Sigrid-saken

[sebastianen]

De aller fleste tikkende bombene i samfunnet er folk som drikker alkohol. Er du seriøs med at du ønsker å spare både individer og hele samfunnet for vold og lidelser så må du gå inn for et alkoholforbud. Totalt alkoholforbud. Så må du ønske bedre tollressurser slik at vi får stoppet all den narkotika som flommer over i samfunnet vårt. Så politiressurser til å hjelpe tollere med å ta de gjerningsmenn som står bak.

På den måten sparer du mange mennesker for de psykiske lidelser som kommer i kjølvannet av narkotika. At på til sparer du samfunnet for de lidelser som narkomane påfører andre. Og du risikerer ikke at dine egne barn får kloa i dette som både ødelegger deres liv og som kan gjøre at de selv blir psykisk forstyrret.

Men det er egentlig ikke det du bryr deg om? Du ønsker egentlig ikke å spare samfunnet for lidelser, gjør du vel? Du ønsker bare å hate. Å sparke på et annet menneske. Et menneske som tydelig trenger bedre psykiatrisk behandling enn vedkommende har fått. Fordi vi ikke bryr oss.

Hva jeg tror koster mest av å fotfølge personer når de skal på do, passe på de bare de skal tørke seg der bak, passe på de når de skal spise, og det å gi de litt fritt spillerom til å bli bedre, til å bli litt friskere, til å bli konstruktive nok til å kunne skape noe, bidra med noe i samfunnet?

Hva har penger å si når vi snakker om menneskeskjebner? Jeg utfordrer deg til å spørre en hvem som helst som har mistet sin sønn eller datter på Utøya om hvor mye penger som skal til for å erstatte det tapet. Du som setter penger opp mot menneskeliv. Det er en utfordring du vet du avslår. For du ser at det er ikke penger som er viktig, det er mennesker som er viktig, ikke sant? Så hvorfor da ikke ta et tak og hjelpe mennesker heller enn å låse de inne og en dag slippe de ut, sykere enn de var før, og så tro at alt er fryd og gammen? Personer med psykiske lidelser hører hjemme et sted hvor de kan få hjelp. Personer som ikke skjønner hva de gjør når de slår et annet menneske trenger akutt hjelp. De "lærer" seg ikke noe som helst positivt av å bli låst inne.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Godt eksempel på din debatteknikk, her tillegger du Bandit masse meninger.

[Gjest Tekola]

Tråden er atter en gang ryddet for spekulasjoner. Jeg må be dere la vær å diskutere facebook-siden, blogg o.l. som ikke er kjent i media. Vis respekt for reglene våre, og la vær å post navnet til de siktede.

Niennas, mod.

Minner igjen om dette.

Tekola, mod.

[AnonymBruker]

Jeg tror dog at jeg vil ha flere enn psykriatere inn i vurderingen av eventuell frigang.

Hvem er ansvarlig dersom en sinnslidende person begår nye lovbrudd ( vold) ?

Og hva med pedofile overgripere ( ikke bare pedofile nei ) ?

Hvem skal ta ansvaret og eisikoen når de skal ut i samfunnet igjen.

Sannheten er jo at ingen ønsker disse menneskene i nærheten av seg, de er ødelagte.

Men , fordi vi er siviliserte må vi ta vare på dem. Selv om det går mot vår natur.

Jeg ønsker likevel at det skal gjøres uten risiko for resten av befolkningen.

Vel har du noen fordommer (om at en person som slår et annet menneske uprovosert alltid vil være slik), men i det store og hele tror jeg du og jeg er enige i grunnen.

Mennesker blir ikke "friske" av å sperres inne. Personer med alvorlige psykiske lidelser trenger noe annet enn å bures inne og så slippes ut igjen med beskjed om å klare seg selv. Her tror jeg vi forstår hverandre og er sånn, noenlunde enige.

Personer med alvorlige psykiske lidelser trenger hjelp og ressurser som vi ikke har i dag.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[sebastianen]

Vel har du noen fordommer (om at en person som slår et annet menneske uprovosert alltid vil være slik), men i det store og hele tror jeg du og jeg er enige i grunnen.

Mennesker blir ikke "friske" av å sperres inne. Personer med alvorlige psykiske lidelser trenger noe annet enn å bures inne og så slippes ut igjen med beskjed om å klare seg selv. Her tror jeg vi forstår hverandre og er sånn, noenlunde enige.

Personer med alvorlige psykiske lidelser trenger hjelp og ressurser som vi ikke har i dag.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Jeg er fader ikke enig med deg om noe som helst.

[yxnyx]

Tråden er atter en gang ryddet for spekulasjoner. Jeg må be dere la vær å diskutere facebook-siden, blogg o.l. som ikke er kjent i media. Vis respekt for reglene våre, og la vær å post navnet til de siktede.

Niennas, mod.

Jeg synes dere bare bør stenge tråden. Trodde ikke kg godtok sånt som dette. Blir kvalm av å lese hvor sensasjonskåte folk egentlig er.

[sebastianen]

Jeg synes dere bare bør stenge tråden. Trodde ikke kg godtok sånt som dette. Blir kvalm av å lese hvor sensasjonskåte folk egentlig er.

Vil det dempe folks sensasjonslyst ?

[AnonymBruker]

Godt eksempel på din debatteknikk, her tillegger du Bandit masse meninger.

Du mener de retoriske spørsmålene mine?

Som at jeg stiller spørsmål ved om han faktisk ønsker å spare samfunnet for lidelser all den tid han ikke bryr seg det spor om de rusmidler som skaper ikke bare psykiske lidelser men også er årsak til mesteparten av den vold som utføres?

Som at jeg lurer på om motivet hans ikke engelig er å hate et annet menneske heller enn det er å faktisk ønske mennesker godt?

Det er ikke å tillegge meninger. Det er å stille spørsmål ved motivet hans.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[AnonymBruker]

Jeg er fader ikke enig med deg om noe som helst.

Det var jo... konstruktivt.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[Gjest Bandit]

De aller fleste tikkende bombene i samfunnet er folk som drikker alkohol. Er du seriøs med at du ønsker å spare både individer og hele samfunnet for vold og lidelser så må du gå inn for et alkoholforbud. Totalt alkoholforbud. Så må du ønske bedre tollressurser slik at vi får stoppet all den narkotika som flommer over i samfunnet vårt. Så politiressurser til å hjelpe tollere med å ta de gjerningsmenn som står bak.

På den måten sparer du mange mennesker for de psykiske lidelser som kommer i kjølvannet av narkotika. At på til sparer du samfunnet for de lidelser som narkomane påfører andre. Og du risikerer ikke at dine egne barn får kloa i dette som både ødelegger deres liv og som kan gjøre at de selv blir psykisk forstyrret.

Men det er egentlig ikke det du bryr deg om? Du ønsker egentlig ikke å spare samfunnet for lidelser, gjør du vel? Du ønsker bare å hate. Å sparke på et annet menneske. Et menneske som tydelig trenger bedre psykiatrisk behandling enn vedkommende har fått. Fordi vi ikke bryr oss.

Hva jeg tror koster mest av å fotfølge personer når de skal på do, passe på de bare de skal tørke seg der bak, passe på de når de skal spise, og det å gi de litt fritt spillerom til å bli bedre, til å bli litt friskere, til å bli konstruktive nok til å kunne skape noe, bidra med noe i samfunnet?

Hva har penger å si når vi snakker om menneskeskjebner? Jeg utfordrer deg til å spørre en hvem som helst som har mistet sin sønn eller datter på Utøya om hvor mye penger som skal til for å erstatte det tapet. Du som setter penger opp mot menneskeliv. Det er en utfordring du vet du avslår. For du ser at det er ikke penger som er viktig, det er mennesker som er viktig, ikke sant? Så hvorfor da ikke ta et tak og hjelpe mennesker heller enn å låse de inne og en dag slippe de ut, sykere enn de var før, og så tro at alt er fryd og gammen? Personer med psykiske lidelser hører hjemme et sted hvor de kan få hjelp. Personer som ikke skjønner hva de gjør når de slår et annet menneske trenger akutt hjelp. De "lærer" seg ikke noe som helst positivt av å bli låst inne.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Da kan man begynne å forby bilkjøring også. Det er mange som oppnår stort nok stressnivå til å tilte fullstendig når de setter seg bak rattet. Vi får også forby filmer og spill med voldsbruk også, fordi dette også får ustabile mennesker til å tippe over. Vi finner sikkert på flere forbud, tror du ikke det? Kanskje innskrenke ytringsfriheten også, slik Eskil så gjerne ville? Eller skal man kanskje la være å gå på nåler for disse menneskene, og heller fjerne dem fra samfunnet?

Det var du som satte penger opp mot menneskeliv, da du dro inn kostnader ved fengsel i forhold til behandling, så det billige stikket ditt traff deg selv i kneet. Jeg ønsker ikke å hate. Skjønner ikke hvorfor du drar inn det hele tiden. Alt jeg vil er å oppleve det jeg føler som en menneskerett her i Norge... Å føle meg trygg. Det gjør jeg ikke med slike mennesker der ute.

Man må være realist opp i det hele. Noen mennesker kan ikke reddes. De må man fjerne fra samfunnet. Når man hverken har kompetanse, ressurser, eller penger til å plukke opp disse menneskene, er det kun et alternativ. Det er å låse dem inne.

[Gjest Gjest]

Lider ofre fordi gjerningspersoner har rettigheter? Breivik har rettigheter. Han hadde rett på en human behandling, sin dag i retten, en advokat som talte hans sak. Ble ofrene hans lidende for det? Nei, i stedet var de glade og lettet for nettopp dette. Dette ga dem muligheten til å få vite hva som rørte seg i hodet på en person som kunne gjøre noe slikt mot dem. De fikk vite hvorfor akkurat de måtte oppleve det han gjorde mot dem. Det hjalp dem i langt større grad enn hvis Breivik hadde vært dratt ut av politibilen med en gang han ble arrestert, og lynsjet.

Da er det mange sår som hadde tatt langt mye lenger å få leges, om i det hele tatt.

Du blander roller. Fordi du er full av hat. Mangel på omtanke. Akkurat som en psykopat...

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Jeg mener ikke at verken Breivik eller han som drepte Sigrid skal lynsjes. De skal ha en human rettsak og de skal behandles bra i fengselet. Jeg ønsker ikke hevn, men jeg ønsker at ofrene skal beskyttes, og at fremtidige potensielle ofre skal beskyttes. Selv om det innebærer at gjerningspersonen må holdes innesperret i flere tiår.

[sebastianen]

Det var jo... konstruktivt.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Har jeg noen grunn til å være konstruktiv med deg ? Har du noen påvirkningsmakt ?

Spiller vel ikke noen rolle hva verken du eller jeg sier på et forum.

[AnonymBruker]

Vet du hva en "psykopat" er for noe? Med andre ord, vet du hva det er som "feiler" en "psykopat"? Jeg er mest spent på hva du tenker om "psykopater".

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Vel, jeg er vokst opp med en så jeg vet langt mer enn jeg skulle ønske jeg visste!

Nå er det ikke så mange år siden psykopati var en diagnose, og hvis du ser hva denne gruppen betegnes under i dag så ser du også at den siktede har denne diagnosen..<br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587

[Gjest Bandit]

Du mener de retoriske spørsmålene mine?

Som at jeg stiller spørsmål ved om han faktisk ønsker å spare samfunnet for lidelser all den tid han ikke bryr seg det spor om de rusmidler som skaper ikke bare psykiske lidelser men også er årsak til mesteparten av den vold som utføres?

Som at jeg lurer på om motivet hans ikke engelig er å hate et annet menneske heller enn det er å faktisk ønske mennesker godt?

Det er ikke å tillegge meninger. Det er å stille spørsmål ved motivet hans.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Motivet mitt kommer da ganske så klart fram her, gjør det ikke? Jeg mener at det er altfor milde straffer, og når vi hverken har kompetanse, ressurser eller penger til å plukke opp disse menneskene, bør de heller ikke gå løs i samfunnet. Der har du motivet mitt, dersom det ikke kom godt nok fram for deg før.

[AnonymBruker]

Da kan man begynne å forby bilkjøring også. Det er mange som oppnår stort nok stressnivå til å tilte fullstendig når de setter seg bak rattet. Vi får også forby filmer og spill med voldsbruk også, fordi dette også får ustabile mennesker til å tippe over. Vi finner sikkert på flere forbud, tror du ikke det? Kanskje innskrenke ytringsfriheten også, slik Eskil så gjerne ville? Eller skal man kanskje la være å gå på nåler for disse menneskene, og heller fjerne dem fra samfunnet?

Det var du som satte penger opp mot menneskeliv, da du dro inn kostnader ved fengsel i forhold til behandling, så det billige stikket ditt traff deg selv i kneet. Jeg ønsker ikke å hate. Skjønner ikke hvorfor du drar inn det hele tiden. Alt jeg vil er å oppleve det jeg føler som en menneskerett her i Norge... Å føle meg trygg. Det gjør jeg ikke med slike mennesker der ute.

Man må være realist opp i det hele. Noen mennesker kan ikke reddes. De må man fjerne fra samfunnet. Når man hverken har kompetanse, ressurser, eller penger til å plukke opp disse menneskene, er det kun et alternativ. Det er å låse dem inne.

Nettopp! Argumentet, "vi må forsvare samfunnet mot borgerne", faller på sin egen urimelighet. Takk!

Jeg satte penger opp mot penger, ikke mot menneskeliv. Så det stikket tok jeg.

Er man realist når man er så fanatisk at man bare ser alt fra en side? Når man ser på fengsel som en eller annen slags "kur", som skal kurere kriminelle?

"En menneskerett...å føle meg trygg". En subjektiv menneskerett med andre ord?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[Gjest Sobril]

Nettopp! Argumentet, "vi må forsvare samfunnet mot borgerne", faller på sin egen urimelighet. Takk!

Jeg satte penger opp mot penger, ikke mot menneskeliv. Så det stikket tok jeg.

Er man realist når man er så fanatisk at man bare ser alt fra en side? Når man ser på fengsel som en eller annen slags "kur", som skal kurere kriminelle?

"En menneskerett...å føle meg trygg". En subjektiv menneskerett med andre ord?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Ja, det viktigste i denne saken er tross alt å vinne noen stikk.

[AnonymBruker]

Motivet mitt kommer da ganske så klart fram her, gjør det ikke? Jeg mener at det er altfor milde straffer, og når vi hverken har kompetanse, ressurser eller penger til å plukke opp disse menneskene, bør de heller ikke gå løs i samfunnet. Der har du motivet mitt, dersom det ikke kom godt nok fram for deg før.

Fengslene våre er overfulle at på til.

Hvis motivet ditt er å "forsvare samfunnet" så må en enten låse inn folk for selv små forseelser for å "forsvare samfunnet". Det krever enorme fengsler og det gjør at folk mister respekten for fengselet fordi så mange har sittet inne. Med det mister fengselet sin preventive effekt.

Eller også sende folk som er alvorlig psykisk lidende på lukket avdeling. Hvor de ikke slipper ut fra før de er så pass stabile at de ikke utgjør en fare for seg selv eller andre.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[AnonymBruker]

Ja, det viktigste i denne saken er tross alt å vinne noen stikk.

Du hoppet glatt over det jeg svarte på for å selv kunne "vinne noen stikk", ikke sant? The eye sees only what the mind is willing to comprehend.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[AnonymBruker]

Vel, jeg er vokst opp med en så jeg vet langt mer enn jeg skulle ønske jeg visste!

Så hva mener du er hovedforskjellen på en "psykopat" og en ellers "frisk" person?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[sebastianen]

Fengslene våre er overfulle at på til.

Hvis motivet ditt er å "forsvare samfunnet" så må en enten låse inn folk for selv små forseelser for å "forsvare samfunnet". Det krever enorme fengsler og det gjør at folk mister respekten for fengselet fordi så mange har sittet inne. Med det mister fengselet sin preventive effekt.

Eller også sende folk som er alvorlig psykisk lidende på lukket avdeling. Hvor de ikke slipper ut fra før de er så pass stabile at de ikke utgjør en fare for seg selv eller andre.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Ser du ikke et skille mellom vold og overgrep og andre forbrytelser ?

[AnonymBruker]

Politiet sier at funnet og siktelsen er utledet av taktisk etterforskning. Mener de da at de har vært på sporet av disse folka lenge? Lurer på hva det er som har fått dem på det sporet.

Anonym poster: ffd9eb21395d809f197de81706ce25b8