Sigrid-saken

[sebastianen]

Er den så merkelig? Jeg bryr meg. Også om onde mennesker. Men til forskjell fra deg så tror ikke jeg at ondskap kan kureres ved å gjøre det som ondt er.

Jeg tror ikke kampen må begynnes når et menneske har begått en handling i ondskap. Jeg tror kampen må begynnes lenge før. Når et menneske er barn. Barn som lærer seg ondskap, som lærer seg å tenke ondt om andre, som lærer seg å gjøre narr av andre, håne andre, peke på folk og si, "haha, hun kutter seg på fritiden, hun er helt syyyyk", lærer seg å se på mennesker som objekter, ikke som levende skapninger. Mennesker med en slik tankegang har en så meget mindre grense å krysse for å gjøre noen ondt enn mennesker som ser på mennesker som mennesker av kjøtt og blod, like meget verdt som dem selv. Selv om de kutter seg, selv om de har psykiske problemer.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Her bl.annet tilegger du meg meninger jeg ikke har. Jeg har mest lyst til å si at " jeg vil ikke snakke med deg " men det klarer jeg ikke uansett.

Selvfølgelig bør barn lære empati og vokse opp i et trygt og inkluderende miljø. Men er verden sånn ?

Vil verden noensinne bli sånn for alle ? Uansett hva en gjør.

[sebastianen]

Nei. Ved å styrke psykiatrien og behandlingstilbudene ville man i større grad sluppet tilfeller som dette. Ved å hjelpe mennesker som er syke ville man ha sluppet tilfeller som dette.

Virkelig? Er det så vanskelig å forstå?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Noen ville nok fått hjelp , men noen kan ikke fungere i samfunnet.

Det er klart lurere å gjøre det fra barnsben av, men vi rekker aldri innom alle. Dessverre.

[Gjest _Blomsten_]

Er den så merkelig? Jeg bryr meg. Også om onde mennesker. Men til forskjell fra deg så tror ikke jeg at ondskap kan kureres ved å gjøre det som ondt er.

Jeg tror ikke kampen må begynnes når et menneske har begått en handling i ondskap. Jeg tror kampen må begynnes lenge før. Når et menneske er barn. Barn som lærer seg ondskap, som lærer seg å tenke ondt om andre, som lærer seg å gjøre narr av andre, håne andre, peke på folk og si, "haha, hun kutter seg på fritiden, hun er helt syyyyk", lærer seg å se på mennesker som objekter, ikke som levende skapninger. Mennesker med en slik tankegang har en så meget mindre grense å krysse for å gjøre noen ondt enn mennesker som ser på mennesker som mennesker av kjøtt og blod, like meget verdt som dem selv. Selv om de kutter seg, selv om de har psykiske problemer.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Alle er enige at man må lære omtanke allerede i barndommen og det er vel derfor vi har så lite kriminalitet her i landet. Noen mennesker havner på skråplanet likevel, og når man kan anse de som farlige må resten av samfunnet beskyttes mot dem. En man som f.eks er dømt for å knuse kraniet til en 23 år gammel kvinne er ikke en mann jeg føler meg komfortabel med å ha gående fri, uansett behandling, soning, politisk tilhørighet, etnisitet osv. Fyren er farlig og burde aldri gått fri. Kall meg gjerne egoistisk, men min egen og andres sikkerhet setter jeg høyt.

[Gjest Sobril]

Her bl.annet tilegger du meg meninger jeg ikke har. Jeg har mest lyst til å si at " jeg vil ikke snakke med deg " men det klarer jeg ikke uansett.

Selvfølgelig bør barn lære empati og vokse opp i et trygt og inkluderende miljø. Men er verden sånn ?

Vil verden noensinne bli sånn for alle ? Uansett hva en gjør.

Nei. Bortsett fra i en perfekt verden selvsagt. Å tro at det fungerer så enkelt er ikke annet enn naivt.

[AnonymBruker]

Eller et bedre psykisk helsevern som ga mannen god hjelp slik at han aldri fikk slike innfall? At på til hadde det kostet mindre å gi han hjelp enn det koster å sperre han inne.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Det er ikke barebare å tvangsmedisinere folk her i landet, og hvem skal betale for ressursene det krever å daglig tvangsmedisinere en veldig farlig mann som nekter for å være syk, men som er diagnostisert som psykopat blant annet, på godt norsk, hver eneste dag?

Ryddet for spekulasjon.

Tekola, mod.

<br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587

Endret 5. september 2012 av Tekola

[Gjest Bandit]

Nei. Ved å styrke psykiatrien og behandlingstilbudene ville man i større grad sluppet tilfeller som dette. Ved å hjelpe mennesker som er syke ville man ha sluppet tilfeller som dette.

Virkelig? Er det så vanskelig å forstå?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Nå leste du sikkert bare det du ville lese. Hva tror du bedre vurdering av psyke betyr?

Men en ting må være klart i det store og det hele her. Det er mange som går rundt og drømmer om en verden der vi tar tak i problemer med en gang de dukker opp, løser dem, og lever lykkelige hånd i hånd alle sammen. Det finnes ikke ondskap i disse drømmene. Når man våkner derimot, så er det en helt annen verden. En verden som er rå. Hjerteløs. En verden hvor vi aldri vil kunne fange opp alle disse mentale tilfellene av gærninger som går rundt oss.Vi har ikke nok personell, kunnskap eller penger for å kunne fange opp disse tilfellene. Hva er best da? La dem fly rundt i samfunnet slik de gjør i dag, eller beskytte samfunnet mot dem?

[AnonymBruker]

Selv om det mest sansynlig er den 37 år gamle mannen som har drept henne, så er det drøyt å komme med hatmeldinger mot ham før det er bevist. Var inne på profilen til den mistenkte nå og så at noen hadde skrevet en svæært drøy kommentar på et bilde av en grav, mest sansynlig noen innen nær familie. "Du har vel drept henne også?!" Hva om han er uskyldig og noen skriver slikt så familien kan se... Men er han skyldig så håper jeg han råtner i fengsel slik alle slike avskum skulle ha gjort!

Anonym poster: 6f0929e0027b42563348e2e1e0d81d87

Noe sier meg at familien ikke er sjokkerte etter det som har hendt.. De har for øvrig kuttet hånda av han allerede, og den private samtalen med sin far har den siktede publisert på fb-siden sin for alle å se hvor synd det er på stakkars han! <br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587

[AnonymBruker]

Det er ikke barebare å tvangsmedisinere folk her i landet, og hvem skal betale for ressursene det krever å daglig tvangsmedisinere en veldig farlig mann som nekter for å være syk, men som er diagnostisert som psykopat blant annet, på godt norsk, hver eneste dag?

Arnold Juklerød ble ikke bare tvangsinnlagt, han ble også tvangsmedisinert.

Det er ille nok at sivile mennesker begår overgrep. Det er dramatisk verre når staten gjør det samme.

"Psykopat" er ikke mulig å få som diagnose, den finnes ikke i ICD-10.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[sebastianen]

Arnold Juklerød ble ikke bare tvangsinnlagt, han ble også tvangsmedisinert.

Det er ille nok at sivile mennesker begår overgrep. Det er dramatisk verre når staten gjør det samme.

"Psykopat" er ikke mulig å få som diagnose, den finnes ikke i ICD-10.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Tilfellet Arnold Juklerød er ikke noe jeg ønsker gjentatt. Selv om jeg vet det skjer overgrep i innen psykisk helsevern hver dag.

[AnonymBruker]

Nå leste du sikkert bare det du ville lese. Hva tror du bedre vurdering av psyke betyr?

Men en ting må være klart i det store og det hele her. Det er mange som går rundt og drømmer om en verden der vi tar tak i problemer med en gang de dukker opp, løser dem, og lever lykkelige hånd i hånd alle sammen. Det finnes ikke ondskap i disse drømmene. Når man våkner derimot, så er det en helt annen verden. En verden som er rå. Hjerteløs. En verden hvor vi aldri vil kunne fange opp alle disse mentale tilfellene av gærninger som går rundt oss.Vi har ikke nok personell, kunnskap eller penger for å kunne fange opp disse tilfellene. Hva er best da? La dem fly rundt i samfunnet slik de gjør i dag, eller beskytte samfunnet mot dem?

Når du skriver at du vil ha en bedre vurdering av psykisk lidende innen rettsvesenet så tror jeg du mener at du vil ha en bedre vurdering av psykisk lidende innen rettsvesenet. Mener du noe annet så er det opp til deg å klargjøre det.

Er det så mange? Jeg opplever nok det motsatte, at det er heller få og at det bare blir færre. Folk blir mer og mer kyniske og vil ha enklere og enklere løsninger på mer og mer komplekse problemer.

Hva som er best er vel å skape de plassene som må til for å hjelpe mennesker som har alvorlige psykiske lidelser? Tror du fengsel er gratis? Tror du behandling er så mye dyrere enn fengsel?

Tror du mennesker er statiske, aldri forandrer seg?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[Gjest Gjest]

Nei. Ved å styrke psykiatrien og behandlingstilbudene ville man i større grad sluppet tilfeller som dette. Ved å hjelpe mennesker som er syke ville man ha sluppet tilfeller som dette.

Virkelig? Er det så vanskelig å forstå?

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Den siktede 37-åringen hadde blant annet en dyssosial personlighetsforstyrrelse (psykopati). Dette er vanskelig å behandle. Gjerningspersoner med en slik personlighetsforstyrrelse forstår rett og slett ikke at han/hun har et problem. De ønsker ikke behandling.

Jeg mener at gjerningspersonene har alt for mange rettigheter. Mens ofrene får lide. Det er ikke riktig.

[AnonymBruker]

Tilfellet Arnold Juklerød er ikke noe jeg ønsker gjentatt. Selv om jeg vet det skjer overgrep i innen psykisk helsevern hver dag.

Takk s! Nå ble jeg glad!

Bedre kunnskap og bedre økonomi for psykiatrien ville vel være noe både samfunnet, psykiatrien og enkeltindividet ville være tjent med?

Så ville mennesker som er farlige for seg selv og samfunnet vært låst inne på sikre anstalter til de var forbedret godt nok til å bevege seg ut på åpne anstalter. Så kunne både psykiatri og samfunnet ta læring av slike tilfeller hvor mennesker har blitt sluppet ut av behandling og overlatt til seg selv så alt for for tidlig.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[AnonymBruker]

Den siktede 37-åringen hadde blant annet en dyssosial personlighetsforstyrrelse (psykopati). Dette er vanskelig å behandle. Gjerningspersoner med en slik personlighetsforstyrrelse forstår rett og slett ikke at han/hun har et problem. De ønsker ikke behandling.

Jeg mener at gjerningspersonene har alt for mange rettigheter. Mens ofrene får lide. Det er ikke riktig.

Lider ofre fordi gjerningspersoner har rettigheter? Breivik har rettigheter. Han hadde rett på en human behandling, sin dag i retten, en advokat som talte hans sak. Ble ofrene hans lidende for det? Nei, i stedet var de glade og lettet for nettopp dette. Dette ga dem muligheten til å få vite hva som rørte seg i hodet på en person som kunne gjøre noe slikt mot dem. De fikk vite hvorfor akkurat de måtte oppleve det han gjorde mot dem. Det hjalp dem i langt større grad enn hvis Breivik hadde vært dratt ut av politibilen med en gang han ble arrestert, og lynsjet.

Da er det mange sår som hadde tatt langt mye lenger å få leges, om i det hele tatt.

Du blander roller. Fordi du er full av hat. Mangel på omtanke. Akkurat som en psykopat...

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[Gjest Bandit]

Når du skriver at du vil ha en bedre vurdering av psykisk lidende innen rettsvesenet så tror jeg du mener at du vil ha en bedre vurdering av psykisk lidende innen rettsvesenet. Mener du noe annet så er det opp til deg å klargjøre det.

Er det så mange? Jeg opplever nok det motsatte, at det er heller få og at det bare blir færre. Folk blir mer og mer kyniske og vil ha enklere og enklere løsninger på mer og mer komplekse problemer.

Hva som er best er vel å skape de plassene som må til for å hjelpe mennesker som har alvorlige psykiske lidelser? Tror du fengsel er gratis? Tror du behandling er så mye dyrere enn fengsel?

Tror du mennesker er statiske, aldri forandrer seg?

Man kan jo bruke denne saken som et eksempel. Hvor mye tror du det hadde kostet å bure ham inn i forhold til det å la ham slippe ut etter to år? Med letemannskap og politiressurser? Så kan vi også spørre de etterlatte det samme spørsmålet?

Disse menneskene som går rundt blant oss som tikkende bomber, har vi hverken tid eller ressurser til å plukke opp. Vi har en psykiatri i dette landet som viser seg gang på gang at ikke fungerer, og skulle vi plukke opp alle disse tilfellene, måtte vi ha ansatt egne fagfolk for å omtrent fotfølge dem. Sørge for at de tar medisinene sine, passe på at de holder seg utenfor situasjoner som kan trigge voldelig adferd. Tror du ikke slike ting ville kostet langt mer enn å holde dem innenfor murene?

Og ja, det blir fler og fler av dem. Ettersom man ikke klarer å fange opp disse på et tidligere tidspunkt, utvikler selvsagt også sykdommen seg raskere.

Mennesker forandrer seg. Får man ikke den rette hjelpen, vil slike tilfeller bare bli verre og verre. Da foretrekker jeg at de er innesperret fremfor å ha dem gående rundt i nabolaget.

[sebastianen]

Takk s! Nå ble jeg glad!

Bedre kunnskap og bedre økonomi for psykiatrien ville vel være noe både samfunnet, psykiatrien og enkeltindividet ville være tjent med?

Så ville mennesker som er farlige for seg selv og samfunnet vært låst inne på sikre anstalter til de var forbedret godt nok til å bevege seg ut på åpne anstalter. Så kunne både psykiatri og samfunnet ta læring av slike tilfeller hvor mennesker har blitt sluppet ut av behandling og overlatt til seg selv så alt for for tidlig.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Jeg tror dog at jeg vil ha flere enn psykriatere inn i vurderingen av eventuell frigang.

Hvem er ansvarlig dersom en sinnslidende person begår nye lovbrudd ( vold) ?

Og hva med pedofile overgripere ( ikke bare pedofile nei ) ?

Hvem skal ta ansvaret og eisikoen når de skal ut i samfunnet igjen.

Sannheten er jo at ingen ønsker disse menneskene i nærheten av seg, de er ødelagte.

Men , fordi vi er siviliserte må vi ta vare på dem. Selv om det går mot vår natur.

Jeg ønsker likevel at det skal gjøres uten risiko for resten av befolkningen.

[AnonymBruker]

Arnold Juklerød ble ikke bare tvangsinnlagt, han ble også tvangsmedisinert.

Det er ille nok at sivile mennesker begår overgrep. Det er dramatisk verre når staten gjør det samme.

"Psykopat" er ikke mulig å få som diagnose, den finnes ikke i ICD-10.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

Vet jeg vel! Men det er det det kalles på folkemunne;) forstod du ikke ordlegggingen min?<br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587

[Niennas]

Tråden er atter en gang ryddet for spekulasjoner. Jeg må be dere la vær å diskutere facebook-siden, blogg o.l. som ikke er kjent i media. Vis respekt for reglene våre, og la vær å post navnet til de siktede.

Niennas, mod.

[AnonymBruker]

Man kan jo bruke denne saken som et eksempel. Hvor mye tror du det hadde kostet å bure ham inn i forhold til det å la ham slippe ut etter to år? Med letemannskap og politiressurser? Så kan vi også spørre de etterlatte det samme spørsmålet?

Disse menneskene som går rundt blant oss som tikkende bomber, har vi hverken tid eller ressurser til å plukke opp. Vi har en psykiatri i dette landet som viser seg gang på gang at ikke fungerer, og skulle vi plukke opp alle disse tilfellene, måtte vi ha ansatt egne fagfolk for å omtrent fotfølge dem. Sørge for at de tar medisinene sine, passe på at de holder seg utenfor situasjoner som kan trigge voldelig adferd. Tror du ikke slike ting ville kostet langt mer enn å holde dem innenfor murene?

De aller fleste tikkende bombene i samfunnet er folk som drikker alkohol. Er du seriøs med at du ønsker å spare både individer og hele samfunnet for vold og lidelser så må du gå inn for et alkoholforbud. Totalt alkoholforbud. Så må du ønske bedre tollressurser slik at vi får stoppet all den narkotika som flommer over i samfunnet vårt. Så politiressurser til å hjelpe tollere med å ta de gjerningsmenn som står bak.

På den måten sparer du mange mennesker for de psykiske lidelser som kommer i kjølvannet av narkotika. At på til sparer du samfunnet for de lidelser som narkomane påfører andre. Og du risikerer ikke at dine egne barn får kloa i dette som både ødelegger deres liv og som kan gjøre at de selv blir psykisk forstyrret.

Men det er egentlig ikke det du bryr deg om? Du ønsker egentlig ikke å spare samfunnet for lidelser, gjør du vel? Du ønsker bare å hate. Å sparke på et annet menneske. Et menneske som tydelig trenger bedre psykiatrisk behandling enn vedkommende har fått. Fordi vi ikke bryr oss.

Hva jeg tror koster mest av å fotfølge personer når de skal på do, passe på de bare de skal tørke seg der bak, passe på de når de skal spise, og det å gi de litt fritt spillerom til å bli bedre, til å bli litt friskere, til å bli konstruktive nok til å kunne skape noe, bidra med noe i samfunnet?

Hva har penger å si når vi snakker om menneskeskjebner? Jeg utfordrer deg til å spørre en hvem som helst som har mistet sin sønn eller datter på Utøya om hvor mye penger som skal til for å erstatte det tapet. Du som setter penger opp mot menneskeliv. Det er en utfordring du vet du avslår. For du ser at det er ikke penger som er viktig, det er mennesker som er viktig, ikke sant? Så hvorfor da ikke ta et tak og hjelpe mennesker heller enn å låse de inne og en dag slippe de ut, sykere enn de var før, og så tro at alt er fryd og gammen? Personer med psykiske lidelser hører hjemme et sted hvor de kan få hjelp. Personer som ikke skjønner hva de gjør når de slår et annet menneske trenger akutt hjelp. De "lærer" seg ikke noe som helst positivt av å bli låst inne.

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f

[AnonymBruker]

http://web.archive.org/web/20050307040447/http://www.dagbladet.no/magasinet/2002/12/07/355654.html

Her er en fin artikkel om politiets tillit, ressursbruk og oppklaringsstatistikk;)<br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587

Folkens! Se her da!!<br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587 <br /><br /> Anonym poster: 665e11ac3798a0c71863d758be724587

[AnonymBruker]

Vet jeg vel! Men det er det det kalles på folkemunne;) forstod du ikke ordlegggingen min?

Vet du hva en "psykopat" er for noe? Med andre ord, vet du hva det er som "feiler" en "psykopat"? Jeg er mest spent på hva du tenker om "psykopater".

Anonym poster: 0a43c997c20346d26a51d7540103575f