Til menn som ikke liker feminister...

[Gjest meh]

Nøytralitet på vegne av kjønn, etnisitet, religiøse overbevisninger, seksuell legning ER hele poenget til de aller, aller fleste feminister.

Hvor mange eksempler trengs å dra fram for at dere skal se at dette i praksis ikke er tilfellet? Gang på gang kommer de mest toneangivende feminister i Norge og vesten forøvrig med fullstendig absurde forslag som har null og niks med å vende kinnet til kjønn å gjøre. At dette tilsynelatende er for å kontre "patriarkiet" å gjøre er lite relevant ettersom at det nærmest bare er feminister som faktisk tar disse teoriene seriøst da de har lite hold i virkeligheten, og enhver som ikke lever konstant med skylapper har et litt mer nyansert syn på spørsmålet.

[Gjest åffårno]

Har absolutt ikke misforstått poenget, spesielt fordi jeg går et studie som krever at man leser en del feministisk litteratur. Det jeg har skrevet er slik jeg mener feminisme burde være. Det er ikke sånn at "Feminisme" kun har én bestemt mal å gå etter. Hvordan en selv definerer begrepet er det som er sentralt, samt hva en bruker de verktøyene som den feministiske litteraturen tilbyr.Om andre måtte mene om hvordan jeg tolker feminisme er i grunn lite viktig for meg, da jeg selv vet hva jeg står for, og hvor jeg har hentet mine verktøy fra.

Jaok, men det er forskjell på feministisk litteratur og politikk/organisasjonsutvikling.

Og jeg mener at du har gått glipp av sentral samtidsfeminisme når du lister opp de tingene som noe feminister flest ikke er opptatt av.

Feminisme, slik jeg kjenner det i diverse organisasjoner og politiske partier ER sånn.

Også arbeid for likestilling.

At Simone de Beauvoir sa et eller anna ei gang endrer ikke fra eller til på det

Det enkleste er jo å kikke litt på Wikipedia:

Feminismen er nært knyttet til kvinnebevegelsen, som er en politisk og kulturell bevegelse rettet mot å endre en skjev maktfordeling mellom kjønnene.^[2] Nancy Cott definerer feminisme som troen på viktigheten av likeverd mellom kjønnene, og ugyldiggjør ideen om et kjønnshierarki som et sosialt konsept.^[3]

Poenget er ikke kvinnekamp per se, men likeverd.

^{Klart det er mange grener innen feminisme, men jeg tror de aller fleste feminister idag ikke kjenner seg igjen i disse tåpelige trådene(sikkert du og).}

Og til brukeren Meh: helt ærlig gidder jeg ikke engang svare da jeg synes utspillene dine er litt vel på viddene.

Endret 31. mars 2014 av åffårno

[Gjest meh]

Jeg mener også at du er helt på viddene, men i motsetning til deg klarer jeg i hvert fall å vise til empiri som viser til at toneangivende feminister, LDO osv bryr seg fint lite om kjønnsnøytralitet, i tillegg til at de totalt neglisjerer menn. Dette har jeg og andre kommet med drøssevis av eksempler på. Dette har dog bare blitt kontret med en verdensrekord i bruk av "no true scotsman/feminist", til tross for disse tiltakene er initiert og oppretthold av de mest toneangivende feministiske personlighetene og organisasjonene i både land og utland. At feminister som regel sier de er for likebehandling, like rettigheter osv er jeg helt enig i, men spennet fra retorikk til praksis er enormt.

Endret 31. mars 2014 av meh

[Jolene]

Jaok, men det er forskjell på feministisk litteratur og politikk/organisasjonsutvikling.

Og jeg mener at du har gått glipp av sentral samtidsfeminisme når du lister opp de tingene som noe feminister flest ikke er opptatt av.

Feminisme, slik jeg kjenner det i diverse organisasjoner og politiske partier ER sånn.

Også arbeid for likestilling.

At Simone de Beauvoir sa et eller anna ei gang endrer ikke fra eller til på det

Det enkleste er jo å kikke litt på Wikipedia:

Poenget er ikke kvinnekamp per se, men likeverd.

^{Klart det er mange grener innen feminisme, men jeg tror de aller fleste feminister idag ikke kjenner seg igjen i disse tåpelige trådene(sikkert du og).}

Og til brukeren Meh: helt ærlig gidder jeg ikke engang svare da jeg synes utspillene dine er litt vel på viddene.

Likeverd er jeg derimot opptatt av, men en klassisk feminist vet jeg meget godt at jeg sånn sett ikke er. Til det er jeg for liberalist i grunn

[AnonymBruker]

Liker innlegget til Gitte. Det beskriver godt hvorfor vi menn opplever feminisme som noe negativt. Det gis rettigheter til kvinner på bekostning av menn. Og vi kan ikke gjøre noe med det, fordi kvinner har enerett på undertrykkelse. Prøver man som mann å si seg uenig så viftes det med antifeministflagget, og at man er motstander av likestilling.

Jeg så en debatt på aktuelt, om jeg ikke husker helt feil, hvor det gjaldt drap på kvinner i et afrikansk land. En dame som kalte seg feminist snakket om hvilken tragedie det var at menn drepte kvinner. Programleder spurte hva hun mente om menn som ble drept, og hun sa da at ingen bryr seg om menn som dør.

Det er sikkert mange feminister som bryr seg om menn, men vi ser de ihvertfall ikke i media.

Anonymous poster hash: 54794...c04

[AnonymBruker]

Vel jeg har sett flere norske menn med muslimske kvinner.

Anonymous poster hash: 124c4...234

Nå ljuger du og du vet det selv. Men du og jeg kan jo ta en tur sammen på Tøyen/Grønland en lørdags ettermiddag og så kan vi telle hvor mange muslimske menn vi ser med etnisk norske kvinner og hvor mange muslimske kvinner vi ser med etnisk norske menn. Jeg kan garantere deg at vi ikke vil finne ett eneste eksempel på det siste.

Anonymous poster hash: ce233...d37

[Anglofil]

Tråden er ryddet for brudd på kopirett.

Yvonne (mod)

[Gjest meh]

Ikke rent lite selektiv moderering fra en mod som ironisk nok har en opphavsrettsbeskyttet avatar.

[Gjest Sitronmelisse]

Liker innlegget til Gitte. Det beskriver godt hvorfor vi menn opplever feminisme som noe negativt. Det gis rettigheter til kvinner på bekostning av menn. Og vi kan ikke gjøre noe med det, fordi kvinner har enerett på undertrykkelse. Prøver man som mann å si seg uenig så viftes det med antifeministflagget, og at man er motstander av likestilling.

Anonymous poster hash: 54794...c04

Og akkurat hvilke "rettigheter" er det som gis til kvinner på bekostning av menn, egentlig? Få en liste.

Så er jeg utrolig lei lei av menn som sutrer over at feministene ikke jobber nok for mannesaken. Herrefred, mora di jobber ikke her! Gjør jobben sjøl hvis du ikke er fornøyd!

Men nei, det kommer ikke til å skje. Menn er nemlig individualister og kan aldri sette seg ned i flokk og bli enige om noe som helst... Bedre da å sitte og klage over feministene, ja?

[Gjest Hooty McOwlface]

Liker innlegget til Gitte. Det beskriver godt hvorfor vi menn opplever feminisme som noe negativt. Det gis rettigheter til kvinner på bekostning av menn. Og vi kan ikke gjøre noe med det, fordi kvinner har enerett på undertrykkelse. Prøver man som mann å si seg uenig så viftes det med antifeministflagget, og at man er motstander av likestilling.

Jeg så en debatt på aktuelt, om jeg ikke husker helt feil, hvor det gjaldt drap på kvinner i et afrikansk land. En dame som kalte seg feminist snakket om hvilken tragedie det var at menn drepte kvinner. Programleder spurte hva hun mente om menn som ble drept, og hun sa da at ingen bryr seg om menn som dør.

Det er sikkert mange feminister som bryr seg om menn, men vi ser de ihvertfall ikke i media.

Anonymous poster hash: 54794...c04

Det er nok fordi dere ser det dere vil se, aka confirmation bias.

Styrer man i tillegg etter helt feil informasjon om hva feminister er så er man jo faktisk helt sjanseløs til å klare å plukke dem ut.

Problemet med de som kommer med sånne utsagn som deg om at man bare ser de som er klin kokos i media, er ofte at de eneste "feministene" de evner å se er de som er radikale/ekstreme. Og jeg skriver "feministene" i anførselstegn, for ofte er de bare mannehatere og uttrykker meninger som de fleste feminister vil være sterkt uenige i. Men når man ikke vet helt hva feminisme er, så klarer man jo heller ikke å ta denne helt åpenbare distinksjonen.

For meg er det ganske uforståelig at det er mulig å leve i dette samfunnet uten å innse hvor mange moderate feminister det er som har ordet i det offentlige rom, innen politikken, i næringslivet, i media, innen akademia osv. Blant kvinnelige journalister virker det jo som andelen feminister er over 90% ut fra artiklene og kronikkene jeg leser. Jeg ser minst en feminist uttale seg hver eneste dag i et innslag i Morgennytt, en artikkel i en avis, i et magasin, i en blogg, på radio, i et eller annet TV-program osv. Og de skriver mye om menns kår og rettigheter også.

Men neida. Her sitter det en gjeng tullinger på et diskusjonsforum og vræler om mannehatende kvinner man har funnet på et youtube-klipp eller noe og kaller dem toneangivende feminister.

Og når folk som er litt mer oppegående prøver å forklare at SCUM-manifestet eller hva som nå er dagens drit de har klart å google opp ikke akkurat er grunnpilaren i feminisme, og at feminister flest er ganske normale og glade i menn og bare ønsker likestilling, så blir de feministene som har disse meningene etterlyst som om de var sagnomsuste enhjørninger som umulig kan eksistere. De er jo overalt!!

Skal du ha en toneangivende feminist? Slutt og google "crazy man-hating feminists", åpne en jævla avis, les en bok, gå på et museum, snakk med moren din.. den normale, moderate feminismen er overalt i mange ulike former. Du har sikkert ligget med flere feminister.

Jeg tror faktisk feminister som for eksempel hele fuckings Arbeiderpartiet med Jens Stoltenberg i spissen har vært et LITE hakk mer toneangivende for feminismen i Norge enn hun skrullete dama du fant på www.womenarecunts.com som liker å kastrere menn og spise penisen deres med bechamelsaus og litt frisk persille.

Endret 31. mars 2014 av Hooty McOwlface

[AnonymBruker]

Richard Dawkins advarer mot den fare som feminisme utgjør for vitenskapen og for samfunnet generelt. Richard Dawkins er en av de mest fremragende forskere som finnes i verden. Når han advarer mot feminisme er det veldig god grunn til å høre etter!

http://www.youtube.com/watch?v=XHiqXxoRFro

Anonymous poster hash: 88ac5...0b8

[AnonymBruker]

Nå ljuger du og du vet det selv. Men du og jeg kan jo ta en tur sammen på Tøyen/Grønland en lørdags ettermiddag og så kan vi telle hvor mange muslimske menn vi ser med etnisk norske kvinner og hvor mange muslimske kvinner vi ser med etnisk norske menn. Jeg kan garantere deg at vi ikke vil finne ett eneste eksempel på det siste.

Anonymous poster hash: ce233...d37

Nei det gjør jeg ikke. Her i Bergen er det flere norske menn med muslimske koner/damer.

Anonymous poster hash: 124c4...234

[Gjest meh]

Og akkurat hvilke "rettigheter" er det som gis til kvinner på bekostning av menn, egentlig? Få en liste.

Så er jeg utrolig lei lei av menn som sutrer over at feministene ikke jobber nok for mannesaken. Herrefred, mora di jobber ikke her! Gjør jobben sjøl hvis du ikke er fornøyd!

Men nei, det kommer ikke til å skje. Menn er nemlig individualister og kan aldri sette seg ned i flokk og bli enige om noe som helst... Bedre da å sitte og klage over feministene, ja?

Igjen, det er langt bedre at noen forholder seg likegyldig sammenlignet med om noen påvirker deg negativt. Jeg synes ikke det er urimelig at f.eks noen ikke driver noen kampanje for å få flere menn til å ta høyere utdanning. Men hvis du som ledende feminister er med på å implementere et lovverk som diskriminerer menn i utdanningssektoren, hvor menn allerede er betydelig underrepresentert - er det helt naturlig at det kommer reaksjoner. I tillegg gjør feminister i viktige posisjoner overhodet ikke jobben sin i henhold til det å bekjempe diskriminering av gutter/menn. Her til lands er så og si alle i ledende posisjoner rundt barn, likestilling og diskriminering kvinnelige feminister.

Når en jente og en gutt i skolen leverer inn eksakt samme oppgave og gutten får 4,8 i karakter - vil jenta få 5,5. Dette har ikke vært nevnt med ett jævla ord hos LDO eller hos noen prominent feminist, samtidig som at private mannsklubber har fått massiv kritikk for å ikke tillatte kvinner, og man har bannlyst "kvinneklipper" hos frisører. Skulle fått medalje for prioriteringer i verdensklasse. Ett av mange eksempler på åpenbar diskriminering som ikke blir tatt tak i av feministene som okkuperer maktposisjonene som omhandler slike ting.

Endret 1. april 2014 av meh

[Gjest meh]

Jeg tror også ærlig talt at du skjønner hvorfor menn har fint lite lyst å engasjere seg i noen mannsbevegelse eller skrive under med sitt navn på en feministkritisk kronikk, når motparten er verdensmestre i personangrep og latterliggjøring. Harald Eia skrev en noenlunde nøktern kritisk kronikk vedrørende feminisme, hva var motsvaret? Jo, "Eia har sæd på brillene" (hva faen?). I tillegg så skal det ikke mye til for å plasseres under feministenes favorittparaplybetegnelse for alt de ikke liker; "høyreekstremist". At navnet ditt kobles til høyreekstremisme hvis en framtidig arbeidsgiver googler navnet ditt tar seg ikke særlig godt ut. Jeg, på lik linje med de fleste som er kritisk til feminismen, har faktisk en karriere og et sosialt liv å ta hensyn til.

[flesvik]

Hva gjør du for å endre disse tingene? - Det er ikke nok å sitte å vrenge av seg ting på kvinneguiden for å gjøre en forskjell.

Jeg får et visst inntrykk av at du er mer opptatt av å finne feil og å skrike ut om disse foran å holde deg rasjonell og faktisk jobbe for å rette opp i det du mener. En annen ting er at du glemmer ting som at at menn har støttet disse tiltakene og lovene - det er ikke en eller ti damer som har ordnet dem på egenhånd.

Jeg er i fulltids jobb og er ikke en politiker så det er fint lite jeg kan gjøre.

Hva er det DU gjør med ting du ikke er enig i i samfunnet? Dette er bare en hersketeknikk for å avfeie og småliggjøre legitim kritikk når du ikke finner noen ordentlige motargumenter å komme med.

I denne tråden er det ingen som kaller seg feminister som kommer med noe særlig degraderende eller bitre innspill om menn generelt, så det ser ut som om du er i kamp mot kvinner/ er ekstremt bitter på kvinner. , mens damene som kaller seg for feminister her er opptatt av å bedre andre kvinners ( +barn og fedres) vilkår og likeverdighet.

Hahaha du påstår at feminister ikke kommer med anklager om bitre menn i denne tråden for så å komme med NØYAKTIG en slik anklage selv i neste setning...

Og 1 innlegg lenger ned kommer denne:

De eneste som anser feminisme som en kamp mot menn er bitre menn på internett.

Anonymous poster hash: bb3ae...6de

Endret 1. april 2014 av flesvik

[flesvik]

Jeg er feminist og liberalist,

Vel det er en selvmotsigelse. Feminisme har sitt utspring i marxisme og er en totalitær ideologi. Så antiliberalistisk som det går an å få blitt altså.

Jeg er feminist og liberalist, men kan lett se hvorfor mange har en negativ oppfatning av feminister. For min del er jeg opptatt av at kvinner skal ha de samme rettighetene i samfunnet som menn, samtidig som jeg synes likestillingen har gått for langt. Dette på bakgrunn av følgende:

* Det er IKKE likestilling når kvinner kboteres inn i ulike samfunnsgrupper, samtidig som det IKKE er likestilling dersom menn blir kvotert inn i ulike stillinger.

* Det er IKKE likestilling når mor er den som automatisk får hovedomsorgen for barn etter et brudd, mens menn ikke har noen rettigheter der. Hadde menn hatt likestilte rettigheter hadde det ikke eksistert grupper som bla. Fedrerett.

* Det er IKKE likestilling når kvinner i en alder av 20-35 ikke får muligheten til de samme jobbene som menn i samme alder fordi man tenker at "hun vil nok ha barn snart".

* Det er IKKE likestilling når kvinner blir voldtatt, mens menn bare "liker det".

* Det er IKKE likestilling når menn ikke har retten til juridisk abort. Ja, det er kvinnens kropp, men man er to om å lage et barn, ergo burde menn ha mer de skal ha sagt enn hva det er per i dag.

* Det er IKKE likestilling at menn skal inn i militæret og ikke kvinner. Militæret burde gå på evner, ikke kjønn. Derfor liker jeg i grunn ikke at kvinner har egne krav når det kommer til blant annet fysisk fostring i militæret. Dersom en kvinne/mann ikke klarer en militærtjenste hadde en siviltjeneste vært bedre.

I det store og hele så synes jeg kjønnsnøytralitet er bedre enn å kalle noe for likestilling. Slik som likestillingen praktiseres i dag er det ingen reell likestilling, men kvinner har derimot fått for mye makt. I en jobbsituasjon burde derfor ikke kjønn være relevant, og når man søker jobb burde en søker kun være et nummer. "Nummer 346 har de rette kvalitetene, la oss kalle inn til intervju", dette måtte selvsagt ha blitt forbedret, men regner med at folk tar poenget. Kvalifikasjoner skulle vært grunnen for en jobb, ikke kjønn.

Selvsagt forandrer sakens kjerne seg fra land til land. I en ideell verden hadde alle fulgt menneskerettigheter, men det gjøres ikke per i dag.

* Er det greit at kvinner eller menn blir vodltatt noe sted? Nei.

* Er omskjæring av kvinner eller menn greit dersom det ikke er ytret av den som selv skal leve i kroppen? Nei

* Er tvangsekteskap greit? Nei

* Er misbruk greit? Nei

* Er forhold som tilsier at ett av kjønnene blir favorisert, ergo har mer rettigheter greit? Nei

* Er lønn for arbeid avhengig av kjønn? Nei

* Er utdannelse avhengig av kjønn? Nei

* Er det greit at valg som påvirker eget liv styres av kjønn? Nei

I det store og det hele er det mange feminister jeg ikke er enig med, nettopp fordi de ikke støtter kjønnsnøytralitet nok. For meg er dette en viktig sak for å fremme kvinnerettigheter, nettopp fordi vi da kan få et kjønnsnøytralt samfunn. DET er for meg verdt å kjempe for, ikke at kvinner skal urettferdig få studieplasser, jobber, laptoper, barn ved brudd også videre som jeg har opplevd at mange feminister er opptatt av.

Det er nettopp feminister som kjemper imot slik kjønnsnøytralitet med kvotering og særlover og regler for kvinner. Hvorfor vil du assosiere deg med en ideologi hvor du er totalt uenig med alt dem gjør? Det er jo som å stemme Rødt selv om du er motstander av velferdsstat og skatt...

[flesvik]

Nøytralitet på vegne av kjønn, etnisitet, religiøse overbevisninger, seksuell legning ER hele poenget til de aller, aller fleste feminister.

Nei. Det er feminister som har innført all kvotering og særtiltak for kvinner. De driver med det stikk motsatte av kjønnsnøytralitet.

[flesvik]

Poenget er at man bruker begrepet kvinnekamp som et verktøy ifht å oppnå utjevning.

De aller fleste sier idag likestilling, og begrepet kvinnekamp er ikke ment som at kvinner skal ha flere eller bedre rettigheter.

Kun likeverdige. Intet mer, intet mindre.

Å bekjempe en imaginær diskriminering med reell lovmessig kjønnsdiskriminering... Kjempe lurt... NOT!

Like muligheter og rettigheter gir ikke nødvendigvis likt resultat og representasjon i en art hvor kjønnenes preferanser i snitt er annerledes skjønner du.

F.eks menn og kvinner i Norge har begge full tilgang på Internet. De har altså like muligheter og rettigheter, men likevel fører ikke det til at det er like mange menn som kvinner som leser rosablogger, ser på justin bieber videoer og mote artikkler, eller at det er like mange kvinner som menn som spiller FPS spill online og ser på porno og bil sider.

Men i følge feministers tankegang må vi da begynne og kvotere inn kvinner til FPS spill, pornotitting og bilsider. Og attpåtil gi kvinner penger og andre goder for at de skal gjøre dette og gjøre det vanskeligere for menn å fortsette med det.

Endret 1. april 2014 av flesvik

[AnonymBruker]

Det tydeligste ved de som kritiserer feminister hardest, er følgende:

1: De er sensasjonelle: Det er ikke måte på hvor dramatisk feminister har gått til verks gjennom flere tiår for å ta fra menn all verdighet, alle rettigheter og ved å bedrive generell undertrykkelse. Det er også viktig å bruke superdramatiske ord og uttrykk for å virkelig illustrere elendigheten.

2: De har ikke oversikt. I det hele tatt. De har selektivt valgt seg ut et knippe feminister fra ulike epoker som de kan vri og vende på, hoppet glatt over en rekke historiske og samfunns- og kulturmessige forhold, valgt å overse alt relevant som ikke passer inn i virkelighetsoppfatningen deres, og de lefler med ord, uttrykk og kontekster de åpenbart ikke skjønner. Det er også tydelig at de ikke leser aviser, tiddskrifter, blogger, kommentarer, kronikker fra feminister, eller at de ikke hører feminister på tv og radio, i sosiale medier, i debatter og overalt. Siden de ikke får med seg toneangivende feminister, altså. Hvem trenger aviser når man har antifeministiske blogger fra USA, right?

3: De nekter å godta at feminister mener mye forskjellig, om en god del forskjellig, og at feminister til og med er uenige seg imellom. Det er ikke som at det finnes en hemmelig losje hvor alle verdens feminister møtes en gang i kvartalet for å brenne bher, tilbe moder jord, bedrive rituell penisavkapping og konspirere mot menn, mens vi skriver på KG med de surt tilkvoterte feminazilaptopene vi har fått av Jens, etter å ha parkert på kvinneparkeringen utenfor losjen.

Feminister er blant dere, overalt. Selv om de ikke passer inn i den åndssvake karikaturen av den jevne feminist som antifeminister har bestemt seg for.

4: De tror de har en dypere innsikt enn alle ikke-antifeminister, og at de har sett noe ingen andre har sett. Paradoksalt nok, får man si. Det er ikke noe nytt å skylde kvinner og feminister for mannsrelaterte problemer, det er ikke noe nytt å karikere feminister og fremstille dem uredelig. (http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Straw-feminist .

Anonymous poster hash: 3bdad...7a9

[flesvik]

Og akkurat hvilke "rettigheter" er det som gis til kvinner på bekostning av menn, egentlig? Få en liste.

Gi meg 5 eksempler på lover og regler feminister har fått gjennom de siste 20 år.

Så har du nok svaret ditt der....