Jens vil straffe hatefulle ytringer

[AnonymBruker]

Skulle ønske AP kunne avklare dette fort. Er mye usikkerhet om hva de mener.

Anonym poster: ae45a92f324e9cd8467e03d7350990c1

[waco]

Ok, jeg skriver at jeg vil skyte anders behring breivik i hodet.

Hvilken straff burde jeg få da?

Fengsel?

- For det vil liksom gjøre meg mindre lysten til å skyte anders behring breivik i hodet? Er det ikke bra at trusler blir offentliggjort, - er det ikke bedre at folk vet at jeg vil skyte anders behring breivik i hodet, enn at folk ikke gjør det? Da går jo alle sammen rundt og tror at anders behring breivik er trygg og ingen vil ta ham da...! hmm?

[Gjest Gjest]

Hehe, pussig nok er det gjerne de som allerede opplever at deres meninger og ytringer rett som det er modereres bort eller i det minste er uønsket og stigmatisert i offentligheten som gir uttrykk for bekymring når nye lover er på trappene der myndighetene varsler nye innskrenkninger i ytringsfriheten.

De som tar det coolest og fremstår påtatt uforstående til at noen reagerer er gjerne de som i det store og hele har meninger på linje med maktens, de som aldri får sine innlegg moderert eller risikerer å sette sitt gode navn og rykte på spill om de går ut med sine synspunkt under fullt navn i offentligheten.

Lovforslaget er ikke innskrenkning av ytringsfriheten. Det eneste nye er at nettet blir et offentlig rom, slik som aviser.

[Drizzt]

Hehe, pussig nok er det gjerne de som allerede opplever at deres meninger og ytringer rett som det er modereres bort eller i det minste er uønsket og stigmatisert i offentligheten som gir uttrykk for bekymring når nye lover er på trappene der myndighetene varsler nye innskrenkninger i ytringsfriheten.

De som tar det coolest og fremstår påtatt uforstående til at noen reagerer er gjerne de som i det store og hele har meninger på linje med maktens, de som aldri får sine innlegg moderert eller risikerer å sette sitt gode navn og rykte på spill om de går ut med sine synspunkt under fullt navn i offentligheten.

Akkurat. Jeg er blant de som har meninger som ofte ikke er helt politisk-korrekte, fordi jeg liker å kalle spade for en spade og da føler seg mange krenket. Ja, sannheten gjør vondt for mange og de fort føler seg krenket fordi ubehagelige ting kommer frem i lyset. Jeg er kritisk til masseinnvandring, religiøse ekstremister, kriminelle utlendinger, partiene som sitter i regjering, regjeringens politikk, AUF, SOS Rasisme, osv. Derfor risikerer jeg bot, fengsel eller gud vet hva annet som Jens har tenkt å straffe slike som meg med.

[Fossegrimen]

Synes dette er på sin plass. All rasismen som flyter rundt på nettet mot både jøder, romfolk og muslimer sprer seg som gift. Selv om liberalere holder fast at meningene burde komme fram er jeg veldig skeptisk. Selv om intelligente oppegående mennesker så klart avfeier dette som vanvidd er det alltid en og annen som synes dette faktisk er fornuftig. Å gjøre galskapen stueren mener jeg ikke er rett vei å gå, noe historien gang på gang har vist at har vært farlig.

[Heart]

Et straffansvar som verner ulike religioner og den enkeltes religiøse følelser kan avverge alvorlige konflikter i samfunnet. Mange kan oppleve slike angrep krenkende.

Kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer er beskyttet av ytringsfriheten.

Dette er da en selvmotsigelse? Hvordan kan det være tillatt å kritisere troslærdommer, samtidig som man skal verne om "enkeltes religiøse følelser" (maken til ullen språkbruk skal man lete lenge etter)?

For at blasfemiske ytringer skal kunne straffes, må det forutsette at ytringene er forhånende eller på annen måte sterkt krenkende, fjernt fra ethvert saklig meningsinnhold og uten å inngå i de prosessene som ytringsfriheten legger til rette for; sannhetssøking, demokrati og individets frie meningsdannelse.

OK. Så det påpekes at kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer er beskyttet av ytringsfriheten.

Imidlertid foreslås det derimot straff for forhånende eller på annen måte sterkt krenkende ytringer, FJERNT FRA ETHVERT SAKLIG MENINGSINNHOLD.

Det siste her er vel sakens kjerne. Hvem definerer hva et saklig meningsinnhold er? Hvem lager grensa?

Nettopp. Jeg antar at skaperne av denne siden ligger dårlig an, da innholdet neppe tilfredsstiller noe krav til saklighet, og det sikkert ikke er vanskelig å finne noen som følger seg dypt krenket i sine "religiøse følelser" av det som står der.

Synes dette er på sin plass. All rasismen som flyter rundt på nettet mot både jøder, romfolk og muslimer sprer seg som gift. Selv om liberalere holder fast at meningene burde komme fram er jeg veldig skeptisk. Selv om intelligente oppegående mennesker så klart avfeier dette som vanvidd er det alltid en og annen som synes dette faktisk er fornuftig. Å gjøre galskapen stueren mener jeg ikke er rett vei å gå, noe historien gang på gang har vist at har vært farlig.

Problemet er at det ikke finnes noen objektiv grense for hva som er "rasisme" eller "krenkende" eller "hatefullt". Det finnes absolutt personer som kommer med virkelig ufyselige utspill mot sine medmennesker, og det finnes minst like mange som påberoper seg offerrollen hver gang de utsettes for kritikk, legitim eller ikke.

Dessuten, er det slik at det virkelig hjelper å sensurere rasistiske/hatefulle ytringer? Begynner ellers hyggelige mennesker å hate noe eller noen fordi de eksponeres for slike meninger, og vil dette hatet ikke oppstå dersom man sensurerer nettet?

Liten digresjon: Jeg synes det er provoserende at man kan snakke om å straffe ytringer som noen kan bli støtt av, all den tid det i Norge er mulig å sjikanere og plage enkeltpersoner, gjerne over lang tid, uten nevneverdig risiko for straffereaksjoner.

Dette er saker der det beviselig er en reell mulighet for at sjikanen kan eskalere til voldsbruk (fra den som driver sjikanen, ikke fra den som mener seg utsatt for den), Hvis TS i denne tråden går til politiet, vil de sannsynligvis anbefale henne å bytte telefonnummer eller flytte. Er ikke dette et litt mer prekært og ikke minst reelt problem enn folks "religiøse følelser"?

Endret 2. januar 2013 av Heart

[Apis]

Akkurat. Jeg er blant de som har meninger som ofte ikke er helt politisk-korrekte, fordi jeg liker å kalle spade for en spade og da føler seg mange krenket. Ja, sannheten gjør vondt for mange og de fort føler seg krenket fordi ubehagelige ting kommer frem i lyset. Jeg er kritisk til masseinnvandring, religiøse ekstremister, kriminelle utlendinger, partiene som sitter i regjering, regjeringens politikk, AUF, SOS Rasisme, osv. Derfor risikerer jeg bot, fengsel eller gud vet hva annet som Jens har tenkt å straffe slike som meg med.

Ja ja. Da får vi bare la 15 årige mobbeoffere fortsatt bli mobbet på nett, fordi de innvandringskritiske ikke vil la det bli en del av det offentlige ordskifte. Var det dere som følte at dere ikke blir hørt i det offentlige rom?

[Drizzt]

Ja ja. Da får vi bare la 15 årige mobbeoffere fortsatt bli mobbet på nett, fordi de innvandringskritiske ikke vil la det bli en del av det offentlige ordskifte. Var det dere som følte at dere ikke blir hørt i det offentlige rom?

Leste du ikke det du siterte? Står det noe om at mobbeofrene skal fortsette å bli mobbet på nettet? Og hvem er "vi" du referer til? For jeg mistenker at du setter meg i en gruppe jeg ikke hører til.

[sebastianen]

Synes dette er på sin plass. All rasismen som flyter rundt på nettet mot både jøder, romfolk og muslimer sprer seg som gift. Selv om liberalere holder fast at meningene burde komme fram er jeg veldig skeptisk. Selv om intelligente oppegående mennesker så klart avfeier dette som vanvidd er det alltid en og annen som synes dette faktisk er fornuftig. Å gjøre galskapen stueren mener jeg ikke er rett vei å gå, noe historien gang på gang har vist at har vært farlig.

Å ha en mening om at kvinner er mindreverdige og at vesten er dekadent og syndig, eller at alle norske jenter er horer bør ikke være ulovlig. Heller ikke om man mener at alle muslimer er voldtektsmenn og kvinnemishandlere.

Det er når man går over fra å mene noe til å sette meningene over i handling det blir et problem.

F.eks dersom man voldtar norske jenter fordi man mener de er horer og man har lov. Eller at man angriper en tilfeldig muslim og grisebanker ham fordi en annen muslim har voldtatt en jente.

Man kan ikke forby folk å ha meninger, de er der uansett.

Så blir spørsmålet, kan man forby dem å si meningene sine, eller å skrive dem ?

Jeg synes ikke det.

[Apis]

Leste du ikke det du siterte? Står det noe om at mobbeofrene skal fortsette å bli mobbet på nettet? Og hvem er "vi" du referer til? For jeg mistenker at du setter meg i en gruppe jeg ikke hører til.

En av hovedårsakene til lovforslaget er mobbeproblematikken, ikke at innvandringskritikkere ikke skal få lov til å si sinne meninger.

[Gjest Gjest]

Så blir spørsmålet, kan man forby dem å si meningene sine, eller å skrive dem ?

Jeg synes ikke det.

Nei, og det er heller ikke det dette lovforslaget handler om. Det handler om trusler, mobbing, sjikane o.l.

Men mange konspirasjonsteoretikere liker å blåse det opp og dramatisere. Ubevisst eller bevisst.

[Tabris]

Jeg synes også dette er et bra forslag, selv om jeg ikke har stor tro på at det kommer til å gjennomføres på noen måte. Dette har lite å gjøre med ytringsfrihet - man må gjerne kritisere islam, arbeiderpartiet eller hva man vil. Det handler ikke om å sensurere kritikk, men om å fjerne oppgulp, hatefulle ytringer og lite konstruktive betrakninger som ikke bidrar til annet enn å polarisere debatten og konstruere unyanserte fiendebilder. Slikt har fått florere ustraffet altfor lenge, og fører ikke til noe som helst positivt i samfunnet.

[sebastianen]

Nei, og det er heller ikke det dette lovforslaget handler om. Det handler om trusler, mobbing, sjikane o.l.

Men mange konspirasjonsteoretikere liker å blåse det opp og dramatisere. Ubevisst eller bevisst.

Det er allerede ulovlig å true, mobbe og sjikanere, også på nett. Så dette er bare tull. Jeg synes det høres ut som en lov som skal forby religionskritikk. Og jeg er for religionskritikk.

[sebastianen]

Jeg synes også dette er et bra forslag, selv om jeg ikke har stor tro på at det kommer til å gjennomføres på noen måte. Dette har lite å gjøre med ytringsfrihet - man må gjerne kritisere islam, arbeiderpartiet eller hva man vil. Det handler ikke om å sensurere kritikk, men om å fjerne oppgulp, hatefulle ytringer og lite konstruktive betrakninger som ikke bidrar til annet enn å polarisere debatten og konstruere unyanserte fiendebilder. Slikt har fått florere ustraffet altfor lenge, og fører ikke til noe som helst positivt i samfunnet.

Vil det si at en del av innleggene om FrP her inne vil bli ulovlige ?

Eller gjelder det bare kritikk av trosretninger ?

[Apis]

Det er allerede ulovlig å true, mobbe og sjikanere, også på nett. Så dette er bare tull. Jeg synes det høres ut som en lov som skal forby religionskritikk. Og jeg er for religionskritikk.

Men er det ikke det at ytringer på nett skal sees på som offentlige ytringer? Noe det ikke har blitt hittil juridisk sett.

[Tabris]

Vil det si at en del av innleggene om FrP her inne vil bli ulovlige ?

Eller gjelder det bare kritikk av trosretninger ?

Det må jo gjelde alt, selvsagt.

[Gjest Gjest]

Det handler ikke om å sensurere kritikk, men om å fjerne oppgulp, hatefulle ytringer og lite konstruktive betrakninger som ikke bidrar til annet enn å polarisere debatten og konstruere unyanserte fiendebilder. Slikt har fått florere ustraffet altfor lenge, og fører ikke til noe som helst positivt i samfunnet.

Som selvsagt defineres av forræderne. Jommen sa jeg smør.

[sebastianen]

Men er det ikke det at ytringer på nett skal sees på som offentlige ytringer? Noe det ikke har blitt hittil juridisk sett.

Det har det vel blitt, profetens ummah kom bl a med trussler på nett.

[sebastianen]

Det må jo gjelde alt, selvsagt.

Det kan da ikke være ulovlig å være usaklig ..... Så ingen skal få skrive hva de mener ? Bare holde det inni seg ? Hmmmm, høres ut som totalitært regime .

[Apis]

Det har det vel blitt, profetens ummah kom bl a med trussler på nett.

En av ABB likemenn kom vel også med noen skriblerier på nett men kunne ikke dømmes fordi nettet var å se på som privat arena og ikke offentlig?