Akseptert i dag, forkastelig om 100 år

[waco]

For to hundre år siden ble giljotinen forbudt, - for hundre år siden ble pinebenken forbudt,- og innen hundre år vil glattcellen være forbudt!

En naturlig konsekvens av forbudet mot tortur.

[Cuckold]

For to hundre år siden ble giljotinen forbudt, - for hundre år siden ble pinebenken forbudt,- og innen hundre år vil glattcellen være forbudt!

En naturlig konsekvens av forbudet mot tortur.

Enig i at det vil være ønskelig, men er ikke sikker på at det er den veien utviklingen vil gå. Jeg frykter vel at vi heller vil se en tilstramning i norsk strafferettspleie som et svar på den store pågangen av kriminelle fra områder av verden der leveforhold og soningsforhold er såpass mye dårligere at trusselen om norsk fengselsstraff ikke fungerer særlig preventivt.

[Cuckold]

Jeg synes det er litt viktig at vi tenker konsekvens i det vi står for, noe av det interessante med denne tråden er at vi ser tendens til at mennesker bare serverer en ønskeliste og ser bort fra sammenhengen mellom de ulike ønskene.

Er man for dagens fremmedkulturelle masseinnvandring er det noe paradoksalt når man samtidig har klokkertro på at vi skal videreutvikle det liberale demokrati der hovedprinsippet er at det ikke skal bety noe i møte med skole, arbeidsgiver eller det offentlige hvilket kjønn du har, hvilken seksuell legning du har, hvilket livssyn du har (stort eller lite, organisert eller personlig utviklet) osv.

Det blir litt som om man skulle si at man er mot prevensjon og familieplanlegging i u-land (av respekt for religiøse som ønsker å spre seg og få mange barn), mot satsing på fornybare energikilder, mot satsing på kollektivtransport og for lavere bensinpriser, og at man samtidig håper og tror at vi får bukt med miljø- og klimautfordringene.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold

[Gjest Blondie65]

Veldig enig med deg i at en stor del i tråden bare sprer gode ønsker om fremtiden uten å tenke konsekvens.

Mitt ønske er at vi om hundre år er blitt litt mer italiensk - at vi begynner å si plent nei når noe går over alle støvlwskaft. Sånn sett ser vi allerede tendenser til det i form av massiv motstand mot endring av blasfemilovgivmingen. Mostanden i folket var så massiv at man valgte å ikke fremme lovensringsfordlagwt over hodet. Mer av dette! Mye mer.

[waco]

Enig i at det vil være ønskelig, men er ikke sikker på at det er den veien utviklingen vil gå. Jeg frykter vel at vi heller vil se en tilstramning i norsk strafferettspleie som et svar på den store pågangen av kriminelle fra områder av verden der leveforhold og soningsforhold er såpass mye dårligere at trusselen om norsk fengselsstraff ikke fungerer særlig preventivt.

Da må vi gjeninnføre de fysiske straffene, dersom vi først skal tro på overtroen om at trusselen om straff forhindrer mennesker i å gjøre handlinger?

Min metode for å forhindre kriminalitet er helt omvendt av straff, - faktisk gjøre det bedre for folk flest fordi at dess bedre du har det desto mindre er du villig til å gjøre uønskede handlinger...!

[Cuckold]

Veldig enig med deg i at en stor del i tråden bare sprer gode ønsker om fremtiden uten å tenke konsekvens.

Mitt ønske er at vi om hundre år er blitt litt mer italiensk - at vi begynner å si plent nei når noe går over alle støvlwskaft. Sånn sett ser vi allerede tendenser til det i form av massiv motstand mot endring av blasfemilovgivmingen. Mostanden i folket var så massiv at man valgte å ikke fremme lovensringsfordlagwt over hodet. Mer av dette! Mye mer.

Amen. Dessverre tror jeg kreftene som tenker at det er snillere å innskrenke ytringsfriheten litt er for sterke til at de lar seg stagge i det lange løp, de ga seg nå, men jeg frykter at de, selv om de taper et par slag vil vinne krigen.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold

[Cuckold]

Da må vi gjeninnføre de fysiske straffene, dersom vi først skal tro på overtroen om at trusselen om straff forhindrer mennesker i å gjøre handlinger?

Min metode for å forhindre kriminalitet er helt omvendt av straff, - faktisk gjøre det bedre for folk flest fordi at dess bedre du har det desto mindre er du villig til å gjøre uønskede handlinger...!

Hei, du trenger ikke argumentere for å overbevise meg om at fengselsstraff ikke har så mye for seg. Har du ikke sett alle trådene der jeg har tatt til orde for at vi bør bytte ut straff med å tvinge overgriper til å kompensere offeret? Jeg er ingen stor fan av begrepet straff. Jeg ønsker i stedet å sette offeret i sentrum og sørge for at det viktigste ved rettssystemet blir å tvinge forbryteren til å gjøre opp for seg overfor offeret.

Det du kaller din metode går vel først og fremst på forebygging, og det har selvsagt mye for seg innenlands, men så lenge vi har høyere levestandard og det finnes land med hardere strafferettsregimer er dette neppe en farbar vei overfor utenlandske kriminelle. Så lenge det er lett å komme inn i landet fra land der forholdene er elendige eller vesentlig dårligere enn her, vil det være et attraktivt marked for kriminalitet i Norge, og selv med våre oljerikdommer er vi fullstendig ute av stand til å heve levestandarden i alle verdens land til norsk nivå. Så på det felt må vi heller tenke i retning å begrense tilstrømningen av lykkejegere.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold

[Gjest Inggolf]

Jeg tror (og håper) at måten de eldre blir behandlet på i dag, vil bli sett på som forkastelig når vi ser tilbake på det om 50 eller 100 år. Jeg tror vi i Norge vil adoptere, eller ihvertfall ta til oss, tankegangen i forhold til respekt for de eldre fra enkelte muslimske land. I Sudan er det vanlig at de eldre blir ivaretatt og repektert i en langt høyere grad enn her hjemme.

[Cuckold]

Jeg tror (og håper) at måten de eldre blir behandlet på i dag, vil bli sett på som forkastelig når vi ser tilbake på det om 50 eller 100 år. Jeg tror vi i Norge vil adoptere, eller ihvertfall ta til oss, tankegangen i forhold til respekt for de eldre fra enkelte muslimske land. I Sudan er det vanlig at de eldre blir ivaretatt og repektert i en langt høyere grad enn her hjemme.

Problemet er bare at vi har en økonomi basert på at alle voksne skal være i arbeid, en følge av kvinnefrigjøringen. Hvem er det som skal være hjemme hos den gamle? Hvordan unngå at det i praksis i de fleste familier vil bli kvinnen?

Det er ikke så mange generasjoner siden vi også tok oss av våre eldre, ikke minst folk på gårder der den eldre generasjon ble boende når den nye overtok. Men dette var en oppgave som gjerne ble den unge konen på gården til del.

Det er lett å beklage at vi ikke pleier våre egne foreldre, men i de områder av verden der man fortsatt gjør dette er det i stor grad kvinnene som står for pleien og omsorgen. Noe som ikke er så lett i et likestilt samfunn der kvinnene gjerne vil ha en karriere på lik linje med menn.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold

[AnonymBruker]

Om 100 år tror jeg vi har en litt annerledes politikk enn dag. Jeg tipper at Frp ikke lengre vil definere den ytterste høyrefløy, men at vi får høyreekstreme partier. Om 100 år tipper jeg noen av disse medlemmene befinner seg på Stortinget.

Anonymous poster hash: 1caff...ccc

[AnonymBruker]

Problemet er bare at vi har en økonomi basert på at alle voksne skal være i arbeid, en følge av kvinnefrigjøringen. Hvem er det som skal være hjemme hos den gamle? Hvordan unngå at det i praksis i de fleste familier vil bli kvinnen?

Det er ikke så mange generasjoner siden vi også tok oss av våre eldre, ikke minst folk på gårder der den eldre generasjon ble boende når den nye overtok. Men dette var en oppgave som gjerne ble den unge konen på gården til del.

Det er lett å beklage at vi ikke pleier våre egne foreldre, men i de områder av verden der man fortsatt gjør dette er det i stor grad kvinnene som står for pleien og omsorgen. Noe som ikke er så lett i et likestilt samfunn der kvinnene gjerne vil ha en karriere på lik linje med menn.

Gjerne må ha en karriere og en innekt på linje med en mann, for å klare de økonomiske urfordringer vi har i dag. Dessuten er mange kvinner single og de må også ha mat og tak over hodet..

Anonymous poster hash: 1caff...ccc

[Cuckold]

Gjerne må ha en karriere og en innekt på linje med en mann, for å klare de økonomiske urfordringer vi har i dag. Dessuten er mange kvinner single og de må også ha mat og tak over hodet..

Anonymous poster hash: 1caff...ccc

Sant nok. Jeg har jo selv påpekt det underlige i at en mann på 60- og 70-tallet kunne bygge seg hus, kjøpe seg bil og TV, forsørge en kone og fø opp 2-3 barn på én inntekt, selv om han hadde lavere utdannelse enn dagens unge menn. I dagens oljerike Norge må man være to voksne i fullt arbeid for å ha råd til å bygge seg hus, her er det noe som ikke helt henger på greip.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold

[Gjest Inggolf]

Problemet er bare at vi har en økonomi basert på at alle voksne skal være i arbeid, en følge av kvinnefrigjøringen. Hvem er det som skal være hjemme hos den gamle? Hvordan unngå at det i praksis i de fleste familier vil bli kvinnen?

Det er ikke så mange generasjoner siden vi også tok oss av våre eldre, ikke minst folk på gårder der den eldre generasjon ble boende når den nye overtok. Men dette var en oppgave som gjerne ble den unge konen på gården til del.

Det er lett å beklage at vi ikke pleier våre egne foreldre, men i de områder av verden der man fortsatt gjør dette er det i stor grad kvinnene som står for pleien og omsorgen. Noe som ikke er så lett i et likestilt samfunn der kvinnene gjerne vil ha en karriere på lik linje med menn.

Jaja, jeg vet om dette som du skriver.. Men jeg tenker nødvendigvis ikke at vi skal gå tilbake i tid og at kvinner skal slutte å jobbe.. Jeg mener heller en økt bemanning i eldreomsorgen, at hver og en ser viktigheten av å ta vare på våre eldre. At følgene av en økt bemanning blir flere utflukter og en bedre hverdag generelt. Og ikke minst at ens egen familie prioriterer mer tid til å besøke den gamle, ikke bare et par timer hver 10.dag...

Vi blir såpass påvirket av miljøet rundt oss og om 50 år så tror jeg at enda fler fremmedkulturelle har bosatt seg her og dermed vil mange av dem også være på eldrehjem. Det er i denne retningen jeg tror at fremmedkulturelle kan ha en positiv innflytelse på oss etniske nordmenn

[Cuckold]

Jaja, jeg vet om dette som du skriver.. Men jeg tenker nødvendigvis ikke at vi skal gå tilbake i tid og at kvinner skal slutte å jobbe.. Jeg mener heller en økt bemanning i eldreomsorgen, at hver og en ser viktigheten av å ta vare på våre eldre. At følgene av en økt bemanning blir flere utflukter og en bedre hverdag generelt. Og ikke minst at ens egen familie prioriterer mer tid til å besøke den gamle, ikke bare et par timer hver 10.dag...

Vi blir såpass påvirket av miljøet rundt oss og om 50 år så tror jeg at enda fler fremmedkulturelle har bosatt seg her og dermed vil mange av dem også være på eldrehjem. Det er i denne retningen jeg tror at fremmedkulturelle kan ha en positiv innflytelse på oss etniske nordmenn

Men dette har jo allerede vært del av vår tankegang i årtier, det å komme på eldrehjem er siste utvei, man har lenge tenkt at det er bedre for de eldre å bo i sitt eget nærmiljø og være aktive, så lenge de kan det. Og det er det jo en del som kan, vi blir stadig friskere og aktive lenger opp i årene. Men at innvandrere fra kulturer der mor går i en tradisjonell omsorgsrolle i hjemmet tar seg av sine eldre på en annen måte er det jo ikke så lett å lære av eller kopiere så lenge norske kvinner ikke ønsker å gå tilbake til en tradisjonell omsorgsrolle i hjemmet. Så her må vi holde tungen rett i munnen og ikke glorifisere det vi selv i full bevissthet har vært villig til å ofre på likestillingens alter.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold

[Gjest Inggolf]

Men dette har jo allerede vært del av vår tankegang i årtier, det å komme på eldrehjem er siste utvei, man har lenge tenkt at det er bedre for de eldre å bo i sitt eget nærmiljø og være aktive, så lenge de kan det. Og det er det jo en del som kan, vi blir stadig friskere og aktive lenger opp i årene. Men at innvandrere fra kulturer der mor går i en tradisjonell omsorgsrolle i hjemmet tar seg av sine eldre på en annen måte er det jo ikke så lett å lære av eller kopiere så lenge norske kvinner ikke ønsker å gå tilbake til en tradisjonell omsorgsrolle i hjemmet. Så her må vi holde tungen rett i munnen og ikke glorifisere det vi selv i full bevissthet har vært villig til å ofre på likestillingens alter.

Joda..Det er bare det at teorien ikke helt samsvarer med praksisen pr idag..

[Cuckold]

Joda..Det er bare det at teorien ikke helt samsvarer med praksisen pr idag..

Jeg er enig i at det er en del ting som ikke fungerer i norsk eldreomsorg, og det handler vel dels om at effektiviseringen har gått for langt (når man går med stoppeklokke og bare har noen ytterst få minutter ved hvert besøk) og dels mangel på ressurser, les: at de eldre nedprioriteres. Vi er jo et søkkrikt land, det får vi stadig høre i andre sammenhenger, og det burde ikke være for galt å bruke noe av rikdommene på en verdig eldreomsorg.

[Gjest Inggolf]

Jeg er enig i at det er en del ting som ikke fungerer i norsk eldreomsorg, og det handler vel dels om at effektiviseringen har gått for langt (når man går med stoppeklokke og bare har noen ytterst få minutter ved hvert besøk) og dels mangel på ressurser, les: at de eldre nedprioriteres. Vi er jo et søkkrikt land, det får vi stadig høre i andre sammenhenger, og det burde ikke være for galt å bruke noe av rikdommene på en verdig eldreomsorg.

Mmmmhm!

Jeg håper vi ser tilbake på dagen idag om 50 år og grøsser over New Public Management-reformene! (visse deler av den i hvertfall)

Endret 30. juni 2013 av NozMonster

[waco]

Hei, du trenger ikke argumentere for å overbevise meg om at fengselsstraff ikke har så mye for seg. Har du ikke sett alle trådene der jeg har tatt til orde for at vi bør bytte ut straff med å tvinge overgriper til å kompensere offeret? Jeg er ingen stor fan av begrepet straff. Jeg ønsker i stedet å sette offeret i sentrum og sørge for at det viktigste ved rettssystemet blir å tvinge forbryteren til å gjøre opp for seg overfor offeret.

Det du kaller din metode går vel først og fremst på forebygging, og det har selvsagt mye for seg innenlands, men så lenge vi har høyere levestandard og det finnes land med hardere strafferettsregimer er dette neppe en farbar vei overfor utenlandske kriminelle. Så lenge det er lett å komme inn i landet fra land der forholdene er elendige eller vesentlig dårligere enn her, vil det være et attraktivt marked for kriminalitet i Norge, og selv med våre oljerikdommer er vi fullstendig ute av stand til å heve levestandarden i alle verdens land til norsk nivå. Så på det felt må vi heller tenke i retning å begrense tilstrømningen av lykkejegere.

Hehe, jeg snakket vel kanskje ikke til deg, men med deg, ja jeg vet du er en tilhenger av alternativer til dagens straffenivå. Såvidt jeg husker har du til og med nevnt christie- sin tankegang om forsoning fremfor straff. Stemmer det, eller er jeg helt på bærtur?

Sant nok. Jeg har jo selv påpekt det underlige i at en mann på 60- og 70-tallet kunne bygge seg hus, kjøpe seg bil og TV, forsørge en kone og fø opp 2-3 barn på én inntekt, selv om han hadde lavere utdannelse enn dagens unge menn. I dagens oljerike Norge må man være to voksne i fullt arbeid for å ha råd til å bygge seg hus, her er det noe som ikke helt henger på greip.

Vi forbruker så masse idag. Det er helt meningsløst at mennesker idag skal føle seg fattigere enn på åttitallet,- vi sløser mer idag og vi har en langt hyppigere omløphastighet av forbruksvarer.

Selvsagt vil mennesker med normal lønn klare seg på en inntekt dersom man ikke sløste så mye.

Det at vi sløser mye vi også være vestens fall. Visste dere at i kina, hvor man ofte jobber både mor og far så sparer man den ene lønnsinntekten? Man sparer altså 50 % av reallønnen sin!

[Cuckold]

Mmmmhm!

Jeg håper vi ser tilbake på dagen idag om 50 år og grøsser over New Public Management-reformene! (visse deler av den i hvertfall)

Enig. Vi får komme tilbake til tråden om 50 år. (Hører dere det moderatorer, lå tråden stå! Om så Kvinneguiden skulle gå under.)

[Cuckold]

Hehe, jeg snakket vel kanskje ikke til deg, men med deg, ja jeg vet du er en tilhenger av alternativer til dagens straffenivå. Såvidt jeg husker har du til og med nevnt christie- sin tankegang om forsoning fremfor straff. Stemmer det, eller er jeg helt på bærtur?

Vi forbruker så masse idag. Det er helt meningsløst at mennesker idag skal føle seg fattigere enn på åttitallet,- vi sløser mer idag og vi har en langt hyppigere omløphastighet av forbruksvarer.

Selvsagt vil mennesker med normal lønn klare seg på en inntekt dersom man ikke sløste så mye.

Det at vi sløser mye vi også være vestens fall. Visste dere at i kina, hvor man ofte jobber både mor og far så sparer man den ene lønnsinntekten? Man sparer altså 50 % av reallønnen sin!

Ja, jeg har sans for Nils Christie. Ikke minst når kriminologiprofessoren kaller sine kolleger i strafferett professorer i pinerett. For det er jo det det handler om. Jeg har også sans for Espen Schaanning som har skrevet mye innsiktsfullt om straff og soning og det destruktive ved fengselsstraff.

At vi bruker mer penger på småting og tull og tøys hører nok med, slik at vårt gjennomsnittlige forbruk av tull og tøys bidrer til at bankene krever mer slingringsmonn før de gir oss lån enn de gjorde på 60- og 70-tallet. Vi må liksom ha råd til å rote bort en god del tusen i måneden på dill før vi i det hele tatt regnes å kunne begynne å betale avdrag på lånet. Dermed stiller banken veldig høye inntektskrav. Mulig det er noe av forklaringen. Men en annen side av saken handler nok også om et overopphetet boligmarked som følge av en eksplosjonsartet befolkningsvekst.

Endret 30. juni 2013 av Cuckold