Game of Thrones. Serien og bøkene, ettertrykkelig spoila.

[Gjest Vampen]

hvor er det dere ser serien? Netflix, tv, nedlasting fra piratebay?

Hbo nordic.

[Jellybean78]

Eddard er stor fan av Arthur Dayne, og sverdet hans er jo en viktig del av "legenden" Dayne. Så at det blir levert til familien er ikke rart. Dayne dør jo også ved the tower of joy, så det er noe underlig å beundre en mann som har vært med på å bortføre søsteren din. Man gikk jo mer eller mindre til krig for å hevne at hun ble "tatt", og Robert fantaserer jo mange år senere om å få drepe de ansvarlige flere ganger. Cirka like pussig er det at den sterkeste av de syv i kingsguarden er plassert langt unna både konge og kronprins og dør for å beskytte stedet, om det ikke finnes noen med kongelig blod der.

Med tanke på Ashara, så har det vel også vært hintet om at hun var forelsket i en Stark. Ikke Ned, men Stark. Som kjent hadde Ned brødre, og Ashara ender opp med å ta livet av seg. Ryktene sier også at hun fikk en dødfødt datter.

Så, ja, jeg synes L+R er langt mer opplagt og logisk enn de andre alternativene. Sladderhistoriene er for rett på sak og dårlig underbygget. Det er ikke en ordentlig historie der, ut over Ned Stark hadde seg med en eller annen dame og fikk en lausunge. Kona ble sur, gutten fikk det kjipt. Lyanna som mor kan man finne mye støtte for, om man legger sammen en del av det som skrives. Og det er jo også en langt større twist, som kan gi hele historien en ny retning.

Det at kingsguarden er plassert ved tårnet kan faktisk være så enkelt at de har fått

beskjed av Rhaegar å være der og beskytte Lyanna, de er bundet til å adlyde ordre

gitt av kongelige like mye som noe annet.

Det er nok mye mer som taler for Ashara teorien enn bare at det er en "sladderhistorie",

han ene gutten i banden til Beric Dondarrion mener å huske at han vokste opp med

Jon Snow, dvs. de ble stelt med av samme barnepasser, han gutten (Edric Dayne)

viser seg å være arvtakeren til huset Dayne.

Er enig i at Lyanna er nok det mest logiske alternativet, om en ser på alderen til Jon

blant annet, (stemmer godt med Tower of Joy utspillet), men det er langt ifra så

opplagt som du skal ha det til.

[Gjest Vampen]

Det at kingsguarden er plassert ved tårnet kan faktisk være så enkelt at de har fått

beskjed av Rhaegar å være der og beskytte Lyanna, de er bundet til å adlyde ordre

gitt av kongelige like mye som noe annet.

Det er nok mye mer som taler for Ashara teorien enn bare at det er en "sladderhistorie",

han ene gutten i banden til Beric Dondarrion mener å huske at han vokste opp med

Jon Snow, dvs. de ble stelt med av samme barnepasser, han gutten (Edric Dayne)

viser seg å være arvtakeren til huset Dayne.

Er enig i at Lyanna er nok det mest logiske alternativet, om en ser på alderen til Jon

blant annet, (stemmer godt med Tower of Joy utspillet), men det er langt ifra så

opplagt som du skal ha det til.

Dette stemmer vel ikke helt? Det han sier er at han og Jon er "milk brothers". Wylla var Edrics amme, den samme Wylla som også lanseres som Jons mor. Hun ender nemlig opp i tjeneste hos House Dane. Edric sier jo også at morens navn er Wylla, så det taler ikke for Ashara-teorien. Jon er også eldre og vokser opp i Winterfell, det gjør ikke Edric.

[Thought-Fox]

Det at kingsguarden er plassert ved tårnet kan faktisk være så enkelt at de har fått

beskjed av Rhaegar å være der og beskytte Lyanna, de er bundet til å adlyde ordre

gitt av kongelige like mye som noe annet.

Det er nok mye mer som taler for Ashara teorien enn bare at det er en "sladderhistorie",

han ene gutten i banden til Beric Dondarrion mener å huske at han vokste opp med

Jon Snow, dvs. de ble stelt med av samme barnepasser, han gutten (Edric Dayne)

viser seg å være arvtakeren til huset Dayne.

Tja, Kingsguard-ridderne skal adlyde og beskytte den som til enhver tid er konge. Aerys er død, Rhaegar er død, Aegon er død. Det ville i utgangspunktet bety at deres oppgave er å beskytte Viserys, men hvor befinner de seg? Jo, ved Tower of Joy. Det gir null mening med mindre det faktisk er Jon som er den rettmessige kongen av Westeros på det aktuelle tidspunktet.

Edric Dayne og Jon Snow vokste ikke opp sammen, de er "milk brothers" ifølge Edric. Det vil si at det hadde samme amme. Noe som gir mening med tanke på at setet til House Dayne, Starfall, ligger i nærheten av Tower of Joy. Om man legger till at Rhaegar og Arthur Dayne var svært nære venner, virker det ikke usannsynlig at Rhaegar og Lyanna kan ha lånt noen tjenere fra Dayne-familien. Alderen til Jon og Edric tilsier også at de umulig kan ha vokst opp sammen. Ned Dayne er på alder med Arya, og altså flere år yngre enn Jon.

[Gjest Vampen]

Men jeg tror Ashara fikk barn med en Stark, nærmere bestemt Brandon. Og både Brandons død og påstanden om en dødfødt datter kan forklare selvmordet.

[Gjest Vampen]

Tja, Kingsguard-ridderne skal adlyde og beskytte den som til enhver tid er konge. Aerys er død, Rhaegar er død, Aegon er død. Det ville i utgangspunktet bety at deres oppgave er å beskytte Viserys, men hvor befinner de seg? Jo, ved Tower of Joy. Det gir null mening med mindre det faktisk er Jon som er den rettmessige kongen av Westeros på det aktuelle tidspunktet.

Edric Dayne og Jon Snow vokste ikke opp sammen, de er "milk brothers" ifølge Edric. Det vil si at det hadde samme amme. Noe som gir mening med tanke på at setet til House Dayne, Starfall, ligger i nærheten av Tower of Joy. Om man legger till at Rhaegar og Arthur Dayne var svært nære venner, virker det ikke usannsynlig at Rhaegar og Lyanna kan ha lånt noen tjenere fra Dayne-familien. Alderen til Jon og Edric tilsier også at de umulig kan ha vokst opp sammen. Ned Dayne er på alder med Arya, og altså flere år yngre enn Jon.

Jeg får det ikke til å stemme at det kan være noe annet enn dette som er svaret. Kingsguardens nærvær sier mye. Dette er jo de syv ypperste, med hovedansvaret for å beskytte kongen. Kongefamilien har blitt myrdet, det har vært et blodig kupp og 3 av 7 surrer rundt i sør for å passe på kvinnen Rhaegar skal ha stjålet? Og en av dem er Arthur Dayne, som blant annet Jaime Lannister omtaler ridderen over alle riddere, Rhaegars beste venn? Som også Ned fortsetter å omtale med stor beundring? Det henger ikke på greip med mindre de er der for å beskytte noen med kongelig blod. Som tilfeldigvis også er barnet til Daynes nylig døde venn. Da rimer også Neds store respekt.

[Jellybean78]

Jeg får det ikke til å stemme at det kan være noe annet enn dette som er svaret. Kingsguardens nærvær sier mye. Dette er jo de syv ypperste, med hovedansvaret for å beskytte kongen. Kongefamilien har blitt myrdet, det har vært et blodig kupp og 3 av 7 surrer rundt i sør for å passe på kvinnen Rhaegar skal ha stjålet? Og en av dem er Arthur Dayne, som blant annet Jaime Lannister omtaler ridderen over alle riddere, Rhaegars beste venn? Som også Ned fortsetter å omtale med stor beundring? Det henger ikke på greip med mindre de er der for å beskytte noen med kongelig blod. Som tilfeldigvis også er barnet til Daynes nylig døde venn. Da rimer også Neds store respekt.

Vel, hvorfor er de der nede egentlig? Viserys er jo fremdeles i live, er ikke han den

rettmessige arvingen til tronen, fremfor ett potensiellt barn av Lyanna og Rhaegar?

Det hele med Lyanna og Rhaegar som foreldre virker for opplagt, R.R Martin er

litt for glad i å overraske leserne sine til at jeg er helt solgt på denne teorien.

[Thought-Fox]

Vel, hvorfor er de der nede egentlig? Viserys er jo fremdeles i live, er ikke han den

rettmessige arvingen til tronen, fremfor ett potensiellt barn av Lyanna og Rhaegar?

Nei, ikke dersom Rhaegar og Lyanna giftet seg. Eldste sønn kommer først i arverekkefølgen, deretter eldste sønn av eldste sønn. Dersom vi går ut fra at Jon er den ektefødte sønnen til R+L er arverekkefølgen slik: Aerys -> Rhaegar -> Aegon -> Jon -> Viserys.

Endret 3. juni 2014 av Thought-Fox

[Jellybean78]

Nei, ikke dersom Rhaegar og Lyanna giftet seg. Eldste sønn kommer først i arverekkefølgen, deretter eldste sønn av eldste sønn. Dersom vi går ut fra at Jon er den ektefødte sønnen til R+L er arverekkefølgen slik: Aerys -> Rhaegar -> Aegon -> Jon -> Viserys.

Vel, basert på dette så er jo Aegon foran Jon da, han er jo også fremdeles

i live? Blir litt vel spekulativt dette syns jeg.....

[Thought-Fox]

Vel, basert på dette så er jo Aegon foran Jon da, han er jo også fremdeles

i live? Blir litt vel spekulativt dette syns jeg.....

Er han det? Vi blir presentert for en gutt som sies å være Aegon, men jeg kjøper ikke at han faktisk er det. Det er litt spesielt at en karakter som ville vært helt sentral ikke blir introdusert før i den femte boka. Dekkhistorien virker også litt for god til å være sann. Varys har fått tak i en guttebaby med Targaryen-utseende, denne gutten blir så tilfeldigvis drept på et vis som gjør det vanskelig/umulig å identifisere ham sikkert, Varys klarer på et eller annet vis å gjemme unna den faktiske Aegon og sende ham til Essos hvor han fostres opp i over et tiår uten at noen får greie på noe som helst? Jeg synes det virker mer plausibelt at hele dekkhistorien ble kokt opp i ettertid for å selge Young Griff, hvem han nå egentlig er, som Aegon VI.

Mens Brienne er på The Quiet Isle får vi dessuten høre en historie som er ganske interessant:

"He forged a new sign for the yard, a three-headed dragon of black iron that he hung from a wooden post. The beast was so big it had to be made in a dozen pieces, joined with rope and wire. When the wind blew it would clank and clatter, so the inn became known far and wide as the Clanking Dragon.”

“Is the dragon sign still there?” asked Podrick.

“No,” said Septon Meribald. “When the smith’s son was an old man, a bastard son of the fourth Aegon rose up in rebellion against his trueborn brother and took for his sigil a black dragon. These lands belonged to Lord Darry then, and his lordship was fiercely loyal to the king. The sight of the black iron dragon made him wroth, so he cut down the post, hacked the sign into pieces, and cast them into the river. One of the dragon’s heads washed up on the Quiet Isle many years later, though by that time it was red with rust.”

En svart drage forkledd som en rød drage? Jeg tror det er snakk om en Blackfyre forkledd som en Targaryen. Det forklarer også at Young Griff blir støttet av The Golden Company, leiesoldater med svært tette bånd til Blackfyre-opprørerne og en svært lang historie med kamper mot House Targaryen.

Denne samtalen mellom Illyrio Mopatis og Tyrion er også ganske interessant:

“I had heard the Golden Company was under contract with one of the Free Cities.”

“Myr.” Illyrio smirked. “Contracts can be broken.”

“There is more coin in cheese than I knew,” said Tyrion. “How did you accomplish that?”

The magister waggled his fat fingers. “Some contracts are writ in ink, and some in blood. I say no more.”

En kontrakt skrevet i blod? Det kan jo virke som om noen har en blodsforbindelse til The Golden Company/House Blackfyre.

Jeg blir veldig overasket dersom Young Griff viser seg å være Aegon, ikke (f)Aegon.

Og selv om Young Griff faktisk skulle vise seg å være Aegon VI Targaryen, trodde jo alle, inkludert Kingsguard-folka, at han var død. Tywin presenterer jo faktisk liket hans til Robert, og KG-ridderne har derfor ingen grunn til å anta at Aegon fortsatt er relevant. Selv om man kjøper historien til Varys, ville det kun vært Varys (og hans medkonspiratører) som visste at Aegon var i live.

Endret 3. juni 2014 av Thought-Fox

[Gjest Vampen]

Vel, hvorfor er de der nede egentlig? Viserys er jo fremdeles i live, er ikke han den

rettmessige arvingen til tronen, fremfor ett potensiellt barn av Lyanna og Rhaegar?

Det hele med Lyanna og Rhaegar som foreldre virker for opplagt, R.R Martin er

litt for glad i å overraske leserne sine til at jeg er helt solgt på denne teorien.

Thought-fox har allerede svart. Arverekkefølgen går jo i nedadstigende linje, den hopper ikke videre til søsken, med mindre man dør uten barn. Viserys var bare arvingen om Rhaegar ikke har noen levende barn.

Er det mer overraskende at det er en av de navngitte alternativene det har vært sladret om hele veien?

Men som sagt, det er også langt flere hint, Dany og Melisandre har feks noen syn/drømmer som også peker i retning Jon. Neds minner av Lyannas død sier også mye. Hun ligger i blodig seng, i et rom som lukter av roser i et tårn voktet av kingsguarden. Hva dør hun av? Og, ikke minst, hva er det hun ber Ned gjøre? Og hva har hun og Rhaegar gjort all den tiden? Aktiviteter som umulig kan føre til barn? Man stikker vel neppe av med en dame du synes er så pen at du roser hennes skjønnhet over din kones, i full offentlighet, og erter på deg en del av landets mektigste familier i samme slengen, for å invitere til et veldig langt kaffeslabras?

Robert mener vel at hun ble bortført og voldtatt. Om det var tilfellet, hvorfor beundrer Ned en del av de som var med på å gjennomføre dette? Faren og broren dør jo også i et forsøk på å få henne tilbake. Han mister tre av sine nærmeste. Hvor er sinnet mot de ansvarlige? Og hvorfor forsøker han å forsvare Rhaegars gjenlevende søsken mot Roberts hevntokt? Husk fokuset på at Visrys og Dany er uskyldige. I likhet med Jon? Jon hadde vel neppe blitt gammel om Robert fikk snusen i at Lyanna og Rhaegar hadde fått et barn. I mine øyne er den mest logiske forklaringen at Ned finner ut at søsteren ikke ble bortført og voldtatt, men at hun stikker av med, gifter seg med (?) og får barn med mannen hun elsker. Robert dreper faren, moren er døende, Ned er den eneste som kan redde barnet. Søsterens barn. Og litt senere dukker han altså opp i Winterfell med et spedbarn, masse hemmeligheter og minner om et løfte han har gitt. Minner som hjemsøker han han ganske ofte i den perioden bok 1 utspiller seg. Fokuset på Lyanna, løftet og dødsscenen er neppe tilfeldig eller meningsløse skriblerier.

[Gjest Vampen]

Og som en siste dose geek før jeg tar natta, dette sitatet er fra en av Danys visjoner, hvor Rhaegar sier følgende til Elia:

The Dragon has three heads, there must be one more.

To barn med Elia, og med Jon blir det tre.

Og Rhaegars siste ord til Jaime, etter å ha kommet tilbake fra ToJ:

When the battle’s done I mean to call a council. Changes will be made. I meant to do it long ago, but ... well, it does no good to speak of roads not taken. We shall talk when I return.

Og den siste, som virkelig hinter til en fatal kjærlighetshistorie i bakgrunnen:

Prince Rhaegar loved his Lady Lyanna and thousands died for it.

[Gjest Evans]

Jeg er klar over at dette er spoilertråden, men putter dette i en spoilertag uansett.

.

Phu! Nå ble jeg lettet

Endret 4. juni 2014 av Evans

[Mann 42]

Kommer den fra Eddard? Eller en den en del av flere rykter om hvem den mystiske moren er?

Den kommer fra en av lederne på the Sisters, som fortalte den til The Onion Knight. (i en av bøkene) Eddard Stark kom gjennom the Sisters på vegne av Robert Baratheon under opprøret, og råket ut for trøbbel. Båten han hadde leid, forliste, og det var fiskerens datter som berget livet hans. ETc, etc.

Grunnen til at denne historien blir fortalt til The Onion Knight, er at denne lederen er i tvil om han skal slippe ham gjennom eller overlevere ham til Lannisters. Men, som han sier, dette har skjedd en gang før, at et sendebud for en opprører fikk fritt leide, og det var ikke til skade for folket på The Sisters den gangen. Stark kom tilogmed tilbake med gull etter at Baratheon vant. Og han tok med seg gutten som var blitt født i mellomtiden.

[Mann 42]

"Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the shield that guards the realms of men. I pledge my life and honor to the Night's Watch, for this night and all the nights to come."

Not end until my death. Nå er vel ikke hva som skjer om noen dør og blir gjenfødt en problemstilling som har blitt testet spesielt ofte, så det er ikke godt å si. Men eden sier ganske klart at den slutter ved døden.

Vel, da er det ikke noe håp om at han frasier seg eden.

[Mann 42]

Jeg vet også hva som skjer med Aria. Men hvordan skal the Black Castle vinne over hæren som er på vei mot de?

Vent og se.... Det kan umulig ta lang tid før slaget står.

[Mann 42]

Tja, Kingsguard-ridderne skal adlyde og beskytte den som til enhver tid er konge. Aerys er død, Rhaegar er død, Aegon er død. Det ville i utgangspunktet bety at deres oppgave er å beskytte Viserys, men hvor befinner de seg? Jo, ved Tower of Joy. Det gir null mening med mindre det faktisk er Jon som er den rettmessige kongen av Westeros på det aktuelle tidspunktet.

Edric Dayne og Jon Snow vokste ikke opp sammen, de er "milk brothers" ifølge Edric. Det vil si at det hadde samme amme. Noe som gir mening med tanke på at setet til House Dayne, Starfall, ligger i nærheten av Tower of Joy. Om man legger till at Rhaegar og Arthur Dayne var svært nære venner, virker det ikke usannsynlig at Rhaegar og Lyanna kan ha lånt noen tjenere fra Dayne-familien. Alderen til Jon og Edric tilsier også at de umulig kan ha vokst opp sammen. Ned Dayne er på alder med Arya, og altså flere år yngre enn Jon.

Kongsgarden utformer ikke sine egne ordrer, så denne beskrivelsen av deres motivasjoner er litt villedende. Kongsgarden skal først og fremst gjøre det kongen byr dem å gjøre. Og i påvente av nye ordre vil en god soldat fortsette å gjøre det han er beordret til å gjøre, til han evt får nye ordre.

[Gjest Naria]

Vent og se.... Det kan umulig ta lang tid før slaget står.

Nei, det kommer i neste episode.

[Gjest Herr Heftig]

Vent og se.... Det kan umulig ta lang tid før slaget står.

Neste episode tror jeg: Watchers on the Wall.

[Anoia]

Tror det var nevnt i bøkene at under et opprør mot styret til Daenerys i en av

byene så var det en Unsullied som ble drept på et horehus, som de fleste

sikkert skjønner så har jo ikke de mulighet til å ha sex lenger, men han var

der bare fordi han ønsket intimitet/kos med noen av det motsatte kjønn...

Litt trist faktisk.

Ja, det var spesielt den hendelsen jeg tenkte på.

Stakkars unsullied