Støtte til alenemødre?

[Gjest gjest1]

Til Bestemor: Hvis du leser tråden slik som jeg har gjort, så ser du at det er enkelte her som vil ha bort støtteordningene, og da skjærer man alle over en kam, og så er det ingen som får noe.

Og konsekvensene blir - for mange - at de blir i forhold der far eller mor er destruktive og ikke bra for barna. Mange barn som må lide for at samfunnet ikke hjelper til da...

Enig med deg.

Det vil alltid være noen få som snylter. De er i mindretall, og det må man bare ta med seg, på samme måten som at prisen på matvarene også inkluderer svinn fordi det finnes butikktjuer. Sånn er mennesker.

Skal man virkelig fjerne støtteordningene fordi en liten prosent misbruker dem? Hva med alle de andre, som garantert er i flertall.

Bestemor, vi sier ikke at mannfolka er noen svin og at damene ikke gjør noe galt, vi bare påpeker for disse to unge frøene at verden ikke er sort/hvitt, og du som er gammel nok til å være bestemor bør jo vite det.

At datteren din er en snylter betyr ikke at alle andre er det, men at hun kanskje mangler noen verdier???????? Og evt en smule moral? Eller hva???

[Gjest Bestemor]

Til wander og mysan

Jeg tror faktisk ikke at disse jentene ønsker at all støtte skal bortfalle, det vil alltid være noen som trenger hjelp og selsagt skal man få dette. Men, det er også mange som bevist utnytter systemet og det er disse jentene reagerer på, og med rette spør du meg.

Spørsmålet er da, skal vi bare sitte å akseptere at mange snylter på staten og avfeie dette med at det kun gjelder noen få? Eller skal vi forsøke å få satt en stopper for misbruker som medfører økte kostnader for alle, og verre leveforhold for de som virkelig trenger hjelp?

Dere hevder ungjentene ser sort/hvit på situasjonen, vel, slik dere argumenterer syns jeg faktisk dere også ser sort/hvit på situasjonen, for det virker som om dere hevder at man bare må akseptere at det snyltes fra staten av så mange.

Ja, datteren min mangler en del verdier og moral, på det området har vi tydligvis sviktet masse i oppdragelsen. Og jeg vet meget godt at dette ikke gjelder ALLE, og forhåpentligvis et mindretall. Men, når jeg ser på min datters venninne flokk, ja så tror jeg faktisk dette gjelder mange flere enn noen her ser ut til å tro. Mange av disse jentene har levd i forhold med helt normale menn, men så gikk en ut av et forhold, og da kom det plutselig et ras av brudd og splittede familier. Det virket nesten som om det ble hipt en periode å gjøre slutt på forholdet, bo for seg selv og ikke gjøre en dritt annet enn å gå hjemme og sitte på kafe hele dagen. Penger? Jo de kommer jo inn på kontoen alikevel de *sukk*

[Jens]

Mysan, syns du kanskje burde følge din egen regel å høre på dem som er eldre og mer erfarne enn deg.....Du disset tvilling ganskje kraftig fordi hun tydeligvis var yngre enn deg.

[Tvilling76]

Mysan

Jeg vet ikke hvor gammel du er eller hvor gammel du mener man bør være for å være voksen, men alder har ingenting med modenhet å gjøre. Kun fordi jeg ikke er enig med deg, betyr ikke nødvendigvis at jeg er en liten drittunge fordet.

Selv er jeg 28 år og gift. Har tatt høyskoleutdannelse ved siden av fulltidsjobb (det er faktisk mulig å kombinere jobb og skole uten å få støtte fra staten...)

og tjener gode penger. Nok til å forsørge meg og mine om noe skulle skje mannen min. Det at vi har ønsket å være føre var (god utdannelse, gode jobber, gift, eie ikke leie etc) før man setter barn til verden (venter vårt første barn i desember) betyr ikke nødvendigvis at man ikke har peiling på hva som skjer i samfunnet ellers. Jeg kjenner folk som snytler på godene. Goder som vi skattebetalere er med på å betale.

Selv om jeg betaler over 200' i skatt i året betyr det ikke at jeg ikke unner trengende det de har behov for, eller ser ned på folk av den grunn.

Jeg ser gjerne at kontantstøtten behovprøves. Her er det mye misbruk. Helt greit med kontantstøtte, men da mener jeg foreldrene skal være hjemme med ungene, ikke bruke pengene til å sende de til dagmamma. Det burde være så enkelt. Men det er det ikke. Her er det mange mrd av kroner som kunne gått til andre ting, og til de som har større behov. Sykehus og aldershjem.

Men det er ikke det som er diskusjonen her og jeg er jo bare 28 år og har tydelig ikke peiling på noen ting...

[Zaphirre]

Til Bestemor.

Kjekt å høre at vi blir forstått av noen.

Alt er ikke svart/hvitt, det finnes gråtoner, og systemet fungerer ikke slik de er nå i dag.

[Polly Ester]

Jeg ser gjerne at kontantstøtten behovprøves. Her er det mye misbruk. Helt greit med kontantstøtte, men da mener jeg foreldrene skal være hjemme med ungene, ikke bruke pengene til å sende de til dagmamma. Det burde være så enkelt. Men det er det ikke. Her er det mange mrd av kroner som kunne gått til andre ting, og til de som har større behov. Sykehus og aldershjem.  

Enig med deg i at kontantstøtten kun skulle gå til de som går hjemme med barna. Men, det gjelder både aleneforsørgere og andre, da...

Det det var snakk om her, var støtten som går til aleneforsørgere som det virker som du vil ha bort? Du vil ikke betale skatt for at aleneforsørgere skal kunne gå på skole eller være alene med barn. Du vil at mor og far skal være sammen for enhver pris slik at mor eller far ikke skal snylte på samfunnet ved å bli alene med omsorgen...

[Polly Ester]

og systemet fungerer ikke slik de er nå i dag.

Har du noe forslag til hvordan det kunne fungere da?

Men, mener du at man skal holde sammen uansett hva som skjer i livet, for hvis man går fra hverandre så får man ikke hjelp fra staten?

[Gjest gjest1]

Mysan, syns du kanskje burde følge din egen regel å høre på dem som er eldre og mer erfarne enn deg.....Du disset tvilling ganskje kraftig fordi hun tydeligvis var yngre enn deg.

Det er ikke sikkert bestemor er så mye eldre enn meg. Jeg er også i bestemoralder, men ungene mine har bare ikke fått barn ennå. (Heldigvis - ingen av dem ville være modne for det på en laaang stund)

[Zaphirre]

Er ikke trenden det at flere å flere kvinner får barn med flere forskjellige fedre?

Er det naturlig?

Er du imot monogami?

Det virker da slikt, for det er jo monogamt å holde seg til den samme partneren livet ut, og blir ikke familiesituasjonen hjemme litt absurd da? Bør ikke personene som får unger sammen, ta vare på dem? Er ikke far like viktig som motpol i livet til et lite barn? Istede for å bli brukt som avlastning i helgene slik at mor kan ta seg en tur på byen?

Å jeg syns det er såååå trist at så mange barn vokser opp med en "uinnvolvert" far. Uinnvolvert i den forstand at mor har VALGT å ikke la ham få være med...

Støtten unge mødre får virker forlokkende, og når jeg sier et ei jente jeg kjenner fikk 34000 UTBETALT PÅ TO SMÅ BARN, SÅ KØDDER JEG IKKE! Dette var bostøtte og støtte til utdanning i tillegg...

Nå er barna blitt så store at hun ikke mottar støtte lengre, og da går hun hen og blir gravid på nytt?

Ungene sliter fordi det er mor som styrer, PPT tjenesten er innvolvert, og far kan ikke gjøre noenting fordi han tapte i rettsaken, der det ble sagt at det var GREIT at mor ikke hadde barna på skolen hver dag(hun må jo få sove ut).

Det ble sagt at så lenge hun ikke traff den mannen som truet henne med kniv foran ungene, så fikk hun beholde dem, det de ikke visste var at han var faren til det barnet hun bar hemmelig i magen!

"pfft" godt å få det ut...

[Polly Ester]

Er ikke trenden det at flere å flere kvinner får barn med flere forskjellige fedre?

Er det naturlig?

Er du imot monogami?

Det virker da slikt, for det er jo monogamt å holde seg til den samme partneren livet ut, og blir ikke familiesituasjonen hjemme litt absurd da? Bør ikke personene som får unger sammen, ta vare på dem? Er ikke far like viktig som motpol i livet til et lite barn? Istede for å bli brukt som avlastning i helgene slik at mor kan ta seg en tur på byen?

Jo, personer som får unger sammen bør vel holde sammen - så langt det er tilrådelig. Det er jo ikke alltid det er det. Er du ikke enig i at man ikke kan være sammen for enhver pris? Har barn godt av å være i en familesituasjon der foreldrene ikke klarer å holde fred sammen? Skal barn trenge å oppleve en utrygg oppvekst med misfornøyde foreldre, bare fordi man skal holde sammen for enhver pris? Syns du det er bra for barn?

Jeg også kjenner tilfeller der moren oppfører seg veldig kritikkverdig mht far og det å få penger. Ei jeg vet om fikk tre barn med to-tre års mellomrom for å fortsette å få penger - og hun manipulerte retten slik at faren ikke skulle få barna, når det tydlig var best for barna å være hos faren enn moren. Men moren ville ha de økonomiske gevinstene av å ha barna og strittet i mot faren.

Men, den historien du forteller og den historien jeg forteller der, er enkelthendelser. Det blir galt hvis det skal være representativt for alle aleneforsørgere. Det blir galt hvis støtte til aleneforsørgere skal bli borte fordi det er noen slike historier ute og går.

Og det finnes - faktisk - fedre som også er alene med barn, de får også støtte. Det er menn som har barna sine... Eneforsørgere er kanskje flest mødre, men det finnes fedre i den gruppen også.

[Gjest gjest1]

Enig med deg i at kontantstøtten kun skulle gå til de som går hjemme med barna. Men, det gjelder både aleneforsørgere og andre, da...

Det det var snakk om her, var støtten som går til aleneforsørgere som det virker som du vil ha bort? Du vil ikke betale skatt for at aleneforsørgere skal kunne gå på skole eller være alene med barn. Du vil at mor og far skal være sammen for enhver pris slik at mor eller far ikke skal snylte på samfunnet ved å bli alene med omsorgen...

Det er i grunnen sånn jeg har forstått det også. Kontantstøtten har vel ikke vært tema i det hele tatt.

jeg mener også, og har alltid ment at denne bør gå til dem som velger å gå hjemme, ikke til de som bruker den til å betale dagmamma svart.

Diskusjonen går vel på hvorvidt aleneforsørgere i en overgangsperiode skal få støtte slik at de kan ta utdannelse, for på den måten og kunne bidra mer til vår felles statskasse enn om de ikke får tatt seg en utdannelse, og må jobbe i en lavtlønnet jobb resten av livet, eller ende på sosialen.

Om de allerede har en utdannelse, vil de aller fleste gå rett ut i jobb dersom de ble alene med ungene, om de da ikke har vært i arbeid hele tiden - noe de aller fleste er i dag. Og så vidt jeg vet får man ingen overgangsstønad dersom man er i arbeid?

Det er for de få som har valgt å være hjemme med barn (hurra for at noen faktisk velger det også!)

Du Tvilling som sier du tok din utdannelse ved siden av full jobb - var du alene med barn da du gjorde dette? Nei, - og hvordan kan du da sette deg så høyt til hest og si at det lar seg gjøre det nemlig!

Det er litt forskjell på å skulle både jobbe og ta utdannelse, mens man er alene med et lite barn i forhold til å klare det når man er singel. Du ser forskjellen, ikke sant?

Ære være deg som har vært flink til å planlegge hele livet ditt også, og som setter deg mål og greier å nå dem, men du skjønner; folk flest er ikke sånn.

Det er enkelt for deg som sitter i den situasjonen du nå sitter i og si de tingene du sier - for du har ikke prøvd den andre varianten. Du vet faktisk ikke hva det handler om. Du er ressurssterk, du tjener godt, du lever i et trygt forhold (går jeg utifra) og tydelig er du blå når det kommer til politikk. Man er gjerne det når man sitter godt i det selv.

Gjennomføring av behovsprøving krever også ressurser, og i det papirsamfunnet vi lever i er jeg ikke så veldig sikker på om det blir så mye å spare. Men kostnadene i så måte vet jeg ikke noe om, så jeg skal ikke uttale meg bastant om akkurat det.

Man vil faktisk ikke kunne få til et samfunn som er til det beste for alle og enhver. Noen må alltid blø for andres goder. Jeg synes heller ikke det er fint at jeg skal betale skatt for at andre alenemødre skal sitte på cafe istedet for å jobbe, men jeg river meg ikke i håret og bruker masse energi på å irritere meg over det heller.

Jeg vet ikke hvor mange kroner av mine 28 % skatt som går til akkurat den gruppen hvert år, men jeg tror ikke det er så veldig mye. Jeg tror ikke jeg ville blitt merkbart rikere heller om hele støttesystemet til enslige forsørgere hadde bortfalt.

Derimot ville jeg blitt merkbart fattigere om jeg ikke hadde hatt etterlattepensjon og barnepensjon samt den ekstra barnetrygden jeg har i tillegg til lønna mi.

Da hadde jeg sannsynligvis bodd i et telt på en campingplass.

[Tvilling76]

Det det var snakk om her, var støtten som går til aleneforsørgere som det virker som du vil ha bort? Du vil ikke betale skatt for at aleneforsørgere skal kunne gå på skole eller være alene med barn. Du vil at mor og far skal være sammen for enhver pris slik at mor eller far ikke skal snylte på samfunnet ved å bli alene med omsorgen...

Det å bli alenemor/far er ikke nødvendigvis det samme som å bli aleneforsørger... Hva med alle single i samfunnet? Skulle de fått bostøtte også da eller? De må jo tross alt dekke alle bokostnadene alene...

Det er kun Norge som har slike støtteordninger. Så gode at folk faktisk kan utnytte det... Det er dette jeg ønsker å få en stopp på. Ikke at man skal stoppe støtten til de som faktisk trenger det og da mener jeg ikke de som VELGER å være hjemme med barna..., men de som virkelig prøver (ved å ha egen inntekt) og likevel ikke får endene til å møtes...

[Gjest Ikke enslig mor]

til Mysan for et godt og reflektert svar.

:enig_animasjon:

[Polly Ester]

Det å bli alenemor/far er ikke nødvendigvis det samme som å bli aleneforsørger... Hva med alle single i samfunnet? Skulle de fått bostøtte også da eller? De må jo tross alt dekke alle bokostnadene alene...

Ja, hvis man er singel om man er gammel eller ung, sliter med handicap osv, så får man bostøtte. Hvis man bor i en bolig og man ikke kan klare seg økonomisk får man bostøtte. Og det vet jeg... Det er ikke bare enslige forsørgere som får bostøtte, det er til de som trenger det.

Hvis man jobber og tjener veldig lite, og samtidig har lån på hus og husleie f.eks kan man også få bostøtte. Det er ikke om man har forsørgeransvar eller ikke som ligger til grunn for bostøtte.

Den stønaden det ble diskutert så heftig gjennom ganske mange innlegg her nå - trodde jeg - gjaldt den stønaden som heter overgangsstønad... Og den får man i X antall år når man er enslig forsørger... Men ikke hvis man har jobb, da får man ikke den stønaden, eller den reduseres i forhold til hvor mye man tjener.

[Polly Ester]

til Mysan for et godt og reflektert svar.

:enig_animasjon:

Den skriver jeg under på. Ikke bare det forrige innlegget, men alle innleggene hun har skrevet i hele denne tråden.

Til Mysan

[Gjest gjest1]

Det å bli alenemor/far er ikke nødvendigvis det samme som å bli aleneforsørger... Hva med alle single i samfunnet? Skulle de fått bostøtte også da eller? De må jo tross alt dekke alle bokostnadene alene...

Nå snakker vi om enslige med barn å forsørge. Ikke folk med bare seg selv å forsørge. Vesensforskjell.

Det har med barnas krav på en god oppvekst å gjøre. Før i tiden, da vi ikke hadde disse støtteordningene hadde vi veldig store skiller mellom fattige og rike her i landet. I dag med det utrolige kjøpepresset og den sinnsyke levestandarden vi har, er det ikke lett å være det barnet som ikke kan være med på ting, ikke kan gå kledd som de andre osv..

Det er kun Norge som har slike støtteordninger. Så gode at folk faktisk kan utnytte det... Det er dette jeg ønsker å få en stopp på. Ikke at man skal stoppe støtten til de som faktisk trenger det og da mener jeg ikke de som VELGER å være hjemme med barna..., men de som virkelig prøver (ved å ha egen inntekt) og likevel ikke får endene til å møtes...

Det er kun Norge som har noe særlig fødselspermisjon og ammeordninger og alt mulig for mødre som velger å jobbe også. I England for eksempel er det mer en regel at karrierekvinner er nødt til å velge bort barn, fordi kombinasjonen barn/karriere er omtrent ulaseggjørbar - og i hvert fall om man er enslig.

Du vil kanskje at den lange fødselspermisjonen bortfaller også da eller? Eller passer kanskje ikke det din livssituasjon?

Jeg synes det er ille at mine skattepenger skal gå til permisjonspenger til mødre som ikke vil være hjemme og ta seg av sine egne barn. Jeg mener, før man setter barn til verden bør man sørge for at en av foreldrene tjener godt nok til at den andre kan være hjemme. Så hadde vi spart millioner til barnehager også. Super ide.

[opera]

:dagensrose: går til Mysan - den har du sannelig fortjent!

Jeg greide ikke å motstå fristelsen for å harselere litt - unnskyld. Men jeg er ikke bitter, bare litt forbanna. Ikke fordi barnefar stakk av med sekretæren , ære være han for det slik at jeg fikk tilbake mitt liv. Jeg er sint fordi han kaller vår sønn for grådig når han nå ber om bidrag selv siste året på videregående. Jeg er sint fordi han endret samværsavtalen etter at sønnen underskrev den, for deretter å sende den til Trygdekontoret. Jeg er sint når jeg ser at han oppgir å tjene 180 000 i året, mens de to- tre firmaene hans har nettoinntekt på 20 mill i året. Når han briljerer med adm. dir tittel i et stort firma og kjøper hus av sitt eget firma som har pusset opp de siste årene for seg selv på firmaets regning, huset ble solgt langt under markedspris. Og jeg er skikkelig forbanna når han kaller sønnen grådig fordi han ønsker 800 kr i bidrag for å greie seg det siste året på videregående. Kjære dere - jeg er ikke bitter - jeg lever et meget godt liv, men jeg er dritforbanna på det han gjør mot sønnen sin.

Ha en riktig god dag - det har jeg. :-)

[Gjest gjest1]

Hei, Opera -

denne historien din husker jeg å ha lest for ikke så lenge siden ja. Godt du er kvitt drittsekken, men kjipt at han ikke forstår at har man barn så har man det så lenge de behøver en... Sånn oppførsel burde jo egentlig åpne øynene til hans nye samboer/kone også, eller hva? Jeg ville aldri satset på en mann med sånne tendenser...

Men det ble stille fra de to inbitte stønadsfjernene her inne....

[Zaphirre]

Det nytter jo ikke. Vi har et velferdssamfunn som det ikke går an å opprettholde ved en eventuell befolkningsvekst. Alenemødre i Norge er privilligerte.

Ingen har det så bra som dem.

Og dere forstår ikke at dette bare er midlertidig.

Pga de som snylter vil andre miste dette de og..

Og dere mener bare at det skal fortsette å oppfordre jenter til å skille seg fra mannen for å få mer penger..

Det er også en statistikk som sier at menn har barna mer enn det som blir rapportert. Fordi mor lager problemer hvis han vil betale det som er rettmessig hans. Lurer du hvor det står? Gå inn på www.ssb.no.

Jeg vet at det må bli en forandring. Dere forstår ikke det.

[Gjest gjest1]

Nei, vi forstår ingen ting. Særlig ikke vi som er alene om omsorgen for barn.

Ingen har det så bra som alenemødre?

Jeg tør å påstå at de som lever sammen med barnets far eller annen partner, i et forhold som fungerer, har det mye bedre enn alenemødre. Både økonomisk, sosialt og ansvars/avlastningsmessig.

Sannsynligvis har du rett i at stønader bortfaller eller innskrenkes pga misbruk, men jeg står hardnakket på at det er noen få som misbruker systemet - ikke de fleste, sånn som du og ei annen her inne mener. Og det er for jævlig at de få snylterne skal få ødelegge for alle de andre.

Overgangsstønaden er allerede ganske redusert i forhold til da jeg fikk barn første gang. Da kunne du motta denne stønaden til barnet fylte ti år, nå er det tre.

Den gangen var fødselspermisjonen på den annen side bare tolv uker, nå er den et år (?), stemmer ikke det.

Så de gir og tar....

Når det gjelder snyltere så er ikke den håndfullen med "late" alenemødre den største bøygen her i landet. De som snyter for atskillig flere milliarder enn den lille gruppen er de med de høyeste inntektene. DET er en ting jeg ville prioritert å komme til livs om jeg hadde sittet med makten.