Til menn som ikke liker feminister...

[Gjest Hooty McOwlface]

Hva sier utstrakt bruk av hersketeknikker og narsissistisk selvhevdelse om verdien på et innlegg ugla?

Det sier at ugla er gretten og ikke tar motpart seriøst i det hele tatt.

Diskuter fornuftig med meg, og jeg diskuterer fornuftig med deg. Ignorer hva jeg skriver, legg ord i munnen på meg og dra inn Quisling og bryt all god debatt-skikk så kan du ikke komme og late som du er indignert over å få et frekt svar tilbake. Det er noen brukere her som er veldig tålmodige og flinke til å svare idioter saklig og høflig uansett hvor mye dritt de får mot seg, jeg var en av dem for noen år siden, men nå gir jeg rett og slett blanke.

Men bare når jeg diskuterer med feminist-hatere altså, dere er en helt egen spesiell art av idioter.

Det er jo litt kjedelig at det alltid skal ende med at de som ikke har noe å si på argumentene mine må begynne å henge seg opp i at jeg kalte dem idioter da, men.. det er jo kjedelig uansett, for jeg kan alle svarene deres på argumentene mine utenat og vet alltid nøyaktig hva som vil stå i neste innlegg.

[AnonymBruker]

Det sier at ugla er gretten og ikke tar motpart seriøst i det hele tatt.

Mensen?

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

[Chiyo]

Ja, faktsik så gjør funker det slik. Hvis et stort flertall av en gruppe (feminister) gjør en ting så kan man si at det teller for gruppen. Derfor mange ikke kaller seg feminist, for det ordet er kapret av de som kun er ute etter fordeler for kvinner ogi kke likhet. Jeg er ikke feminist av den grunn. Kan like gjerne kalle meg machonist, jeg vil ha like rettigheter for kvinner og menn. Anonymous poster hash: 3f255...581

Hvis flertallet sier det ja. Det kan jeg være enig i, men siden jeg er feminist og kjenner mange feminister så føler jeg at jeg skjønner meg litt mer på feminisme enn de som aboslut skal hate feminister uansett hva jeg eller andre feminister sier. Skjønner ikke hvorfor jeg gidder å prøve en gang... man kommer ingen vei.

[AnonymBruker]

Skjønner ikke hvorfor jeg gidder å prøve en gang... man kommer ingen vei.

Det er jeg enig med deg i. Jeg føler det er like nyttesløst når det gjelder feminister.

Kan jeg stille deg et personlig spørsmål? Du trenger ikke svare hvis du ikke vil.

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

[Chiyo]

Det er jeg enig med deg i. Jeg føler det er like nyttesløst når det gjelder feminister.

Kan jeg stille deg et personlig spørsmål? Du trenger ikke svare hvis du ikke vil.

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

Okay. Jeg kan ikke love et svar eller et kjempe godt svar... men du kan jo alltids spørre.

[Gjest Hooty McOwlface]

Mensen?

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

Haha, seriøst? Skarp humor, du må være midpunktet i klasse 8C.

Vi lar det ligge her, vi ødelegger debatten for de som diskuterer seriøst.

[AnonymBruker]

Haha, seriøst? Skarp humor, du må være midpunktet i klasse 8C.

Vi lar det ligge her, vi ødelegger debatten for de som diskuterer seriøst.

Jeg senket meg til ditt nivå. I og med at det ikke er noen annen måte å kommunisere med deg på enn gjennom personangrep, etc. så er det det beste jeg kan komme på - uten å faktisk ty til den slags du kommer med.

Velkommen tilbake når du er interessert i en debatt (med en god og høffelig tone).

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

[AnonymBruker]

Okay. Jeg kan ikke love et svar eller et kjempe godt svar... men du kan jo alltids spørre.

Personlig spørsmål, helt uten relevans egentlig og helt uten annen verdi enn at det er slik du tenker her og nå. Men hva skal til for at du skal bytte mening angående feminismen? Hva skal til for at du skal oppfatte feminismen som mannsfientlig? Jeg sier ikke at den er slik, jeg vet du ikke oppfatter det slik. Jeg spør hva som skal til for at du skal oppfatte det slik? Hva skal til for at du skal bytte mening om feminismen?

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

[Chiyo]

Personlig spørsmål, helt uten relevans egentlig og helt uten annen verdi enn at det er slik du tenker her og nå. Men hva skal til for at du skal bytte mening angående feminismen? Hva skal til for at du skal oppfatte feminismen som mannsfientlig? Jeg sier ikke at den er slik, jeg vet du ikke oppfatter det slik. Jeg spør hva som skal til for at du skal oppfatte det slik? Hva skal til for at du skal bytte mening om feminismen?

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

Litt vanskelig spørsmål... jeg har en følelse av at hvis jeg svarer så kommer noen til å si, men sånn er det så da kan du bytte mening, men jeg skal gi et svar.

Meningen med feminisme har aldri vært å gjøre menn mindre verdig. Det hele begynte før kvinner kunne stemme en gang, så for meg handler feminisme først å fremst å bli kvitt urettferdighetene mot kvinner (jeg kan ligge til at det ikke betyr at menn ikke er viktig også, for det er de for meg), og vi ser slike urettferdigheter i hele verden selv om kvinner i Norge har det ganske bra.

For at jeg skulle bytte mening om feminisme, måtte feminisme handle om å gjøre menn til mindreverdi mennesker. Hvis det var feministenes mål å kunne behandle menn slik kvinner har blitt behandlet, så ville jeg ikke ha vært feminist. For slik kvinner har blitt behandlet og fortsatt blir behandlet i noen steder i verden er ikke greit. Hvis menn skulle tjene mindre penger enn kvinner, hvis menn skulle bli nektet å stemme, hvis menn fikk dårlige jobber etc etc. Dette er en realitet for mange kvinner i verden, og jeg ville aldri ha ønsket at det skulle vært en realitet for menn.

Jeg er fullt klar over at det er feminister der ute som ikke liker menn i det hele tatt, men det betyr ikke at alle feminister er slik, og jeg tror det er kvinner som dessverre har blitt utsatt for grove overgrep som gjør at de føler et hat mot det motsatte kjønn. Jeg hater ikke menn og jeg kjenner ingen feminister som hater menn. Jeg kjenner mange feminister som jobber for organisasjoner som Amnesty, fordi de vil hjelpe mennesker generelt.

[AnonymBruker]

Litt vanskelig spørsmål... jeg har en følelse av at hvis jeg svarer så kommer noen til å si, men sånn er det så da kan du bytte mening, men jeg skal gi et svar.

Ikke jeg i alle fall. Som sagt, ditt svar er helt personlig. Det eneste jeg kan "bruke" ditt svar til er å få bekreftet at du i alle fall er åpen som person. Som i, du er ikke bitter eller full av hat.

Takk for at du svarte, Chiyo!

Samtidig er det litt vanskelig, for du har fortsatt piggene litt ute. Ikke som i at du gjør noe galt eller feil, jeg synes det er veldig tøft av deg å svare. Men som i at du er bekymret for at du skal bli tråkket på, ikke bli tatt seriøst, gjort narr av. Det betyr at samme hva du møter for argumenter, om det så er så sterke argumenter at du innser at du har ikke noe svar men samtidig så er det seriøse argumenter som du er svar skyldig på, så vil du oppleve at det er noe som blir brukt for å tråkke på deg. Selv om det egentlig er et forsøk på å vise deg at vi ser verden fra to forskjellige sider og kanskje er det en grunn til at verden oppfattes slik som den gjør for meg som mann. Og ikke nok med at jeg oppfatter verden slik, det er mange menn som oppfatter den på samme måte som meg.

Nei, jeg argumenterer ikke nå. Jeg prøver bare å få frem at slik situasjonen er nå så er det nyttesløst for oss begge. Ikke fordi du gjør noe dumt, men fordi med pigger ute er det vanskelig å lytte og ta til seg.

Jeg har i alle fall fått et veldig godt inntrykk av deg (takk igjen for at du svarte!) og ønsker deg alt godt!

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

[Chiyo]

Jeg prøver bare å få frem at slik situasjonen er nå så er det nyttesløst for oss begge. Ikke fordi du gjør noe dumt, men fordi med pigger ute er det vanskelig å lytte og ta til seg. Jeg har i alle fall fått et veldig godt inntrykk av deg (takk igjen for at du svarte!) og ønsker deg alt godt! Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

Kan godt være at jeg har pigger ute, men det er fordi jeg har opplevd så mange slemme kommentarer fordi jeg sier at jeg er feminist. Jeg syns jeg er en hyggelig person og jeg prøver å respektere andre, så det er litt dumt når jeg må høre på andre fortelle meg hvordan kvinner som jeg er. Jeg husker å ha lest "en bra feminist er en død feminist" her inne på forumet, og det syns ikke jeg var noe særlig pent.

Men takk for at du ikke brukte det jeg sa i mot meg.

[AnonymBruker]

Visste ikke at moolf.com var stedet for feminister med horn i siden til hestehår?

Anonymous poster hash: a9db1...d85

[AmandaVI]

Skjønner ikke hvorfor nazismen må dras inn i alle diskusjoner der feminisme blir tatt opp/nevnt/antydet, siden Hitler ikke kunne ha vært en større motstander av feminismen om han prøvde. Nazistene stengte alle abortklinikkene og politikken når det gjaldt kvinner var at det fantes bare tre steder for dem her i verden: I kirken, ved vogga, eller på kjøkkenet. Når det gjelder uttrykket "feminazi" er det ikke (bare) å bli sammenlignet med ond bevegelse som er fornærmende, men uvitenheten som ligger bak det er frustrerende, en spyttklyse i trynet og et klart tegn på at vi er omtrent like langt som da "kvinnekampen" startet. Politisk korrekthet, kvotering og gratis PCer er et plaster med dårlig lim og endrer ikke holdningene i samfunnet.

[AnonymBruker]

Hvorfor jeg ikke kaller meg humanist? Fordi jeg ikke er humanist. Feminist blir derfor den retorikken som er mest nærliggende med mine egne meninger om samfunn, på samme måte som liberalismen er den mest nærliggende politiske ideologien for samfunn for min del.

Så du mener ikke at "mennesket som har en verdi i seg selv, og med evnen til fornuftig tenkning."? Neinei, kos deg med feminismen. Det hadde vært mye bedre om vi favnet om et begrep som ikke favoritiserte ett kjønn, men logikk er vel ikke noe som hjelper i debatten mot feminisme.

Anonymous poster hash: 3f255...581

[AnonymBruker]

Skjønner ikke hvorfor nazismen må dras inn i alle diskusjoner der feminisme blir tatt opp/nevnt/antydet, siden Hitler ikke kunne ha vært en større motstander av feminismen om han prøvde. Nazistene stengte alle abortklinikkene og politikken når det gjaldt kvinner var at det fantes bare tre steder for dem her i verden: I kirken, ved vogga, eller på kjøkkenet. Når det gjelder uttrykket "feminazi" er det ikke (bare) å bli sammenlignet med ond bevegelse som er fornærmende, men uvitenheten som ligger bak det er frustrerende, en spyttklyse i trynet og et klart tegn på at vi er omtrent like langt som da "kvinnekampen" startet. Politisk korrekthet, kvotering og gratis PCer er et plaster med dårlig lim og endrer ikke holdningene i samfunnet.

Kansje du misforstår, og vi sammenligner ikke hva Hitler gjorde med hva feministene prøver på, vi sammenligner retorikk, metoder og noen av tingene. og utrykket "nazi" blir brukt om folk som er strenge og helt fastlåste i sin meningen selv om det ikke har noe annet til felles med hitler. Så Feminazi viser bare til en sur og sint bitterfitte uten fingeren i jorden. Ikke at hun er nazist.

Anonymous poster hash: 3f255...581

[Jolene]

Så du mener ikke at "mennesket som har en verdi i seg selv, og med evnen til fornuftig tenkning."? Neinei, kos deg med feminismen. Det hadde vært mye bedre om vi favnet om et begrep som ikke favoritiserte ett kjønn, men logikk er vel ikke noe som hjelper i debatten mot feminisme.

Anonymous poster hash: 3f255...581

Du leser i hvertfall IKKE det jeg skriver.

[Gjest Hooty McOwlface]

Kansje du misforstår, og vi sammenligner ikke hva Hitler gjorde med hva feministene prøver på, vi sammenligner retorikk, metoder og noen av tingene. og utrykket "nazi" blir brukt om folk som er strenge og helt fastlåste i sin meningen selv om det ikke har noe annet til felles med hitler. Så Feminazi viser bare til en sur og sint bitterfitte uten fingeren i jorden. Ikke at hun er nazist.

Anonymous poster hash: 3f255...581

Med den definisjonen så er det et godt begrep å bruke på de som uten innsikt - eller enda verre, uten vilje til å få noe ny innsikt - samler all feminisme under en helt egen (grovt feilaktig) versjon av hva feminisme er, og hater det uten forbehold.

Jeg skrev tidligere i tråden et innlegg hvor jeg pekte på at Dawkins ikke angrep feminisme på generell basis eller mente det var en fare for samfunnet generelt i foredraget sitt hvor han kritiserte en feministisk filosofs perspektiver på naturfag. Det handlet mer om at han ikke synes feministiske teorier hører hjemme i naturvitenskapen, man kan etter både min og Dawkins' mening ikke automatisk overføre teorier fra f.eks. filosofi eller sosiologi til harde vitenskaper.

Dette gjorde meg til en mannehater, og sammenlignbar med Quisling.

Som du kan se over er det til og med et fint bilde av en nazist.

Jeg vet ABen jeg diskuterte med er et ekstremt eksempel på ignoranse og lavt nivå og at han bare er ute etter å provosere, men selv om man nesten ikke skulle tro at det går an å være sånn, så er han faktisk likevel ikke så langt fra hva man vanligvis møter i disse debattene som feminist.

Mannshat er f.eks. relativt vanlig å bli beskyldt for bare man sier man er feminist her inne, når det strengt tatt er den andre siden som faktisk demonstrerer hat og fordommer i innleggene sine. Savner litt selvinnsikt på dette, og på at man tillegger motpart en agenda og sjelden eller aldri besvarer argumentasjon med relevant motargumentasjon.

Hitler/nazisme har forøvrig ikke noe i denne eller noen som helst debatter som ikke faktisk handler om krigen e.l. å gjøre. Det er nesten alltid en helt elendig sammenligning/metafor, og begrunnelsen din synes jeg var spesielt dårlig.

Fun fact (evt greit å vite for dere som tror nazisme er relvant å trekke inn i en enhver diskusjon): det er noe som heter "hitling" av debatter, teorien - AKA Godwins law - er at på et eller annet punkt i en lengre internett-debatt vil en som er noe mindre dreven på argumentasjonslogikk dra inn Hitler/nazisme og effektivt ødelegge diskusjonen, fordi det så useriøst at debatten vil ende i flamewar (som det gjorde her).

Det er en uskreven regel i flere fora for diskusjon av nyheter og aktuelle saker at med en gang Hitler blir nevnt så er debatten død, og den som nevnte Hitler har mistet sin troverdighet og kredibilitet og "tapt" diskusjonen.

Uansett hvor frekk og jævlig jeg kan være så ser du meg aldri kalle en fanatisk kvinnehater for en nazist. Det holder bare ikke mål, det gir ingen mening og jeg ville fremstått som en idiot.

Slik dere gjør. Jeg har forstått at dere nekter å innse det selv og forsøker hele tiden å legitimere femnazi-begrepet, men det hjelper ikke stort. Og det tror jeg folk flest vet, jeg tolker det som at de som bruker begrepet ikke er ute etter en interessant diskusjon om politikk og samfunn, de er ute etter å provosere eller spre bitterhet o.l.

[Gjest meh]

Når det gjelder uttrykket "feminazi" er det ikke (bare) å bli sammenlignet med ond bevegelse som er fornærmende, men uvitenheten som ligger bak det er frustrerende, en spyttklyse i trynet og et klart tegn på at vi er omtrent like langt som da "kvinnekampen" startet. Politisk korrekthet, kvotering og gratis PCer er et plaster med dårlig lim og endrer ikke holdningene i samfunnet.

Når noen sier "nazi" er det som regel slang hvor det ikke henvises til nasjonalsosialisme som ideologi, men om fokus på tvungen orden, disiplin og autoritet. Enhver som har bevegd seg utenfor døra vet dette. Som et synonym for streng, ikke akkurat en veldig upresis beskrivelse for svært radikale feminister. En lærer eller politibetjent som vektlegger disiplin og orden vil kunne referes til som nazi, uavhengig av om vedkommende er kommunist eller konservativ.

Endret 3. april 2014 av meh

[AmandaVI]

Når noen sier "nazi" er det som regel slang hvor det ikke henvises til nasjonalsosialisme som ideologi, men om fokus på tvungen orden, disiplin og autoritet. Enhver som har bevegd seg utenfor døra vet dette. Som et synonym for streng, ikke akkurat en veldig upresis beskrivelse for svært radikale feminister. En lærer eller politibetjent som vektlegger disiplin og orden vil kunne referes til som nazi, uavhengig av om vedkommende er kommunist eller konservativ.

Mansplaining på sitt beste, og fortsatt så nedlatende som det får blitt, for dessverre er det ikke små drittunger som bruker dette uttrykket, men stort sett voksne (i lovens øyne) menn. Til tross for kvinnekampens mange feilslåtte satsninger er det takket være den at kvinner i Norge ikke lenger må velge mellom enten et "dameyrke" og/eller å ødsle bort livet på kjøkkenet/barnerommet, eller risikere å bli marginalisert og tvunget til å leve på utsiden av samfunnet sammen med de andre kasteløse. Vi lever i 2014, ja, men i land i Europa der feminismen ikke har det samme fotfestet er disse holdningene noe kvinnene der må leve med, og til og med i Norge noe de som engasjerer seg aktivt må holde på avstand.

[AnonymBruker]

Vel denne typen feminister liker jeg ikke

Men de feminister som faktisk størrer likestilling de liker jeg

Anonymous poster hash: 49b4a...4a1

Anonymous poster hash: 49b4a...4a1