Malaysisk passasjerfly skutt ned over Ukraina.

[AnonymBruker]

Ja, de fløy 33000 fot, mot ønsket 35000 fot.

Veldig lavt, altså, 300 meter over minimum, 600 meter lavere enn ønsket.

Hva er det du mener kan skje på høyden 32000 fot = 9753 meter, som ikke kan skje på høyden 35000 fot = 10668 meter??

Ukraina har innført en flyforbudssone på 32.000 fot (9750 meter). Det betyr at Ukraina kan skyte ned alle fly som befinner seg under 32.000 fot. (9750 meter). Flyet hadde planlagt å fly på 35.000 fot (10.700 meter), men Ukraina ba dem fly på 33.000 fot (10.100 meter). Siden det faktisk er en flyforbudssone der kan jeg ikke forstå at flyet ikke fikk lov til å fly så høyt som de ønsket. 35.000 fot er jo ikke spesielt høyt. Over Afghanistan kan de fly på 40.000 fot. Jeg lurte bare på om noen visste grunnen til at flyet måtte fly lavere enn pilotene ønsket?

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[AnonymBruker]

Er det ikke litt interesant at Putin var på vei hjem fra Brasil (der han og de andre brics-nasjonene har forhandlet om sin nye bank) og vistok hadde omtrent samme rute, og var over der ca samtidig...? Dette passasjerflyet og presidentflyet er omtrent identiske… Just saying...

Tror du Putin var målet for angrepet?

Kan du oppgi en kilde som bekrefter dette?

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Wilmus]

Kan ikke bekrefte noe som helst, dette er spekulasjoner. Men anbefaller å ta en titt på dette alikevel.

Siden noe av dette kommer fra RT må man ta det med en klype salt, MEN det er helt klart at Putin var på vei hjem fra Brasil i det samme tidsrommet, og flyene ER veldig like.

[slask]

Tror du Putin var målet for angrepet?

Kan du oppgi en kilde som bekrefter dette?

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Wilmus sier jo bare at det er interessant.

Ønsker du en kilde som bekrefter at han sier at "han visstnok hadde omtrent samme rute"?

Eller mener du kilde som spekulerer i muligheten.

Ikke alt er mulig å bekrefte.

[slask]

Jeg ser flere steder at det faktisk hevdes å være over 100 Aids-forskere skal ha vært med flyet.

Det forsvunne flyet fra mars i år - MH370 skulle visstnok ha innehold 20 spesialister på avansert radar-systemer, involvert i en patentrettighet-sak. Også Malaysisk fly.

Det må være lov å tenke mulige sammenhenger her.

100 aids-forskere avvises visst.

Det påstås at tallet et 6.

http://www.nrk.no/verden/tilbakeviser-forsker-dodstall-1.11839215

[ZANET]

Utrolig skuffende at Ukraina og verdenssamfunnet ikke klarer å holde disse pøblene på flere hundre meters avstand. Skjønner at Ukraina sliter med å få kontroll over disse områdene, noe som i stor grad er Russlands skyld, så kritikken er først og fremst rettet mot de vestlige landene som ikke hjelper Ukraina.

Endret 19. juli 2014 av ZANET

[AnonymBruker]

Kan ikke bekrefte noe som helst, dette er spekulasjoner. Men anbefaller å ta en titt på dette alikevel.

Siden noe av dette kommer fra RT må man ta det med en klype salt, MEN det er helt klart at Putin var på vei hjem fra Brasil i det samme tidsrommet, og flyene ER veldig like.

Takk!

Jeg mente bare en bekreftelse på at Putin fløy over omtrent samme område på omtrent samme tidspunkt. Ser det er mye som tyder på at han gjorde det.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[AnonymBruker]

100 aids-forskere avvises visst.

Det påstås at tallet et 6.

http://www.nrk.no/verden/tilbakeviser-forsker-dodstall-1.11839215

De ble også sagt at det var 23 amerikanere ombord i flyet. Det stemte heller ikke.

"Ifølge det ukrainske innenriksdepartementet var det 23 amerikanske statsborgere på

flyet."

http://www.nrk.no/nyheter/_-23-amerikanske-statsborgere-1.11837190

"De 298 døde var fra 10 ulike nasjonaliteter. Det var 192 døde fra Nederland, 44 fra Malaysia, 27 fra Australia, 12 fra Indonesia, 10 fra Storbritannia, fire fra Tyskland, fire fra Belgia, tre fra Filippinene, én fra Canada og én fra New Zealand."

http://www.nrk.no/verden/tilbakeviser-forsker-dodstall-1.11839215

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Pawn Hearts]

Den spanske flygelederen "Carlos" er etter alt å dømme en fikiv person. Man skulle tro at den spanske ambassaden hadde klart å finne ham – det kryr ikke akkurat av spanske flygeledere i Ukraina – men det har de ikke:

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/18/infowars_russian_media_mh17_ukraine

og

https://www.facebook.com/TheSpainReport/posts/486469588164237

At Putin skal ha fløyet over det aktuelle området, ble raskt avkreftet av en kilde ved Vnukovo-3, flyplassen han alltid tar av fra i Russland:

http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

[Sir Winston]

Ukraina har innført en flyforbudssone på 32.000 fot (9750 meter). Det betyr at Ukraina kan skyte ned alle fly som befinner seg under 32.000 fot. (9750 meter). Flyet hadde planlagt å fly på 35.000 fot (10.700 meter), men Ukraina ba dem fly på 33.000 fot (10.100 meter). Siden det faktisk er en flyforbudssone der kan jeg ikke forstå at flyet ikke fikk lov til å fly så høyt som de ønsket. 35.000 fot er jo ikke spesielt høyt. Over Afghanistan kan de fly på 40.000 fot. Jeg lurte bare på om noen visste grunnen til at flyet måtte fly lavere enn pilotene ønsket?

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Javel, så du tror virkelig at en flyforbudssone betyr at man kan skyte fly ned uten videre?

Ingen land, uansett hvilken konflikt de er i, har rett til å skyte ned fly, før de har 100% sikkerhet for at det evt dreier seg om militært fly fra en annen nasjon.

Dernest så må de i alle tilfelle kontakte flyet for å advare pilotene om at de kan bli tvunget ned, og i siste instans bli skutt ned, dersom de ikke peller seg ut av flyforbudssonen.

Tvunget ned foregår ved hjelp av jagerfly, som evt skyter varselsskudd for å understreket alvoret i situasjonen.

Boeing 777 har et "Service Ceiling" på 43,100 ft (13,140 m), ikke så sinnsykt mye høyere enn de 40000 ft som du tror er safe.

Buk SA-11 plukker fint fly ned fra høyder over 40000 ft uansett.

[Sir Winston]

De ble også sagt at det var 23 amerikanere ombord i flyet. Det stemte heller ikke.

"Ifølge det ukrainske innenriksdepartementet var det 23 amerikanske statsborgere på

flyet."

http://www.nrk.no/nyheter/_-23-amerikanske-statsborgere-1.11837190

"De 298 døde var fra 10 ulike nasjonaliteter. Det var 192 døde fra Nederland, 44 fra Malaysia, 27 fra Australia, 12 fra Indonesia, 10 fra Storbritannia, fire fra Tyskland, fire fra Belgia, tre fra Filippinene, én fra Canada og én fra New Zealand."

http://www.nrk.no/verden/tilbakeviser-forsker-dodstall-1.11839215

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Ja, vi er nok vitne til et nytt "inside false flag jobb" i tråd med Kennedymordet, 9/11 og Elvis's død

[AnonymBruker]

Javel, så du tror virkelig at en flyforbudssone betyr at man kan skyte fly ned uten videre?

Ingen land, uansett hvilken konflikt de er i, har rett til å skyte ned fly, før de har 100% sikkerhet for at det evt dreier seg om militært fly fra en annen nasjon.

Dernest så må de i alle tilfelle kontakte flyet for å advare pilotene om at de kan bli tvunget ned, og i siste instans bli skutt ned, dersom de ikke peller seg ut av flyforbudssonen.

Tvunget ned foregår ved hjelp av jagerfly, som evt skyter varselsskudd for å understreket alvoret i situasjonen.

Boeing 777 har et "Service Ceiling" på 43,100 ft (13,140 m), ikke så sinnsykt mye høyere enn de 40000 ft som du tror er safe.

Buk SA-11 plukker fint fly ned fra høyder over 40000 ft uansett.

Det har du rett i, men jeg har likevel stor forståelse for at pilotene ønsket å fly høyere over dette området. Og jeg forstår ikke hvorfor de ble nektet det.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[AnonymBruker]

Ja, vi er nok vitne til et nytt "inside false flag jobb" i tråd med Kennedymordet, 9/11 og Elvis's død

Mitt poeng er at man ikke skal stole blindt på alt man leser. Mye av det man leser i media er direkte feil. Og mye er udokumenterte påstander. Det gjelder ikke bare denne konflikten, men også andre konflikter.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Mann 42]

Utrolig skuffende at Ukraina og verdenssamfunnet ikke klarer å holde disse pøblene på flere hundre meters avstand. Skjønner at Ukraina sliter med å få kontroll over disse områdene, noe som i stor grad er Russlands skyld, så kritikken er først og fremst rettet mot de vestlige landene som ikke hjelper Ukraina.

På hvilken måte, og med hvilket mandat, skulle vestlige land ha "hjulpet" Ukraina?

Selv verbal støtte til landets ledelse har sterke negative konsekvenser, og om f.eks NATO skulle gå inn med noen titalls tusen soldater, tanks og fly og bombe dritten ut av de russisk-vennlige separatistene, så ville tredje verdenskrig være i gang omgående.

Ukraina kan få penger og vennlige ord, og det har fått begge deler i rikt monn. Man legger diplomatisk press på russerne, men mer drastiske metoder enn det er utelukket.

Resten må ukrainerne selv ordne opp i.

[AnonymBruker]

Norske medier er ekstremt bastante:

De aller fleste - unntatt Russland - har konkludert med at...
http://www.dagbladet.no/2014/07/19/nyheter/utenriks/ukraina/russland/mh17/34415129/

I mens skriver britiske medier langt mer forsiktig at:

If Malaysia Air flight MH17 was shot down by a missile...
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-mh17-crash-ukrainian-forces-accidentally-shot-down-passenger-jet-in-2001-9615560.html

Anonymous poster hash: d5d07...6d7

[Sir Winston]

På hvilken måte, og med hvilket mandat, skulle vestlige land ha "hjulpet" Ukraina?

Selv verbal støtte til landets ledelse har sterke negative konsekvenser, og om f.eks NATO skulle gå inn med noen titalls tusen soldater, tanks og fly og bombe dritten ut av de russisk-vennlige separatistene, så ville tredje verdenskrig være i gang omgående.

Ukraina kan få penger og vennlige ord, og det har fått begge deler i rikt monn. Man legger diplomatisk press på russerne, men mer drastiske metoder enn det er utelukket.

Resten må ukrainerne selv ordne opp i.

Ja, eller Ukrina kan ta opp metodene til Hamas på Gaza, mot overmakten Israel, det er i hvert fall en stratgi som du bifaller på de trådene somhandler om mellom-østen.

Selvsagt er vesten's, med USA i spissen. muligheter for direkte inngripen begrenset, men det betyr da ikke at man bare skal overlate Ukraina til sin skjebne!

[kråkefjas]

Det har du rett i, men jeg har likevel stor forståelse for at pilotene ønsket å fly høyere over dette området. Og jeg forstår ikke hvorfor de ble nektet det.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Du kan likegodt spørre hvorfor de ikke fløy 36000. Flygelederne setter en høyde. Det er ikke noe å legge seg så mye opp i så lenge det ikke er noe ekstraordinært

[Mann 42]

Du kan likegodt spørre hvorfor de ikke fløy 36000. Flygelederne setter en høyde. Det er ikke noe å legge seg så mye opp i så lenge det ikke er noe ekstraordinært

Ja, spørsmålet er meningsløst. Det er ikke slik at dette luftrommet er tomt. Eller, dvs, det er kanskje tomt NÅ, etter det som har skjedd. Men det var mye trafikk der før hendelsen. Det finnes bestemmelser om hvor stor avstand det må være mellom to fly vertikalt og horisontalt. Jeg tror jeg har lest ett eller annet sted at dersom to fly kommer innen en avstand av 3 km fra hverandre, så klassifiseres det som en nesten-kollisjon.

[AnonymBruker]

dersom to fly kommer innen en avstand av 3 km fra hverandre, så klassifiseres det som en nesten-kollisjon.

Nja, det er 1,000 fot som skiller høydene fra hverandre. Det fungerer slik at trafikk ene veien går på, si 12,000 fot. Andre veien 13,000 fot. Ene veien igjen 14,000 fot, og så videre.

En god beskrivelse finner du her: http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_(aeronautics)#Vertical_separation

Jeg har lyttet til alt for mange ATC-samtaler.

Anonymous poster hash: d5d07...6d7

[AnonymBruker]

Nja, det er 1,000 fot som skiller høydene fra hverandre. Det fungerer slik at trafikk ene veien går på, si 12,000 fot. Andre veien 13,000 fot. Ene veien igjen 14,000 fot, og så videre.

En god beskrivelse finner du her: http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_(aeronautics)#Vertical_separation

Jeg har lyttet til alt for mange ATC-samtaler.

Anonymous poster hash: d5d07...6d7

Litt på siden av temaet, men hvordan kan man lytte til ATC-samtaler?

Anonymous poster hash: ec6fc...599