ER DU FOR ET OFFENTLIG REGISTER OVER DØMTE OVERGRIPERE PÅ BARN UNDER 14?

[AnonymBruker]

Hva med barnet som kan være helt nede i 2mnd alder (om du ser saken som er i media nå) , barn som blir fratatt barndommen sin! skal ikke dem beskyttes? barn mister barndommen sin, og mange barn isolerer seg selv pga pedofile overgripere! hvorfor skal overgriperen beskyttes mere?

Anonymous poster hash: e97bb...baa

La meg presisere at dette er jævlige saker uansett hvordan man vrir og vender på det, og det er ikke med utgangspunkt i overgriperens ve og vel argumentet mitt bunner ut i. De fleste hadde vel villet gjøre ting med overgriperen som ikke egner seg på trykk dersom det dreide seg om sitt eget barn.

Men spørsmålet må likevel stilles i et samfunnsperspektiv uansett hvor moralsk ubehagelig det måtte føles. Spørsmålet, som en jusstudent betimelig påpeker, bør være om det faktisk fører til færre overgrep med slike registre i forhold til en generell kost/nytte analyse. Og det gjør det tydeligvis ikke og man har alvorlige bieffekter som at overgriperen isoleres og kan bli ennå farligere. Både for flere barn og voksne. Derfor heller jeg nok mot at overgripere bør gis langt strengere straffer og/eller tvungen psykiatriskt vern.

Anonymous poster hash: a8085...73e

[AnonymBruker]

Mot.

Jeg er for at det er lovsystemet som skal straffe overgripere, ikke folk flest. Og vårt lovsystem gir folk rett til en ny sjanse etter de har sonet sin straff og evt. sittet igjennom sin terapi. Et offentlig register vil merke noen for livet. Det betyr selvsagt ikke bare at noen ikke vil la dem sitte barnevakt - det betyr sosial isolasjon og offentlig fordommelse. Ingen vil ha noe med pedofile å gjøre.

Selv om jeg hater overgripere like mye som den neste person, så strider dette imot alle prinsipper om at mennesker kan starte på "ny frisk" etter sonet straff. Det er allerede retningslinjer ift. jobb med barn der en tidligere overgriper ikke kan jobbe i skole eller barnehage - dette har loven tatt seg av.

Når det er sagt er jeg for strengere straffer i Norge.

Anonymous poster hash: 75e66...1c4

[AnonymBruker]

Når det er sagt er jeg for strengere straffer i Norge.

Anonymous poster hash: 75e66...1c4

Heller nok i den retningen jeg også. Problemet med overgripere bør søkes løst i rettsvesen, lovverk, strafferammer og rettspraksis, ikke gjennom å gi flere mulighet til å praktisere selvjustis med fakler og høygafler.

Anonymous poster hash: a8085...73e

[Gjest kassycat]

For!

[AnonymBruker]

Men hvorfor støtte det hvis det faktisk ikke fører til økt beskyttelse mot overgrep?

Anonymous poster hash: a8085...73e

Jeg beklager om jeg var uklar, det var derfor jeg skrev "i prinsippet" og "klar for å støtte det [dersom det fungerer]". Det jeg mente var at jeg har gått noen runder med meg selv og kommet til at jeg på et prinsipielt nivå synes det er verdt å ofre ferdigsonede overgriperes velvære for å beskytte barn mot overgrep dersom det aktuelle tiltaket faktisk hjelper. Et slikt register som følger med Megan's Law har vist seg å ikke hjelpe, og da støtter jeg det selvsagt ikke, det burde jeg sikkert vært klarere på.

Så det var både en prinsipiell greie og en praktisk: Jeg kunne støttet det hvis det hjalp, men det hjelper ikke.

Anonymous poster hash: a41cc...91d

[AnonymBruker]

Når det er sagt er jeg for strengere straffer i Norge.

Anonymous poster hash: 75e66...1c4

2 år er ikke mye strengt! det faktisk kun 2 år og 3mnd enkelte får!

Anonymous poster hash: e97bb...baa

[Druid]

Ett argument jeg typisk ikke ser i denne typen diskusjoner, er normaliseringsfaren. Dette er ett problem man ser i USA, selv om USA er litt spesielt lov-messig sett. Vi har sett det i etterkant at Telenor innførte barnepornofilteret og drev å sendte statestikk over hvor mange som ble tatt. (Hvilket jeg tror er grunnen til at de har sluttet med det. )

Hvis vi får ett register og vi får en haug folk inn der, vil det ta relativt kort tid til at en potensielle overgripere vil anse mengden i registret som bevis på at handlingene er "normalt" og følgelig trigge overgrep. Og dette vil typisk være nye overgripere.

[Gjest Evans]

Mot.

Jeg er for at det er lovsystemet som skal straffe overgripere, ikke folk flest. Og vårt lovsystem gir folk rett til en ny sjanse etter de har sonet sin straff og evt. sittet igjennom sin terapi. Et offentlig register vil merke noen for livet. Det betyr selvsagt ikke bare at noen ikke vil la dem sitte barnevakt - det betyr sosial isolasjon og offentlig fordommelse. Ingen vil ha noe med pedofile å gjøre.

Selv om jeg hater overgripere like mye som den neste person, så strider dette imot alle prinsipper om at mennesker kan starte på "ny frisk" etter sonet straff. Det er allerede retningslinjer ift. jobb med barn der en tidligere overgriper ikke kan jobbe i skole eller barnehage - dette har loven tatt seg av.

Når det er sagt er jeg for strengere straffer i Norge.

Anonymous poster hash: 75e66...1c4

Jeg er veldig enig med deg. Jeg tror aldri det offentlige vil lage et slik register. Det vil si at offentlige lister som det linkes til vil bli laget av privatpersoner, og for alt vi vet legges det inn navn der basert på mistanke eller rykter.

[Gjest Hinkelpinkel]

Mot.

[AnonymBruker]

Jeg beklager om jeg var uklar, det var derfor jeg skrev "i prinsippet" og "klar for å støtte det [dersom det fungerer]". Det jeg mente var at jeg har gått noen runder med meg selv og kommet til at jeg på et prinsipielt nivå synes det er verdt å ofre ferdigsonede overgriperes velvære for å beskytte barn mot overgrep dersom det aktuelle tiltaket faktisk hjelper. Et slikt register som følger med Megan's Law har vist seg å ikke hjelpe, og da støtter jeg det selvsagt ikke, det burde jeg sikkert vært klarere på.

Så det var både en prinsipiell greie og en praktisk: Jeg kunne støttet det hvis det hjalp, men det hjelper ikke.

Anonymous poster hash: a41cc...91d

Ok, skjønner. Uansett er det veldig interessant å få vite at det faktisk ikke fungerer, det bør være et tungtveiende argument hvis norske myndigheter ser på muligheten for å innføre et slikt register.

Anonymous poster hash: a8085...73e

[Gjest Evans]

Ett argument jeg typisk ikke ser i denne typen diskusjoner, er normaliseringsfaren. Dette er ett problem man ser i USA, selv om USA er litt spesielt lov-messig sett. Vi har sett det i etterkant at Telenor innførte barnepornofilteret og drev å sendte statestikk over hvor mange som ble tatt. (Hvilket jeg tror er grunnen til at de har sluttet med det. )

Hvis vi får ett register og vi får en haug folk inn der, vil det ta relativt kort tid til at en potensielle overgripere vil anse mengden i registret som bevis på at handlingene er "normalt" og følgelig trigge overgrep. Og dette vil typisk være nye overgripere.

+ Har en overgriper navn og nummer til flere andre overgriper, er det ganske enkelt for denne å kontakteandre for å dele bilder eller hva de nå enn vil gjøre.

De har sikkert en god oversikt også i dag, men det er vel ikke vits å gi de en ennå bedre oversikt.

[AnonymBruker]

Hva med offentlig register for mordere, voldtektsforbrytere, raner, bedragere, folk som ikke betaler skatten sin, folk generelt som ikke betaler regningene sine. Folk som benytter seg av svart arbeid. De som kjører for fort.

Anonymous poster hash: dcf8c...423

[AnonymBruker]

Jeg er veldig enig med deg. Jeg tror aldri det offentlige vil lage et slik register. Det vil si at offentlige lister som det linkes til vil bli laget av privatpersoner, og for alt vi vet legges det inn navn der basert på mistanke eller rykter.

Ja, men det er det heldigvis ikke anledning til, gjør man det kan man blir gjenstand for ganske heftige søksmål og blir strafferettslig ansvarlig.

Anonymous poster hash: a8085...73e

[melatonin]

Mot

[Gjest Evans]

Ja, men det er det heldigvis ikke anledning til, gjør man det kan man blir gjenstand for ganske heftige søksmål og blir strafferettslig ansvarlig.

Anonymous poster hash: a8085...73e

Det er riktig, og det er bra etter min mening. Men silke lister kan bli opprettet selv om det ikke er lovlig, og sirkulere rundt på nett som mye annet. Gjøres det, og folk bruker og sprer disse listene, og stoler på informasjonen, er det et stort problem. Jeg tror nok at politiet ville kunne tatt de som eventuelt laget og spredde en slik liste, men nettet er stort.

[AnonymBruker]

Det er riktig, og det er bra etter min mening. Men silke lister kan bli opprettet selv om det ikke er lovlig, og sirkulere rundt på nett som mye annet. Gjøres det, og folk bruker og sprer disse listene, og stoler på informasjonen, er det et stort problem. Jeg tror nok at politiet ville kunne tatt de som eventuelt laget og spredde en slik liste, men nettet er stort.

Jepp, det kan være et problem at folk lager lister der de legger inn rykter og halvsannheter, men avhengig av hvor flinke de som lager listene er, så er det ikke nødvendigvis så vanskelig å fakke dem. Det er kanskje en fordom, men de som er smarte nok til å vite nok om teknologi og hvordan man kan lage seg nesten ugjennomtrengelig beskyttelse av identitet på nett er sjelden de samme som hopper på rykter og publiserer dem i all offentlighet.

Anonymous poster hash: a8085...73e

[Gjest Evans]

Jepp, det kan være et problem at folk lager lister der de legger inn rykter og halvsannheter, men avhengig av hvor flinke de som lager listene er, så er det ikke nødvendigvis så vanskelig å fakke dem. Det er kanskje en fordom, men de som er smarte nok til å vite nok om teknologi og hvordan man kan lage seg nesten ugjennomtrengelig beskyttelse av identitet på nett er sjelden de samme som hopper på rykter og publiserer dem i all offentlighet.

Anonymous poster hash: a8085...73e

Det er veldig sant! Enig med deg.

[debattanten]

Nei absolutt ikke. Se til USA. USA er ikke noe å trakte etter når det kommer til rettspraksis eller sosialpolitikk stort sett uansett hva det er snakk om.

[AnonymBruker]

La meg presisere at dette er jævlige saker uansett hvordan man vrir og vender på det, og det er ikke med utgangspunkt i overgriperens ve og vel argumentet mitt bunner ut i. De fleste hadde vel villet gjøre ting med overgriperen som ikke egner seg på trykk dersom det dreide seg om sitt eget barn.

Men spørsmålet må likevel stilles i et samfunnsperspektiv uansett hvor moralsk ubehagelig det måtte føles. Spørsmålet, som en jusstudent betimelig påpeker, bør være om det faktisk fører til færre overgrep med slike registre i forhold til en generell kost/nytte analyse. Og det gjør det tydeligvis ikke og man har alvorlige bieffekter som at overgriperen isoleres og kan bli ennå farligere. Både for flere barn og voksne. Derfor heller jeg nok mot at overgripere bør gis langt strengere straffer og/eller tvungen psykiatriskt vern.

Anonymous poster hash: a8085...73e

enig!

Anonymous poster hash: 6a97e...481

[Gjest gjestvest]

Mot.

Et slikt register åpner for foreldre som tar loven i egne hender og leker rettsmenn og politi. Dette vil føre til forfølgelse og utjaging av vedkommende med grunnlag: vi har dokumentasjon som gir oss rett til dette.

Vi kan ikke ha et slikt samfunn som kan minne om den ville vesten. Offentlige organer og tjenestemenn skal selv gjøre sin jobb uten innblanding fra andre der det skal være behov.