Jens vil straffe hatefulle ytringer

[Drizzt]

+ til Gjest i tråden! Fantastiske innlegg.

Norge er ikke noe demokrati, derfor er det ingen fare for det som ikke fins her. Det som er farlig er at vi beveger oss mer og mer mot George Orwells 1984-samfunn. Det begynnes med nettsjikane og mobbing, for å utvikle seg fort til mye mer. Alt som ikke er politisk korrekt, som kritiserer Partiet (Ap), som ikke passer inn propagandaen, blir til slutt slettet og ytringsfriheten forsvinner helt.

Jeg håper Jens og partiet hans sitter i opposisjon etter 2013 med få representanter. Så har vi en sjanse å bevare ytringsfriheten og begrave ytringsansvaret (også kalt for sensur).

[Gjest Darthoven]

Jeg reagerte sterkt på denne uttalelsen i nyttårstalen i år. Det som ellers var en helt greit skuring, dog noe platt, gjorde at jeg plutselig tenkte; "Hørte jeg riktig nå?"

For det første har vi ytringsfrihet i Norge. Det betyr at vi har en uinnskrenket rett til å uttale oss på det vis vi vil, helt uavhengig av om det støter noen eller ikke. Med den retten kommer imidlertid et ansvar hvor moralske mennesker likevel unngår å støte mennesker unødvendig. Men dette ansvaret er ingen LOV! Og det skal det heller ikke være. Jeg skal ikke bli straffet fordi jeg mener noe annet enn deg.

For det andre talte Jens etter 22/7 om mer åpenhet, mer demokrati. Hatefulle og ukorrekte meninger skulle opp av det svarte hullet og diskuteres ihjel og debunkes. Hva skjedde med det? Har den ytterste venstrefløy gått tom for argumenter, og tenker derfor at "gale" tanker må straffes med frihetsberøvelse? Det lukter IKKE godt..

Nå aner ikke jeg hva som er premissene for dette lovforslaget, men det kommer utvilsomt til å bli ett av de mest omdiskuterte og debatterte forslagene i nyere historie. For slik jeg forstår det, så dreier det seg ikke om trussler, for f.eks drapstrusler og trusler om legembeskadelse er allerede ulovlig, noe som er en lov de aller fleste er enige om at er fornuftig.

Det som blir spennende er å se nøyaktig hvor Orwelliansk dette lovforslaget er. Vil påstander som; "Muslimer er radikale", eller " stopp innvandringen", eller "kast ut romfolket" være det de har i tankene? Eller skal det bli forbudt å mobbe? Skal man kunne anmelde noen for å ha slengt en upassende kommentar som kunne oppfattes som hatefull av èn, men ikke av en annen?

Jeg må si jeg er svært svært skeptisk, men også veldig spent på å se hva forslaget innebærer.

[Drizzt]

Jeg reagerte sterkt på denne uttalelsen i nyttårstalen i år. Det som ellers var en helt greit skuring, dog noe platt, gjorde at jeg plutselig tenkte; "Hørte jeg riktig nå?"

For det første har vi ytringsfrihet i Norge. Det betyr at vi har en uinnskrenket rett til å uttale oss på det vis vi vil, helt uavhengig av om det støter noen eller ikke. Med den retten kommer imidlertid et ansvar hvor moralske mennesker likevel unngår å støte mennesker unødvendig. Men dette ansvaret er ingen LOV! Og det skal det heller ikke være. Jeg skal ikke bli straffet fordi jeg mener noe annet enn deg.

For det andre talte Jens etter 22/7 om mer åpenhet, mer demokrati. Hatefulle og ukorrekte meninger skulle opp av det svarte hullet og diskuteres ihjel og debunkes. Hva skjedde med det? Har den ytterste venstrefløy gått tom for argumenter, og tenker derfor at "gale" tanker må straffes med frihetsberøvelse? Det lukter IKKE godt..

Nå aner ikke jeg hva som er premissene for dette lovforslaget, men det kommer utvilsomt til å bli ett av de mest omdiskuterte og debatterte forslagene i nyere historie. For slik jeg forstår det, så dreier det seg ikke om trussler, for f.eks drapstrusler og trusler om legembeskadelse er allerede ulovlig, noe som er en lov de aller fleste er enige om at er fornuftig.

Det som blir spennende er å se nøyaktig hvor Orwelliansk dette lovforslaget er. Vil påstander som; "Muslimer er radikale", eller " stopp innvandringen", eller "kast ut romfolket" være det de har i tankene? Eller skal det bli forbudt å mobbe? Skal man kunne anmelde noen for å ha slengt en upassende kommentar som kunne oppfattes som hatefull av èn, men ikke av en annen?

Jeg må si jeg er svært svært skeptisk, men også veldig spent på å se hva forslaget innebærer.

Ja, sier man "kast ut kriminelle utlendinger" blir man fort dømt for hatefulle ytringer. Sier man "Ap dreper ytringsfriheten i Norge" skjer det samme. Vi får se, kanskje kommer det tid når jeg skal flytte til et fritt land hvor ytringsfriheten fortsatt fins.

[Callisto83]

Jeg synes også dette er meget bekymringsverdig, ihvertfall hvis det skal være opp til èn ledende ploitisk elite å avgjøre hva som er en hatfull ytring eller ei.. Sånn sett er det jo et ypperlig redskap å få opposisjonen til å tie stille, selv når argumentene er velbegrunnet og gode, bare fordi enkelte ikke 'tåler' å høre dem..

MEN, det kan ikke være noen særskilte regler for noen, og noe helt annet for andre. Så hvis Stoltenberg mener det han sier burde han først og fremst være modig nok til å f.eks ta tak i en del av den antisemitismen, homohatet og negative kvinnesynet som følger med en del av våre nye landsmenn i dagens samfunn, for det finner JEG ekstremt krenkende og provoserende. Så sånn sett burde ikke det være lov heller - hvis vi vil ha det slik som Jens vil.

[Gjest Darthoven]

Dette er et bra forslag! Folk må lære seg å være mer ansvarlige på nettet, er ikke noe poeng i å spre hat.

Hatefulle ytringer er:

- rasisme: det er man deler folk i raser, og mener en er bedre enn den andre og at det derfor skal gi lov til å hate folk. Begge veier såklart.

- hat mot folk med ulike legninger: homoseksualitet, lesber, transeksuelle osv.

- hat mot religioner/ateister/forskjellige overbevisninger: folk må få tro på hva de vil, skal ikke være andres sak.

- nazisme

osv...

Altså, det skal være lov å være kritisk til folk/ideer og være uenig, men ingen rett til å hate noen og drive med sjikane.

Anonym poster: 5de2b92da282140c32cb5e0720537b6a

Hva er et hatefullt innlegg?

Kristne er idioter ?

Vi burde ha et tak for hvor mange innvandrere vi slipper inn?

Jeg tror ikke homofili er medfødt?

Jeg synes det er ekkelt med homofili?

Hvor går grensa? Hatefulle ytringer som innebefatter trusler om legemsbeskadelse og drap er allerede ulovlig, så grensa må jo være betydelig lavere enn dette i lovforslaget.

Det JEG synes er hatefullt er din holdning om at ytringsfriheten skal legges lokk på og innskrenkes. At du synes visse holdninger og meninger burde bannlyses. Det minner mer om middelalderen, enn et fritt, åpent og demokratisk samfunn anno 2013.

[Gjest Gjest]

+ til Gjest i tråden! Fantastiske innlegg.

Norge er ikke noe demokrati, derfor er det ingen fare for det som ikke fins her. Det som er farlig er at vi beveger oss mer og mer mot George Orwells 1984-samfunn. Det begynnes med nettsjikane og mobbing, for å utvikle seg fort til mye mer. Alt som ikke er politisk korrekt, som kritiserer Partiet (Ap), som ikke passer inn propagandaen, blir til slutt slettet og ytringsfriheten forsvinner helt.

Jeg håper Jens og partiet hans sitter i opposisjon etter 2013 med få representanter. Så har vi en sjanse å bevare ytringsfriheten og begrave ytringsansvaret (også kalt for sensur).

Takker og bukker.

Chr.

[Gjest Darthoven]

Jeg synes også dette er meget bekymringsverdig, ihvertfall hvis det skal være opp til èn ledende ploitisk elite å avgjøre hva som er en hatfull ytring eller ei.. Sånn sett er det jo et ypperlig redskap å få opposisjonen til å tie stille, selv når argumentene er velbegrunnet og gode, bare fordi enkelte ikke 'tåler' å høre dem..

MEN, det kan ikke være noen særskilte regler for noen, og noe helt annet for andre. Så hvis Stoltenberg mener det han sier burde han først og fremst være modig nok til å f.eks ta tak i en del av den antisemitismen, homohatet og negative kvinnesynet som følger med en del av våre nye landsmenn i dagens samfunn, for det finner JEG ekstremt krenkende og provoserende. Så sånn sett burde ikke det være lov heller - hvis vi vil ha det slik som Jens vil.

Det tragiske med et slikt forslag er at relativt normale og oppegående mennesker slutter å diskutere innvandring, politikk osv fordi de rett og slett blir livredde for at de sier noe som er ulovlig å si. Les det jeg nettop skrev..er ikke det helt absurd? Ulovlig å si...

Da forsvinner grumset bare enda mer ned i myra. De radikale gjemmer seg på sikre nettsider, kan utvikle stadig mer sprø konspirasjonsteorier og før vi vet ordet av det har vi en ny Breivik. Samtidig er ikke vanlige folk dummere enn at de vil føle seg umyndiggjort, fremmedgjort og skeptiske etter et slikt lovforslag. Hell..morra mi, utpreget sosialist, lærer, reagerte til og med på dette forslaget. Hæ? Sa hu..

[Drizzt]

Takker og bukker.

Chr.

Jeg visste det. Alltid gledelig å lese innleggene dine. Darthoven har også mye rett i det han skriver om ekstremisme og ny Breivik. Vet ikke hva som skjedde med mer åpenhet og mer demokrati, men det ser ut at det var bare tomme ord. Som alltid.

[makkapakka]

hvem skal passe på og gi beskjed om hatefulle ytringer?

De kommer vel likelangt som bondevik som skulle fjerne mobbing på skolen... jau han har lykkast..

[AnonymBruker]

Problemet er at begrepet "hatefulle ytringer" betyr noe vidt forskjellig blant forskjellige grupper. For én gruppe så er det hatefulle ytringer å fornærme profeten, for andre er det "hatefullt" å bli truet på livet for å være homofil eller å ha fornærmet nevnte fantasifigur.

Anonym poster: 6f091bce1bcc94e09cd037de14373cec

[Gjest Gjest]

Jeg reagerte sterkt på denne uttalelsen i nyttårstalen i år. Det som ellers var en helt greit skuring, dog noe platt, gjorde at jeg plutselig tenkte; "Hørte jeg riktig nå?"

For det første har vi ytringsfrihet i Norge. Det betyr at vi har en uinnskrenket rett til å uttale oss på det vis vi vil, helt uavhengig av om det støter noen eller ikke. Med den retten kommer imidlertid et ansvar hvor moralske mennesker likevel unngår å støte mennesker unødvendig. Men dette ansvaret er ingen LOV! Og det skal det heller ikke være. Jeg skal ikke bli straffet fordi jeg mener noe annet enn deg.

For det andre talte Jens etter 22/7 om mer åpenhet, mer demokrati. Hatefulle og ukorrekte meninger skulle opp av det svarte hullet og diskuteres ihjel og debunkes. Hva skjedde med det? Har den ytterste venstrefløy gått tom for argumenter, og tenker derfor at "gale" tanker må straffes med frihetsberøvelse? Det lukter IKKE godt..

Nå aner ikke jeg hva som er premissene for dette lovforslaget, men det kommer utvilsomt til å bli ett av de mest omdiskuterte og debatterte forslagene i nyere historie. For slik jeg forstår det, så dreier det seg ikke om trussler, for f.eks drapstrusler og trusler om legembeskadelse er allerede ulovlig, noe som er en lov de aller fleste er enige om at er fornuftig.

Det som blir spennende er å se nøyaktig hvor Orwelliansk dette lovforslaget er. Vil påstander som; "Muslimer er radikale", eller " stopp innvandringen", eller "kast ut romfolket" være det de har i tankene? Eller skal det bli forbudt å mobbe? Skal man kunne anmelde noen for å ha slengt en upassende kommentar som kunne oppfattes som hatefull av èn, men ikke av en annen?

Jeg må si jeg er svært svært skeptisk, men også veldig spent på å se hva forslaget innebærer.

Jens` "mer åpenhet, mer demokrati" er dette tiårets største politiske vits!

[Gjest Gjest]

Jeg synes også dette er meget bekymringsverdig, ihvertfall hvis det skal være opp til èn ledende ploitisk elite å avgjøre hva som er en hatfull ytring eller ei.. Sånn sett er det jo et ypperlig redskap å få opposisjonen til å tie stille, selv når argumentene er velbegrunnet og gode, bare fordi enkelte ikke 'tåler' å høre dem..

MEN, det kan ikke være noen særskilte regler for noen, og noe helt annet for andre. Så hvis Stoltenberg mener det han sier burde han først og fremst være modig nok til å f.eks ta tak i en del av den antisemitismen, homohatet og negative kvinnesynet som følger med en del av våre nye landsmenn i dagens samfunn, for det finner JEG ekstremt krenkende og provoserende. Så sånn sett burde ikke det være lov heller - hvis vi vil ha det slik som Jens vil.

DET kan du se langt etter...!

[Gjest Gjest]

Jeg visste det. Alltid gledelig å lese innleggene dine. Darthoven har også mye rett i det han skriver om ekstremisme og ny Breivik. Vet ikke hva som skjedde med mer åpenhet og mer demokrati, men det ser ut at det var bare tomme ord. Som alltid.

Selvsagt. Det skjønte jeg første gang jeg hørte ham si det. Faktisk hadde jeg dieselsvindelen til regjeringen i tankene da han sa det. "Kjøp dieselbil, det er miljøvennlig", "vi må sette opp dieselavgiften pga lokal forurensing"... Ingenting den regjeringen sier er troverdig.

Chr.

[Gjest brutal mann]

Dette er en farlig vei å gå.

For hvem bestemmer hva som er hatefulle ytringer ?

Og hva er hatefulle ytringer ?

http://www.vg.no/nyh...?artid=10064198

Sitat fra deler av talen.

Jeg er enig med Eli Anne og Juliane. Ingen fortjener å bli mobbet. Og ingen skal få true andre uten konsekvenser. Derfor vil regjeringen at hatefulle ytringer på nettet skal straffes. Til våren vil vi fremme et lovforslag om dette til Stortinget. Men husk - vi har alle et ansvar for å ta et oppgjør med mobbing.

Alt AP og AUF ikke liker. Som å si at hijab er et kvinneundertrykkende plagg.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for innlegg skrevet av utestengt bruker

Bond, adm

[Gjest Badebuksa]

Ja, dette kan bli interessant!

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for innlegg skrevet av utestengt bruker

Bond, adm

[Gjest Gjest]

Alt AP og AUF ikke liker. Som å si at hijab er et kvinneundertrykkende plagg.

Ja, JEG mener at hijab er kvinneundertrykkende plagg. Og at Islam er menneskefiendtlig på linje med nazismen.

Nå mener sikkert noen at det er hatefulle ytringer, og at jeg burde få minst 100 000 i bot for å mene det.

Vi går glade tider i møte.

[Gjest Gjest]

Tråden ryddet for innlegg skrevet av utestengt bruker

Bond, adm

Sensur, O glade Sensur.

[Odriks]

Er for dette jeg, men usikker på hvordan det skal fungere i praksis.

Tror f. eks at man i fremtiden i større grad vil ha kontroll over IP-adresser og at dette blir enklere å få tak i. Da kan man straffe folkene som sprer hatefulle innlegg anonymt på internett uten konsekvenser. Forum vil bli stengt hvis det florerer at stygge innlegg. Det blir derfor opp til moderatorer å gjøre en bedre jobb enn de gjør nå.

Håper og tror mange skjelver i buksene nå.

Endret 1. januar 2013 av Odriks