AnonymBruker Skrevet 24. november 2012 #141 Skrevet 24. november 2012 Ruto, jeg er den enbeinte diabetikeren som døde i går fordi du synes det var helt ok å nekte meg å få hente insulin. Kan du komme med flere løsninger til hvordan situasjonen kunne ha blitt løst, eller er det helt ok å ofre menneskeliv for å oppnå idealsamfunnet ditt? Anonym poster: 9abed388efe8c608d29e3d226814a0f0
Mann 42 Skrevet 24. november 2012 #142 Skrevet 24. november 2012 Hvorfor er en butikk offentlig og ikke privat? Kroppen din er ikke offentlig, det er jeg enig i. Du skal selv få lov til å bestemme over din egen kropp. Hvorfor skal ikke dette gjelde din butikk? JEg kan si: Tenk på alle de stakkarene som ikke får sex, de blir diskriminert av kvinner og menn som ikke vil ha sex med dem. Vi må forby denne form for diskriminering! Alle skal ha sex! Så du mener at det må være enten eller, da? Enten så er ALT privat, eller så må ALT være offentlig? Du kan ikke se hvordan noe kan være sånn, og noe annet slik? Hva med "opp" og "ned"? "Varmt" og "kaldt"? Er det noen forskjeller der? Det trenger ikke være det, vet du, men livet gir liksom litt mer mening hvis vi bestemmer oss for det.
SubHuman Skrevet 24. november 2012 #143 Skrevet 24. november 2012 Butikken er ett offentlig sted som tilbyr en tjeneste til menneskene rundt seg. De handler mat, betaler og går. Ja! La oss lovliggjøre voldtekt! Herlig argument fra deg! Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0 Kroppen er et offentlig sted som tilbyr sex til alle som vil ha! Så du mener at jeg vil lovliggjøre voldtekt? Har du sett at jeg bytter ut deres standpunkt når det kommer til butikker med sex? Det betyr med andre ord at jeg bare drar det dere ønsker enda lenger ut Så vil du lovliiggjøre "voldtekt" av butikkeieres eiendomsrett?
Ruto Skrevet 24. november 2012 Forfatter #144 Skrevet 24. november 2012 Jeg tror jeg har forklart hvorfor jeg mener at det er et overgrep å nekte folk å handle. Det er ingen av oss som har ku og kaniner og en liten skogsteig med bjørkeved til oppvarming som vi kan falle tilbake på. Om jeg ikke får handle mat, så sulter jeg. Om jeg ikke får kjøpe klær, så fryser jeg. Det er i grunnen så enkelt som det. Ditt siste "eksempel" er egentlig for dumt til å kommentere. Så jeg tror ikke jeg gidder. Jeg skal bare glede meg over at du slipper opp for rasjonelle argumenter. Hvis det er så veldig viktig at alle får mat og klær, hvorfor er ikke oppgaven statlig? Hvorfor er det ikke gratis? Eller enda morsommere, hvorfor er det lagt avgifter på varer? Hvorfor har vi en tollgrense? Alt dette hindrer mennesker i å få tak i de varene de ønsker. Ved å gjøre eiendomsretten komplett og dermed tillate at folk har friheten til å diskriminere, er det ikke dermed sagt at loven nekter folk å handle. Loven tillater folk å bestemme over eget.
AnonymBruker Skrevet 24. november 2012 #145 Skrevet 24. november 2012 Vel da beklager jeg. Men det forandrer ikke det faktum at man skal ha like mye eiendomsrett over sin egen kropp og en bedrift man har opprettet. En butikk er offentlig - det er ett sted som tilbyr en tjeneste til andre mennesker. En kropp er ikke offentlig - det er ikke ett sted som tilbyr en tjeneste til andre mennesker. Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0
SubHuman Skrevet 24. november 2012 #146 Skrevet 24. november 2012 Ruto, jeg er den enbeinte diabetikeren som døde i går fordi du synes det var helt ok å nekte meg å få hente insulin. Kan du komme med flere løsninger til hvordan situasjonen kunne ha blitt løst, eller er det helt ok å ofre menneskeliv for å oppnå idealsamfunnet ditt? Anonym poster: 9abed388efe8c608d29e3d226814a0f0 Hvorfor skulle apoteket ha nektet deg å selge insulin når de tjener på at du kjøper insulin fra deg? Også kan vi se på andre faktorer: Finnes det ikke flere apoteker (spesielt i et fritt marked) som du kan benytte deg av?
Mann 42 Skrevet 24. november 2012 #147 Skrevet 24. november 2012 Du glemmer en viktig del i økonomien: Etterspørsel. Du ser kun på tilbudskurven, men uten etterspørsel så har ikke tilbudet noe å styre seg etter og omvendt. Dermed er det essenielt for en butikk og møte etterspørsel kravet. Vi er avhengige av butikker, butikker er avhengige av kunder -oss. Uten kunder, eller med færre kunder, vil de tjene mindre. I et fulkomment/fritt marked så er de spesielt avhengige av å møte kundenes krav og vil ikke ta seg råd til å heve prisen når antall kunder hos bedriften går ned. Kan godt sette opp et par rimelig enkle grafer ("kryss") i paint hvis du ønsker det for å vise sammenheng mellom etterspørsel, tilbud, produksjon og kjøpevilje. Du tar så totalt feil. Jeg tenker ikke på tilbud og etterspørsel i det hele tatt når jeg diskuterer diskriminering. Jeg tar stilling til om jeg syns at det er riktig å tillate diskriminering i det hele tatt, og har bestemt meg for at det er ganske enkelt galt. Uavhengig av markedsmekanismer, som jeg oppfatter som temmelig uviktig i sammenligning.
Ruto Skrevet 24. november 2012 Forfatter #148 Skrevet 24. november 2012 (endret) En butikk er offentlig - det er ett sted som tilbyr en tjeneste til andre mennesker. En kropp er ikke offentlig - det er ikke ett sted som tilbyr en tjeneste til andre mennesker. Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0 Er horer offentlige? Skal horer nekte den de vil å kjøpe sex fra dem? Edit: Litt for rask. Men man kan tilby tjenester ved kroppen sin. Endret 24. november 2012 av Ruto
SubHuman Skrevet 24. november 2012 #149 Skrevet 24. november 2012 En butikk er offentlig - det er ett sted som tilbyr en tjeneste til andre mennesker. En kropp er ikke offentlig - det er ikke ett sted som tilbyr en tjeneste til andre mennesker. Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0 Hvorfor er butikk offentlig? En butikk er et privatgode ikke et offentlig gode. Hvis du annerkjenner at man har eiendomsrett til sin egen kropp, hvorfor har man ikke da den samme eiendomsretten når det kommer til sin egen butikk? 1
Mann 42 Skrevet 24. november 2012 #150 Skrevet 24. november 2012 Hvis det er så veldig viktig at alle får mat og klær, hvorfor er ikke oppgaven statlig? Hvorfor er det ikke gratis? Eller enda morsommere, hvorfor er det lagt avgifter på varer? Hvorfor har vi en tollgrense? Alt dette hindrer mennesker i å få tak i de varene de ønsker. Ved å gjøre eiendomsretten komplett og dermed tillate at folk har friheten til å diskriminere, er det ikke dermed sagt at loven nekter folk å handle. Loven tillater folk å bestemme over eget. Og igjen, la oss ikke avspore diskusjonen alt for mye, hva? Jeg vil bare gripe fatt i den første setningen din: Mener DU at det ikke er viktig at folk får mat og klær? Tror du at man kan klare seg uten?
SubHuman Skrevet 24. november 2012 #151 Skrevet 24. november 2012 Du tar så totalt feil. Jeg tenker ikke på tilbud og etterspørsel i det hele tatt når jeg diskuterer diskriminering. Jeg tar stilling til om jeg syns at det er riktig å tillate diskriminering i det hele tatt, og har bestemt meg for at det er ganske enkelt galt. Uavhengig av markedsmekanismer, som jeg oppfatter som temmelig uviktig i sammenligning. Du sier at vi er avhengige av butikker, og hvis noen blir diskriminert så vil de ikke få tilgang til dem. Butikker er også avhengige av oss. Derfor er det relevant. Ja det er lov til å diskriminere. Har en moskee lov til å nekte at et kristent par skal få gifte seg hos dem? Eller at ikke muslimer skal få delta under bønnen, eller at man må ta av seg skoene? I en moskee er det ikke lov til å ha på seg sko, moskeen diskriminerer oss som ønsker å ha på oss sko!
SubHuman Skrevet 24. november 2012 #152 Skrevet 24. november 2012 Og igjen, la oss ikke avspore diskusjonen alt for mye, hva? Jeg vil bare gripe fatt i den første setningen din: Mener DU at det ikke er viktig at folk får mat og klær? Tror du at man kan klare seg uten? Hun avsporer ikke diskusjonen. Kan dere slutte å beskylde oss for avsporinger hele tiden?
Capt. Obvious Skrevet 24. november 2012 #153 Skrevet 24. november 2012 Jeg vil også si at -da spesielt i "mitt" samfunn- at det å opprette en bedrift og drive en butikk er på privat initiativ som innebærer at butikken selger varer til kundene. Hvorfor skal offentligheten holde seg unna sex, men når det kommer til salg av varer og tjenester (sex er i bunn og grunn en tjeneste, og når jeg tenker enda mer over det så bestemmer loven at det ikke er lov å kjøpe sex. Med andre ord loven blander seg inn her og) så da må staten blande seg inn. Hvorfor? Hvorfor kan ikke mennesker handle frivillig med hverandre? Jeg tenker på offentligheten som i "oss alle". Selger man varer og/eller tjenester til "oss alle" så får bedriften også respektere de forventninger som stilles av forbrukerne, representert og formalisert gjennom de lovene som er foreslått og vedtatt gjennom representantene for "oss alle", altså folkevalgte politikere. Om man skulle velge å ikke respektere disse forventningene så er det helt greit, men man kan da heller ikke selge varer og tjenester til "oss alle". Som butikkeier respekterer du dine kunders synspunkter og forventninger uavhengig om denne er en samlet entitet (offentligheten) eller en enkeltkunde. Sex omhandler selvsagt ikke "oss alle", der er det kun to enkeltindivider.
AnonymBruker Skrevet 24. november 2012 #154 Skrevet 24. november 2012 Hvorfor er butikk offentlig? En butikk er et privatgode ikke et offentlig gode. Hvis du annerkjenner at man har eiendomsrett til sin egen kropp, hvorfor har man ikke da den samme eiendomsretten når det kommer til sin egen butikk? Ønsker du heller at mennesker skal dø? I Norge, hvor vi faktisk har mat. Fryse i hjel fordi at de ikke får strøm? Sove på gulvet fordi at de ikke får seng? Gå naken på vinteren fordi at de ikke får klær? Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0
AnonymBruker Skrevet 24. november 2012 #155 Skrevet 24. november 2012 Hvorfor skulle apoteket ha nektet deg å selge insulin når de tjener på at du kjøper insulin fra deg? Også kan vi se på andre faktorer: Finnes det ikke flere apoteker (spesielt i et fritt marked) som du kan benytte deg av? hele diskusjonen (som besvarer det du spør om og mer til) finner du her. http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=703700&st=60#entry11849688 Tror du forresten ikke at en apotekeier som er ihuga Vikingfan gir avkall på de få kronene for å gi Brannsupporteren et spark i ræva? Penger er ikke alt; for en fotballfan kan det være et lett valg. Spesielt dersom Brann banket Viking dagen før. Anonym poster: 9abed388efe8c608d29e3d226814a0f0
Ruto Skrevet 24. november 2012 Forfatter #156 Skrevet 24. november 2012 Og igjen, la oss ikke avspore diskusjonen alt for mye, hva? Jeg vil bare gripe fatt i den første setningen din: Mener DU at det ikke er viktig at folk får mat og klær? Tror du at man kan klare seg uten? Du klager på at jeg kommer med dårlige argumenter, men du klarer jo ikke å svare på dem. Jo, jeg mener det er viktig at folk får klær og mat. Derfor vil jeg fjerne avgifter, fjerne tollgrensen og la mennesker få tak i det de ønsker. Men det skal ikke bryte med en annen persons frihet og rett til å bestemme over egen eiendom. En person skal ikke være avhengig av en annen person. La oss si at alle mennesker som produserte og solgte varer i hele verden la ned. Og ingen på noen som helst måte fikk tak i disse produktene. Hva mener du burde vært gjort?
SubHuman Skrevet 24. november 2012 #157 Skrevet 24. november 2012 La oss si at en prostituert skal selge kroppen sin, selge sex. Så skal hun da få lov til å selge kroppen sin til hvem hun selv ønsker, eller MÅ hun selge til alle sammen? Hun selger da til offentligeheten, og blir da "offentlig" på like linje som butikken, bare at hun selger sex, men ikke ostepop.
AnonymBruker Skrevet 24. november 2012 #158 Skrevet 24. november 2012 Er horer offentlige? Skal horer nekte den de vil å kjøpe sex fra dem? Edit: Litt for rask. Men man kan tilby tjenester ved kroppen sin. Å kjøpe sex i Norge er ikke lovlig, så nei, man kan ikke tilby tjenester med kroppen sin. Du har ingen å selge dem til. Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0
Ruto Skrevet 24. november 2012 Forfatter #159 Skrevet 24. november 2012 Tror du forresten ikke at en apotekeier som er ihuga Vikingfan gir avkall på de få kronene for å gi Brannsupporteren et spark i ræva? Penger er ikke alt; for en fotballfan kan det være et lett valg. Spesielt dersom Brann banket Viking dagen før. Anonym poster: 9abed388efe8c608d29e3d226814a0f0 Jeg synes det er trist at du har et slikt menneskesyn.
AnonymBruker Skrevet 24. november 2012 #160 Skrevet 24. november 2012 Du klager på at jeg kommer med dårlige argumenter, men du klarer jo ikke å svare på dem. Jo, jeg mener det er viktig at folk får klær og mat. Derfor vil jeg fjerne avgifter, fjerne tollgrensen og la mennesker få tak i det de ønsker. Men det skal ikke bryte med en annen persons frihet og rett til å bestemme over egen eiendom. En person skal ikke være avhengig av en annen person. La oss si at alle mennesker som produserte og solgte varer i hele verden la ned. Og ingen på noen som helst måte fikk tak i disse produktene. Hva mener du burde vært gjort? Men hvis butikkene velger å stenge ut noen - spesielt på landsbygda - skal du skrive hvil i fred til dem, og gå videre med idealsamfunnet ditt? Anonym poster: 63ba1ddc33e76f61ab562f91a71d0cd0
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå