar han henne i armene og sleper henne vekk slik at han slipper å grise seg fullstendig til med både blod og hjernemasse, ellers så ser han ikke noe problem at han vil bli tilgriset og tar henne derfor under armene og rundt brystet. Ved sistnevnte handling oppstår et problem, og det er slepesporene på rumpa som nevnt i artikkelen du refererte til. Ergo at han har slept henne ved å holde henne under armene og rundt livet må utelukkes om man skal innbefatte slepesporet på den ene rumpeballen.

En annen ting, slepespor på en rumpeballe og ikke den andre, kan bety at det IKKE var en og samme mann som dro henne bortover grusen etter armene. Da ville hun ha blitt slepet jevnt og følgelig ha hatt slepespor på begge rumpeballene.

Dersom to personer av ujevn høyde dro, eller den ene dro fortere enn den andre, så forklarer dette hvorfor det bare var slepespor på en rumpeballe, samtidig som begge helene er i bakken slik det blir beskrevet i artikkelen.

Om vi da ser bort i fra at hun ble holdt rundt brystet slik jeg forklarer ovenfor, så må vi konkludere at hun ble trukket etter armene for å forklare slepesporet på rumpa. Enig eller?

Hvorfor ble da porten sparket opp når det bare var å slippe armene og åpne porten som var det enkleste? Og hvorfor var det ikke blodpøl med porten der liket lå når porten ble åpnet?

Eneste forklaring jeg kan finne, det er at hodet var løftet opp fra bakken i det øyeblikket. For meg betyr dette at beina på DETTE tidspunktet også ble løftet samtidig som hodet var løftet etter armene uten at hun ble lagt ned noen steder midlertidig på veien for å ta tak rundt brystet. Det ville ha medført en ekstra blodpøl i veien. Grunnen er at nå skal man inn en smal port og da må den ene av de som dro i armene, nå slippe taket og gå bak og bære i beina for å komme inn porten. Porten ble altså sparket opp fordi man på dette øyeblikket var to personer som løftet henne opp av bakken. Hadde det vært en så hadde man bare enkelt sluppet armene og åpnet porten på en normal måte, men det ville ha resultert i en blodpøl forran porten, ikke sant?

Eller tenker jeg helt ulogisk nå???

 

 

Endret 4. oktober 2018 av Edia

[Gjest Edia]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Men du kan ikke avgjøre en gang for alle at grensene for sinne eller ondskap går her eller der, det er helt klart glidende overganger. 

Det er forskjell på sinne og ondskap, men begge har elementer fra hverandre, og dermed må det bli glidende overganger. Du har bestemt deg for at det er ondskap, jeg har ikke det enda. Holder alle muligheter åpne, fordi jeg synes ikke at det er nok som peker i den ene eller andre retninger. Det er vel greit? 

Anonymkode: 4e964...5d9

Jeg synes ikke bare at det er greit, men helt topp faktisk! Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke klarer å sette meg inn i tankegangen til et menneske som har gjort noe så grusomt. En ting å drepe liksom, det kan jeg klare å forstå på et vis, men det som skjer etterpå fatter jeg ikke i det hele tatt. Hvorfor liksom? Det eneste jeg forstår her er at fyren som gjorde dette har vært mer enn skikkelig alvorlig syk på sinnet sitt!!! Jeg fatter det bare ikke! 

Endret 4. oktober 2018 av Edia

[Gjest Edia]

57 minutter siden, Gladgutten79 skrev:

 

Usikker på om den er komt ut som lydbok/ ebok, Jeg har ikke fått begynt på den ennå, men har bladd gjennom og ser bla enkelte personer står med fullt navn, ( ikke moduskandidater ) noe de ikke gjorde i jahrs bok

Da blir det nok en del spetakkel framover, og det burde tilsi at politiet bør få opp tempoet etter hvert! Hvem er denne forfatteren?

[Gjest Edia]

27 minutter siden, Vera skrev:

 

Kan vi ikke slutte med småkjeklingen? Tråden var så fin en stund. Ingen av oss eier svaret til drapsgåten, og vi driver alle med spekulering rundt hendelsesforløpet. Det må respekteres at det er 100 forskjellige teorier på hva som har skjedd her hos de forskjellige. Er det noe vi er totalt uenige i så la være å kommentere, eller kommenter på en saklig måte. Nytter ikke å rive hodet av hverandre fordi man er uenige. 

Helt enig med deg. Egentlig så hadde jeg tenkt å få slettet denne brukeren min i dag, men så dukket denne nye boken opp og den har jeg lyst til å høre mer om før jeg forsvinner vekk her i fra. 😊

[Kitcat]

8 minutter siden, Edia skrev:

 

 

Jeg henger ikke helt med på alle teoriene dine og tenker at det kan finnes mange forklaringer på hvordan skader er oppstått i et tenkt scenario med en gjerningsmann. Jeg klarer dessverre ikke å se at noen av funnene indikerer flere gjerningsmenn. Det betyr selvsagt ikke at det kan utelukkes, men enn så lenge har jeg ikke sett noe overbevisende resonnement. Heller ikke hørt om at verken politi, Cold Case eller forsvarerteamet har vært inne på tanken. Tross at de sitter på langt mer informasjon enn oss. 

Detaljer om hvor det var blodspor  langs veien kjenner jeg ikke til. 

Skaden på rumpa beskrives som små skrubbsår, ikke en slepeskade. Kan ha oppstått i forbindelse med voldtekt uten at jeg vil spekulere mer i det. 

[AnonymBruker]

1 time siden, Kitcat skrev:

 

Ja, har sett det. Men det blir for meg personlig for mye spekulasjon uten kildehenvisninger som underbygger teoriene.

Fetteren forklarte i sin tilståelse at han slepte avdøde ved å trekke i bena. Rettsmedisiner var uenig i dette da åstedet viste to parallelle slepespor i grusen over mange meter, på tvers av veien og tilbake mot grinda. Samtidig fant man slitasjeskader på skohælene til BT som underbygget teorien. Det er derfor en del funn som tyder på at BT ble løftet under armene og dratt på en slik måte at kun hælene berørte bakken. 

I denne artikkelen fra tidsrommet fra rettssaken forklarer rettsmedisiner om dette. Han sier også om merkene i ansiktet at det er så små spor/kloremerker at det neppe er forenlig med at BT har blitt slept med ansiktet ned i grus.

https://www.dagbladet.no/nyheter/usikker-ekspert/65415594

Sier ikke at dette er sannheten, men det er mer som tyder på at hun ble slept med føttene i bakken enn at hun ble båret mellom to personer!

Takk for et veldig informativt innlegg!

Her har du også lagt til kilde, slik at vi har noe å bygge på.

Anonymkode: ead0b...d2a

[Gjest Edia]

1 minutt siden, Kitcat skrev:

 

Jeg henger ikke helt med på alle teoriene dine og tenker at det kan finnes mange forklaringer på hvordan skader er oppstått i et tenkt scenario med en gjerningsmann. Jeg klarer dessverre ikke å se at noen av funnene indikerer flere gjerningsmenn. Det betyr selvsagt ikke at det kan utelukkes, men enn så lenge har jeg ikke sett noe overbevisende resonnement. Heller ikke hørt om at verken politi, Cold Case eller forsvarerteamet har vært inne på tanken. Tross at de sitter på langt mer informasjon enn oss. 

Detaljer om hvor det var blodspor  langs veien kjenner jeg ikke til. 

Skaden på rumpa beskrives som små skrubbsår, ikke en slepeskade. Kan ha oppstått i forbindelse med voldtekt uten at jeg vil spekulere mer i det. 

Ok.. Jeg respekterer meningen din. 😊👍

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Edia skrev:

 

Jeg synes ikke bare at det er greit, men helt topp faktisk! Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke klarer å sette meg inn i tankegangen til et menneske som har gjort noe så grusomt. En ting å drepe liksom, det kan jeg klare å forstå på et vis, men det som skjer etterpå fatter jeg ikke i det hele tatt. Hvorfor liksom? Det eneste jeg forstår her er at fyren som gjorde dette har vært mer enn skikkelig alvorlig syk på sinnet sitt!!! Jeg fatter det bare ikke! 

Tror jeg og. Og hvordan klare leve med det da det var i nyhetene daglig i flere år. 

Anonymkode: 48a71...158

[Kitcat]

1 time siden, Gladgutten79 skrev:

 

Usikker på om den er komt ut som lydbok/ ebok, Jeg har ikke fått begynt på den ennå, men har bladd gjennom og ser bla enkelte personer står med fullt navn, ( ikke moduskandidater ) noe de ikke gjorde i jahrs bok

Jeg har ikke klart å finne den som ebok eller lydbok foreløpig, men det kommer vel senere.

Leste et intervju med forfatteren Rustad hvor han forteller at han i boken navngir en person han mener står bak drapet.

Rustad var tungt inne i saken som reporter tilbake i 1995.

Såvidt jeg har fått med meg er det snakk om rusmisbrukeren fra Oslo som tilsto drapet og hvor man fant DNA i hårstrå fra ham, men senere ikke klarte å reprodusere DNA'et for å bekrefte matchen. Politiet la vekk denne kandidaten, uvisst for meg av vilken grunn. 

Jeg finner ikke igjen intervjuet, så hvis noen kan hjelpe med kilde er det supert.

 

[Gjest Perlemor2]

8 timer siden, Edia skrev:

 

Uenig er i grunn bare sunt! 👍

Klart at man kan gjøre mye i sinnet, men det er liksom en forskjell på dette med ukontrollert sinne og handlinger som er mer direkte ondskap, om du skjønner. Å drepe en i sinne, påføre en rekke knusningskader, det er sånn som ligger innen for et nivå. Straks en begynner å løfte på kjole trekke ned trusen, etterfulgt av å ha gleden av å stikke et verktøyshåndtak hardt inn i vagina på et blodig lik... Da snakker man om et helt annet nivå, et mye sykere nivå som krever en annen personlighet enn det "vanlige" handlemønsteret til "Perry", som mer besto av svartsinne.

I denne situasjonen kan det være to personer med to ulike reaksjonsmønster. Jeg tror ikke det blir spekulasjoner å si at begge også var ruset. Rus forsterker som regel personligheten.

Å dra et lik i alle rettninger ville ha vært naturlig fram til det forelå en plan, men å dra det i alle retninger uten å dra vedkommende slik at det ikke blir slepeskader på huden er noe annet. En del av veien ser jo man tydelig slepesporene, og der mener jeg hun ble dradd av en person som dro henne i begge armene. Jeg mener at det er da bilen også ble kjørt opp på sideveien og parkert ut av syne ved denne sandhaugen. Den som  parkerte bilen der hadde nettopp stått på Gamle Sundsvei som noen timer før hadde blitt kloret av veivesenet. Skoene hadde da blitt klebrige og i det vedkommende går ut av bilen, så klistrer det seg fast skjellsand under skoene. Mulig vesken blir tatt ut av bilen her.

Ble det funnet bilspor utenfor hovedveien? Ut fra åstedsbildene vist i media heller jeg til teorien her, men at det var ser ut som at en person drar henne fra andre siden av veien mot porten fordi det er tydelig at det er to parallelle spor over veien som passer til hælene på skoene hennes. Jeg har også lurt på om de først så porten når de sto på andre siden av veien. Bilen kan ha "skjult" porten i mørket.

 

8 timer siden, Edia skrev:

Vedkommende løper ned på Gamle Sundsvei og hjelper nå til med å løfte og bære bort liket. Det blir slept i rett linje bort i dra veien, og hodet blir lagt inn i rettning i mot øst, samtidig som den som holder beina går noen skritt til før han slipper beina, slik at hun nå ligger 90 graders vinkel i forhold til linjen hun ble slept innover dette sauebeitet.

Det er kun her i tråden jeg har lest at hun lå i 90 gr vinkel med hodet mot øst. Er det gjetning eller fakta? Jeg spør fordi jeg ikke har fått det med meg.

Det er ingen som har sett henne gå inn i en bil, selv om hun har snakket med noen i en bil i sentrum. Hun kan ha spurt noen om skyss og fått nei, for så å ha begynt å gå et kort stykke til det kommer en bil... Det kan være bilen til "Perry" med 2 narkomane i, og det kan være bilen til dette private russenteret som ble stjålet, med 2 narkomane i.

På oversiktskartet som ble vist gjentatte ganger i serien er det plottet inn folk etter stedet hvor BT sto lent mot bilen, men dette er siste sikre observasjon av henne. Ingen har sett henne etterpå og da må man vel kunne gå ut fra at hun gikk inn i bilen her. Bilens utseende passet vel til bilen til "Perry" som kan ha vært på tur til å treffe en som han skulle "handle" med. Dette er det som virker logisk for meg ut fra hva jeg har lest i media, hørt på lydbok og sett på TV dokumentaren. Håper det er kildehenvisning nok?

Hadde vært uhyrelig av interesse å vite om dette var en gammel Audi!!!! I alle fall så ble denne bilen stjålet av en navngitt person som også man fikk DNA treff på da man sjekket hårene i hendene for DNA. Samme mann som innrømmer siden å ha drept henne. Men jeg tror faktisk at "Perry" ble dradd inn i dette litt utenom sin vilje. De må ha vært 2. 

Virker sannsynlig også med tanke på at begge var ruset.

Tanken har slått meg at det ble gjerne byttet bil på veien til Skudeneshavn, for å unngå at man ble tatt. 

Å være uenig synes jeg bare er flott så lenge man tåler dette. Ikke alle her som takler slikt her inne... 😜 Men uenighet øker faktisk bare synsfeltet og flere muligheter dukker opp. Nå håper jeg bare DNA prøvene forteller fasiten på dette vi diskuterer nå! 😊

Som sakt før: jeg tror at "alle brikkene ligger i bunkene, Grete Strømme har lagt nesten hele puslespillet, men mangler bare noen få brikker".

Jeg tror også at løsningen ligger i dna, og at svaret/ svarene er rundt hjørnet! (y) 

 

 

 

 

[Gjest Edia]

23 minutter siden, Kitcat skrev:

 

Skaden på rumpa beskrives som små skrubbsår, ikke en slepeskade. Kan ha oppstått i forbindelse med voldtekt uten at jeg vil spekulere mer i det. 

Du har rett i det at dette var små skrubbsår som ikke kunne forklares ut i fra at hun ble slept, så ergo hun ble løftet.

Hun ble ikke dradd bortover grusen etter armene for da ville rumpa ha tatt i bakken. Forstår bare ikke hvorfor en gjerningsmannen velger å grise seg fullstendig til, for det er ikke til å unngå, ved at han velger å ta armene sine under hennes og løfte henne ved å holde henne rundt brystet???

Det knuste hodet hennes som blødde massivt ville da ha ligget mot ansiktet hans, blod og hjernemasse hadde festet seg på ansiktet og skulderen hans, så jeg tviler sterkt på at dette ble gjort i det hele tatt! Det stemmer bare ikke! 

Da ville det bare ha vært mye enklere å dra henne etter armene om man var alene og da hadde det blitt slepespor på rumpa!!! Rumpa var løftet opp, det gir jo artikkelen din inntrykk av. Så hvordan i all verden skal en mann klare å løfte en kropp slik at ikke rumpa tar nedi, samtidig som man skal prøve å unngå å grise seg til med blod og hjernemasse fra det blodige hodet?

Det lurer jeg fælt på! Det er det jeg ser som det store mysteriet nå i alle fall!!! Jeg tror det er umulig, i alle fall fram til at noen kan gi meg en bedre forklaring på dette! 😊

Endret 4. oktober 2018 av Edia

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Edia skrev:

 

Du har rett i det at dette var små skrubbsår som ikke kunne forklares ut i fra at hun ble slept, så ergo hun ble løftet.

Hun ble ikke dradd bortover grusen etter armene for da ville rumpa ha tatt i bakken.

Det må ikke glemmes at det er funnet slepespor i grusveien.

Det er funnet grus på skoene, som indikerer at hun har blitt slept etter armene.

Faktisk begge veier...

https://www.dagbladet.no/nyheter/usikker-ekspert/65415594

Anonymkode: ead0b...d2a

[Gjest Edia]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Tror jeg og. Og hvordan klare leve med det da det var i nyhetene daglig i flere år. 

Anonymkode: 48a71...158

Vedkommende ville nok ha følt en enorm befrielse om han gikk til politiet og tilsto dette, vil jeg tro. Nå fant de jo DNA fra denne rusmisbrukeren fra Oslo, og han sa det var han som drepte Birgitte. Han er død nå, men han ble jo ikke trodd og dermed utelukket... Forstår ikke dette! Synes det er så mye merkelig med denne etterforskningen! 😊