Aliquis Skrevet 25. oktober 2021 #11581 Del Skrevet 25. oktober 2021 Bag skrev (På 25.10.2021 den 18.27): Det virker som om mange her tror at hvis Viggo ikke blir dømt så betyr det at man har bevist at JHA har all skyld. Det er feil. Alternativt er i høyeste grad aktuelt. At man skal anse Viggo som uskyldig betyr ikke at man skal anse JHA som (mer) skyldig. Grenseoppgangen mellom A og C er langt unna grensen mellom B og C. Ekspander Det jeg tror mange mener, er at om Kristiansen blir frikjent, slik alle bevisene i saken tilsier at han burde bli, så har man et drap uten gjerningsmann. Det betyr ikke at man mener Andersen er bevist skyldig, men han vil være en naturlig person å ta ut sak mot dersom man mener at Kristiansen er uskyldig. Nå kan det være påtalemyndighet finner ut at de tror Kristiansen er skyldig, men at de ikke har nok bevis, og da vil det nok bli mindre aktuelt. Det vet man jo ikke, men det blir spennende å følge med på. Når det er sagt vil graden av uskyld man tillegger Kristiansen selvfølgelig påvirke graden av skyld man pålegger Andersen. Om man tror Kristiansen er uskyldig er den åpenbare alternative gjerningsmannen Andersen. 12 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
TuttaHutta Skrevet 26. oktober 2021 #11582 Del Skrevet 26. oktober 2021 (endret) Aliquis skrev (På 25.10.2021 den 19.38): I et hypotetisk scenario der påtalemyndighet tar ut sak ... Ekspander Andersen er rettskraftig frikjent for drapet på Lena Sløgedal Paulsen i Lagmannsretten, og kan derfor ikke tiltales på nytt. Påtalemyndigheten må i så fall begjære saken gjenopptatt, noe som er lite trolig, ettersom Andersen også har sonet en dom på 19 år for Baneheia-drapene, og derfor ikke kan dømmes til særlig mer straff i samme sakskompleks. Endret 26. oktober 2021 av TuttaHutta 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Djækklåsst Skrevet 26. oktober 2021 #11583 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 5.56): Andersen er rettskraftig frikjent for drapet på Lena Sløgedal Paulsen i Lagmannsretten, og kan derfor ikke tiltales på nytt. Påtalemyndigheten må i så fall begjære saken gjenopptatt, noe som er lite trolig, ettersom Andersen også har sonet en dom på 19 år for Baneheia-drapene, og derfor ikke kan dømmes til særlig mer straff i samme sakskompleks. Ekspander Det vil bli veldig interessant om man kommer i den situasjon at påtalemyndigheten konkluderer med at de er overbeviste om at JHA stod bak drapene alene, men at de ikke kan begjære saken gjenåpnet av grunnene du nevner. Det vil jo bli ganske uholdbart for de fleste. Ellers er det flere som er uenige med deg i at JHA ikke kan dømmes for begge drap, deriblant Elden: https://www.nrk.no/norge/baneheia-saken_-mener-andersen-kan-fa-en-strengere-straff-hvis-kristiansen-frikjennes-1.15519760 Også Hallgren og Schei uttaler seg om dette i artikkelen, og ingen sier noe om at man ikke kan gjenåpne saken mot JHA, dersom man skulle mene bevisene mot ham holder til domfellelse som enslig gjerningsmann. 10 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Djækklåsst Skrevet 26. oktober 2021 #11584 Del Skrevet 26. oktober 2021 Ellers merker man seg jo at VK gjennom sin advokat sier han er fornøyd med Oslo-politiets jobb i denne saken, etter å ha blitt avhørt. Det skulle i hvert fall tyde på at det er lite sannsynlig at han er blitt konfrontert med at nye DNA-analyser har ført til noen match på VK. 9 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
TuttaHutta Skrevet 26. oktober 2021 #11585 Del Skrevet 26. oktober 2021 (endret) Djækklåsst skrev (På 26.10.2021 den 6.06): Ellers er det flere som er uenige med deg i at JHA ikke kan dømmes for begge drap, deriblant Elden: Ekspander Det finnes nok en mulighet for gjenopptak, men det blir vanskelig. Når en sak gjenåpnes til ugunst for siktede, skal det generelt dreie seg som saker som kan lede til fengsel i mer enn tre år, men det finnes unntak. I og med at Andersen har sonet en dom på 19 år, kan han maksimalt dømmes til ytterligere 2 år i samme sakskompleks. Det er også som tidligere nevnt ingen automatikk i at man kan bevise at Andersen er skyldig i drapet på Paulsen, selv om det ikke kan bevises at Kristiansen er skyldig. Andersen har kun tilstått drapet på Sørstrønen, og det finnes per i dag ingen bevis som knytter han til Paulsen, tvert i mot er det eneste DNA-beviset fra henne et allel som ikke kan komme fra Andersen, som i seg selv bør være en åpning for rimelig tvil. Endret 26. oktober 2021 av TuttaHutta 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Bag Skrevet 26. oktober 2021 #11586 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 5.56): Andersen er rettskraftig frikjent for drapet på Lena Sløgedal Paulsen i Lagmannsretten, og kan derfor ikke tiltales på nytt. Påtalemyndigheten må i så fall begjære saken gjenopptatt, noe som er lite trolig, ettersom Andersen også har sonet en dom på 19 år for Baneheia-drapene, og derfor ikke kan dømmes til særlig mer straff i samme sakskompleks. Ekspander Jeg har heller ikke noe tro på at JHA skal kunne bli tiltalt på nytt. Han har allerede fått en lang straff. Selv om det skulle vise seg at han var alene om det så endrer ikke det så mye at han vil få et straffetilegg som det er verdt å gå til rettsak for. Det virker som om de som vil ha ny sak mot JHA i hovedsak er Viggo-tilhengere som vil ha hevn. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Aliquis Skrevet 26. oktober 2021 #11587 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 5.56): Andersen er rettskraftig frikjent for drapet på Lena Sløgedal Paulsen i Lagmannsretten, og kan derfor ikke tiltales på nytt. Påtalemyndigheten må i så fall begjære saken gjenopptatt, noe som er lite trolig, ettersom Andersen også har sonet en dom på 19 år for Baneheia-drapene, og derfor ikke kan dømmes til særlig mer straff i samme sakskompleks. Ekspander Han er vel aldri tiltalt for drapet på Paulsen, så da er han vel ikke frikjent heller. Som Elden sier i artikkelen som er linket kan ikke straffen hans forlenges uten gjenåpning, men det kan tas ut tiltale i et drap til. TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 6.21): Andersen har kun tilstått drapet på Sørstrønen, og det finnes per i dag ingen bevis som knytter han til Paulsen, tvert i mot er det eneste DNA-beviset fra henne et allel som ikke kan komme fra Andersen, som i seg selv bør være en åpning for rimelig tvil. Ekspander Det finnes ingen DNA-bevis som knytter Andersen direkte til Paulsen. Det finnes en rekke andre beviser. Mest sentralt er kanskje at hans egen tilståelse der han innrømmer å ha vært på åstedet og drept venninnen hennes. Han sa jo til og med på et punkt at det var Paulsen han mente han hadde drept. At det finnes ekstremt svake DNA-resultater på Paulsen som ikke kan tilhøre han vet jeg ikke om har så stor verdi i frikjennende retning. Spesielt i prøver der det er etablert at faren for kontaminering var svært stor. 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Djækklåsst Skrevet 26. oktober 2021 #11588 Del Skrevet 26. oktober 2021 Bag skrev (På 26.10.2021 den 6.47): Jeg har heller ikke noe tro på at JHA skal kunne bli tiltalt på nytt. Han har allerede fått en lang straff. Selv om det skulle vise seg at han var alene om det så endrer ikke det så mye at han vil få et straffetilegg som det er verdt å gå til rettsak for. Det virker som om de som vil ha ny sak mot JHA i hovedsak er Viggo-tilhengere som vil ha hevn. Ekspander Det kan jo tenkes at påtalemyndighetene ikke ønsker å bli stående med et uoppklart drap. Det vil være merkelig om man bare lar et drap bli stående uoppklart, dersom man skulle være overbevist om hvem som har utført det, og mene det kan bevises i retten, samt være av den oppfatning at det ikke er noe juridisk i veien for at man kan gjenåpne saken mot JHA. 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Djækklåsst Skrevet 26. oktober 2021 #11589 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 6.21): Det finnes nok en mulighet for gjenopptak, men det blir vanskelig. Når en sak gjenåpnes til ugunst for siktede, skal det generelt dreie seg som saker som kan lede til fengsel i mer enn tre år, men det finnes unntak. I og med at Andersen har sonet en dom på 19 år, kan han maksimalt dømmes til ytterligere 2 år i samme sakskompleks. Det er også som tidligere nevnt ingen automatikk i at man kan bevise at Andersen er skyldig i drapet på Paulsen, selv om det ikke kan bevises at Kristiansen er skyldig. Andersen har kun tilstått drapet på Sørstrønen, og det finnes per i dag ingen bevis som knytter han til Paulsen, tvert i mot er det eneste DNA-beviset fra henne et allel som ikke kan komme fra Andersen, som i seg selv bør være en åpning for rimelig tvil. Ekspander Det er jo noen som tror at JHA må dømmes dersom VK frifinnes, men jeg er ikke blant dem, så den kunne du spart deg for. Dersom man lander på at det samlede bevisbildet viser at det var én gjerningsmann, så er det selvsagt mer enn gode nok beviser for at denne personen drepte begge jentene, med det som var påfallende like knivstikk. Men lite poeng å diskutere dette videre med deg, verken her eller andre steder. Men det blir jo interessant å se i en ev. ny rettssak, hvordan man skal prøve å bruke det du nevner for å forsøke å konstruere en "rimelig tvil". Også interessant å se hva som skjer om Siv Hallgren og kommisjonen får en begjæring om gjenåpning i fanget. Hele kommisjonen, altså utrederne og Hallgren, blir jo på sett og vis inhabile i og med at de mente det ikke var noen rimelig mulighet for at JHA var alene om drapene i forbindelse med VKs begjæring. 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Bag Skrevet 26. oktober 2021 #11590 Del Skrevet 26. oktober 2021 Djækklåsst skrev (På 26.10.2021 den 7.31): Det kan jo tenkes at påtalemyndighetene ikke ønsker å bli stående med et uoppklart drap. Det vil være merkelig om man bare lar et drap bli stående uoppklart, dersom man skulle være overbevist om hvem som har utført det, og mene det kan bevises i retten, samt være av den oppfatning at det ikke er noe juridisk i veien for at man kan gjenåpne saken mot JHA. Ekspander Man tar nok hensyn til hva slags tilleggsstraff det eventuelt ville medføre. Hvis man nå oppdaget at man i tiltale og rettsak mot Brevik hadde oversett et drap på Utøya så ville man neppe ha kjørt en sak på nytt. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Djækklåsst Skrevet 26. oktober 2021 #11591 Del Skrevet 26. oktober 2021 (endret) Bag skrev (På 26.10.2021 den 7.42): Man tar nok hensyn til hva slags tilleggsstraff det eventuelt ville medføre. Hvis man nå oppdaget at man i tiltale og rettsak mot Brevik hadde oversett et drap på Utøya så ville man neppe ha kjørt en sak på nytt. Ekspander Dette blir jo bare spekulasjoner. F.eks. Julio Kopseng ble pga. nye beviser tiltalt på ny og dømt i en voldtektssak han opprinnelig ble frifunnet for, uten at han fikk noe strengere samlet straff av den grunn. Ikke helt sammenlignbart siden det var separate voldtektssaker, men som sagt ville det vært rart om konklusjonen ble "vi mener JHA drepte Lena og at dette kan bevises, men vil lar være å gå for å oppklare dette drapet siden JHA kun kan få to års tilleggsstraff". Men så får vi se, jeg har jo aldri trodd noe annet enn at man vil konkludere med at bevisene mot VK er for svake, og at saken for øvrig henlegges. Så jeg tror vel det samme som deg omkring dette. Men det er noe med utviklingen som gjør at jeg ikke utelukker at påtalemyndighetene vil gå mot JHA for begge drap. Endret 26. oktober 2021 av Djækklåsst 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
TuttaHutta Skrevet 26. oktober 2021 #11592 Del Skrevet 26. oktober 2021 (endret) Aliquis skrev (På 26.10.2021 den 7.23): Han er vel aldri tiltalt for drapet på Paulsen, så da er han vel ikke frikjent heller. Ekspander De var begge tiltalt for to drap, eller medvirkning til drap, med følgende punkter : Sitat nr. 1 Andersen og nr. 2 Kristiansen a. Fredag 19. mai 2000 i tidsrommet ca. kl. 19.00 - 20.00 i Baneheia i Kristiansand, etter forutgående overveielser og/eller for å skjule eller unndra seg straffen for voldtektene beskrevet i post II a) og b), drepte han 10 år gamle Lena Sløgedal Paulsen under særdeles skjerpende omstendigheter, eller medvirket til dette. Hun ble stukket to ganger i halsen og en gang i magen/brystet med en kniv hvor blant annet halspulsåren på høyre side ble skåret over slik at hun døde. nr. 1 Andersen og nr. 2 Kristiansen b. Fredag 19. mai 2000 i tidsrommet ca. kl. 19.00 - 20.00 i Baneheia i Kristiansand, etter forutgående overveielser og/eller for å skjule eller unndra seg straffen for voldtektene beskrevet i post II a) og b), drepte han 8 år gamle Stine Sofie Sørstrønen under særdeles skjerpende omstendigheter, eller medvirket til dette. Hun ble stukket i halsen med en kniv hvor halspulsåren ble skåret over slik at hun døde. Ekspander I den gamle straffeloven er det § 233 som gjelder drap, Kristiansen ble dømt for begge drapene, Andersen for kun det ene. Sitat 1. Viggo Kristiansen, f. 24.05.1979, dømmes for 2 forbrytelser mot strl. 233, 1. og 2. ledd, 2 ... .... 3. Jan Helge Andersen, f. 17.01.1981, frifinnes for 1 forbrytelse mot strl. 233, 1. og 2. ledd. 4. Jan Helge Andersen dømmes for en forbrytelse mot strl. 233, 1. og 2. ledd Ekspander Så joda, Andersen er rettskraftig frikjent for drapet på Paulsen, men dømt for drapet på Sørstrønen, og kan ikke tiltales på nytt uten gjenopptak av saken. Kristiansen er dømt for begge drapene. Endret 26. oktober 2021 av TuttaHutta 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Mimmie Skrevet 26. oktober 2021 #11593 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 6.21): Når en sak gjenåpnes til ugunst for siktede, skal det generelt dreie seg som saker som kan lede til fengsel i mer enn tre år, men det finnes unntak. I og med at Andersen har sonet en dom på 19 år, kan han maksimalt dømmes til ytterligere 2 år i samme sakskompleks. Ekspander Jeg er enig med deg at påtalemyndigheten, gitt omstendighetene, ikke nødvendigvis vil velge å begjære saken gjenopptatt, selv om forholdene ellers skulle ligge til rette for det. Men det du sier om 3 års-grensen er ikke riktig. Denne regelen sikter til strafferammen for lovbruddet, ikke til hvilken straff som etter omstendighetene blir å utmåle i den konkrete saken. Strafferammen for lovbruddet er 21 år. 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Lana01 Skrevet 26. oktober 2021 #11594 Del Skrevet 26. oktober 2021 (endret) Jeg er enig om at JHA at det bør tas ut nye tiltale og at dømmes for drapet på Lena. Det blir feil at hun skal stå uten drapsmann Det blir også interessant om hvordan JHA forklarer seg nå. Han er åpenbart tatt i mange løgn. Blant annet ang ereksjon og sædavgang . Han har også endret historien , en rekke ganger. Vil han forsette å legge skylden på VK, kan det da tas ut tiltale ,om VK frikjennes Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som ved å gi uriktig opplysning til retten, politiet eller annen offentlig myndighet, ved å fabrikere bevis eller ved annen atferd skaper et uriktig grunnlag for straffansvar, og derved pådrar noen en siktelse eller domfellelse. https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-7#§221 Jeg synes også i ettertid at det bør gjøres en grundig gjennomgang av alle involverte , som har gjort grove feil i saken Tenker da spesielt på Bente Mevåg og Arne Pedersen Endret 26. oktober 2021 av Lana01 13 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Marixxx Skrevet 26. oktober 2021 #11595 Del Skrevet 26. oktober 2021 Bag skrev (På 26.10.2021 den 6.47): Det virker som om de som vil ha ny sak mot JHA i hovedsak er Viggo-tilhengere som vil ha hevn. Ekspander De færreste her er Viggo-tilhengere som er opptatt av hevn. Rettferdighet og en rettsikkerhet som skal tilfalle alle, står derimot sentralt. 22 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
TuttaHutta Skrevet 26. oktober 2021 #11596 Del Skrevet 26. oktober 2021 Mimmie skrev (På 26.10.2021 den 9.11): Men det du sier om 3 års-grensen er ikke riktig. Denne regelen sikter til strafferammen for lovbruddet, ikke til hvilken straff som etter omstendighetene blir å utmåle i den konkrete saken. Strafferammen for lovbruddet er 21 år. Ekspander Det er godt mulig, loven sier : "Dersom den straffbare handling som påstås forøvd, etter loven ikke kan medføre fengsel i mer enn 3 år...." Uansett vil det også være forbud mot dobbel straffeforfølgelse i samme sakskompleks som kommer til hinder for å fullbyrde noen straff utover de to årene som står igjen opp til 21 år. I tillegg ble selvfølgelig Andersen egentlig dømt til lovens strengeste straff, men det ble gitt to års strafferabatt for tilståelse. Det skal noe til for å trekke tilbake til den strafferabatten i ettertid, så det ville være svært overraskende om saken får noen som helst konsekvens for Andersen, uavhengig av hva som skjer med Kristiansen. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Aliquis Skrevet 26. oktober 2021 #11597 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 8.48): De var begge tiltalt for to drap, eller medvirkning til drap, med følgende punkter : I den gamle straffeloven er det § 233 som gjelder drap, Kristiansen ble dømt for begge drapene, Andersen for kun det ene. Så joda, Andersen er rettskraftig frikjent for drapet på Paulsen, men dømt for drapet på Sørstrønen, og kan ikke tiltales på nytt uten gjenopptak av saken. Kristiansen er dømt for begge drapene. Ekspander Nå prøvde aldri påtalemyndigheten å pålegge Andersen ansvaret for drapet på Paulsen, så da er det vel naturlig å anta at tiltalen under §233 gjelder medvirkning til drap, og at det er det han ble frikjent for. Jeg vet ikke hvordan rettsprosedyren er rundt slike tilfeller, men jeg regner med at når Elden sier at man kan ta ut tiltale for ett drap til, så vet han hva han snakker om. 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Hank Amarillo Skrevet 26. oktober 2021 #11598 Del Skrevet 26. oktober 2021 TuttaHutta skrev (På 26.10.2021 den 13.32): Uansett vil det også være forbud mot dobbel straffeforfølgelse i samme sakskompleks som kommer til hinder for å fullbyrde noen straff utover de to årene som står igjen opp til 21 år. I tillegg ble selvfølgelig Andersen egentlig dømt til lovens strengeste straff, men det ble gitt to års strafferabatt for tilståelse. Det skal noe til for å trekke tilbake til den strafferabatten i ettertid, så det ville være svært overraskende om saken får noen som helst konsekvens for Andersen, uavhengig av hva som skjer med Kristiansen. Ekspander Derfor må saken gjenåpnes av gjenopptakelseskommisjonen før statsadvokaten kan ta ut tiltale. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Kardemommete Skrevet 26. oktober 2021 #11599 Del Skrevet 26. oktober 2021 (endret) Voldtekt og drap av barn bør ikke bli stående uoppklart. Det er mye som tyder på at den første etterforskningen er full av feil. Om politiet nå ser dette. og innser de ikke engang har nok til å sikte VK,synes jeg de bør rette øynene mot en som la igjen DNA (sæd ?) og voldtok og stakk ei jente til døde i halsen. Endret 26. oktober 2021 av Kardemommete 10 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Jazzbazz Skrevet 26. oktober 2021 #11600 Del Skrevet 26. oktober 2021 Mulig man diskuterer litt forbi hverandre nå? Dette er vel to forskjellige ting. Den ene er hva man selv mener bevisene man kjenner til viser, det er det skrevet ganske mye om her. Men det andre handler om svar. I forbindelse med den siste gjenopptakelsesbegjæringen og Jahrs bok og økt oppmerksomhet rundt denne saken, og spesielt da det ble kjent at saken ble gjenåpnet, har mange skrevet i kronikker og i ymse fora hvor viktig det er at vi får svar i denne saken. Om vi får svar kan det jo hende at denne saken endelig blir helt ferdig. Om man klarer å se bort fra hva man mener er sannsynligheten for disse tilfellene: Dersom den nye etterforskningen har avdekket sannsynlige muligheter for at VK var med på ugjerningene i Baneheia, er det vel klart best om det blir tatt ut ny tiltale mot VK? Og tilsvarende, dersom den nye etterforskningen har avdekket momenter som gjør at påtalemyndigheten mener at det er sannsynlig at JHA var alene om ugjerningene i Baneheia, er det vel best for alle om JHAs sak også blir gjenåpnet? Eller er det noen som synes at politiet burde holde det for seg selv dersom de skulle komme til at de har en sak mot JHA? At det er bedre at saken blir lagt vekk som en skrivebordsfrifinnelse av VK med de spørsmål som blir igjen i befolkningen, enn at man prøver å komme til konkrete svar om det er mulig? Altså forutsatt at påtalemyndigheten skulle komme til konklusjonen at JHA sannsynligvis var alene. Om noen mener dette, vil jeg gjerne høre argumentene. JHA har jo også krav på rettssikkerhet, så sånn sett er det også bedre at saken hans eventuelt blir gjenåpnet enn at politiet bare (fortsatt eventuelt) erklærer at VK neppe var delaktig. 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg