Hvorfor dette hatet mot SV?

[AnonymBruker]

Ellers illustrerer vel denne problemstillingen fint hvordan marxisten tenker. Ikke bare vil han at staten skal ta vare på individet, men han ser overhodet ingen alternativer til statlig omsorg. Statlig omsorg innebærer i praksis at hver og en av oss tvinges til å betale for andres velferd. Med andre ord er det en grunnleggende tanke hos marxisten at menneskelig godhet - "godhet" etter hans definisjon i det minste - må tvinges frem.

Akkurat det der er jo forbausende likt hva som kommer ifra religiøse miljøer, nemlig at menneskets natur må tøyles med religiøs etikk og moral, og det fins egentlig ingen gode alternativer. Mennesket er født syndig mm.

Nok ett eksempel på at ideologi og religion er to sider av samme sak.

[mysan]

Orker ikke lese hele tråden, men måtte flire litt fordi den fikk meg til å tenke på et par av de jeg har på vennelisten min på FB, som hele tiden poster utsagn om hvor fæle den sittende regjeringen er. De gir faktisk Jens & Co skylda for urettferdighet som har eksistert lenger enn de har sittet i regjering, og som de faktisk som førstemann har tatt tak i, som f.eks. det med momsing av Frelsesarmeen.

Er det hull i veien og veiarbeide pågår, så er det Jens som må ut, og hele resten av gjengen med ham. Det er nemlig sittende regjering sin skyld at veien er slitt/ødelagt. De ser ikke at det er sittende regjering som har satt i gang reperasjonsarbeidene, gjør de vel?

Og dårlige veier har vi da hatt uansett hvem som har sittet - det kommer jo av tendensen til alltid å gå for det laveste anbudet det. Man får det man betaler for. Og i kombinasjon med statsbudsjetter som blir satt opp ett år om gangen, så blir ikke den langsiktige planlegginga den helt store.

Det jeg lurer på disse to venneposterne som får såååå mange 'liker' på sine poster er: hva er det egentlig de ser for seg med en H/FrP-regjering? For det er det de vil ha. Få Siv til makta, da blir det nok boller og brus på oss alle.

[Lutetium 71]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10052692

NRK Nordnytt meldte 13. januar i år at Bergstø skal ha tatt et oppgjør med sin partifelle Tommy Berg på e-post etter at han gikk ut i lokalavisen og advarte mot Audun Lysbakken som ny leder. Det kritiske i Bergstøs tilfelle var at hun brukte Barne-, likestillings- og inkluderingsdepartementets offisielle e-postkonto, samt at hun signerte brevet som statssekretær i regjeringen.

«Det er en innstilling på mailen som gjør at dette har kommet opp. Men det er helt vanlig at politikere kommuniserer med medlemmer og lokallag på mail. Det er en veldig viktig del av demokratiet.»

When all else fail, blame the computer..

[Gjest gjest]

Det er vel å kuppe når man gir noen tileggstemmer eller det heter vel å kumulere. Og du kan gjerne legge til noen andre religioner og de ikke -troende, det endrer ikke på noe.

Sannheten er at muslimene fjerner etniske nordmenn fra politikken!! Meget skremmende.

Du er jo ikke den eneste som har denne oppfdatningen og det jeg har spurt meg selv om en del ganger er hvor var dere på valgdagen? Hva gjorde dere for å sørge for at etniske nordmenn benyttet mobiliserte seg og benyttet stemmeretten om dere er så redd for at muslimene tar over Oslo? Blir det ikke litt skrudd og portrettere nordmenn som ofre for et politisk kupp fra innvandrerne sin side? Om jeg husker rett var valgdeltakelsen på ca.62%, hva med å snu denne problemstillingen litt på hode: Hva med å begynne å i større grad få nordmenn til å bruke stemmeretten?

[Gjest Gjest]

Akkurat det der er jo forbausende likt hva som kommer ifra religiøse miljøer, nemlig at menneskets natur må tøyles med religiøs etikk og moral, og det fins egentlig ingen gode alternativer. Mennesket er født syndig mm.

Nok ett eksempel på at ideologi og religion er to sider av samme sak.

Så absolutt. Det er mange likheter her. Marxismen var på mange måter avsløsningen til kristendommen, og selv om marxistene ønsket å dekonstruere kristendommen ser man mange av de samme trekkene hos dem. Puritanerne var det fremste eksempelet med sin fanatiske tro på menneskers likeverd. De var ikke overraskende abolisjonister(anti-slaveri) og.

[Gjest Gjest]

Du er jo ikke den eneste som har denne oppfdatningen og det jeg har spurt meg selv om en del ganger er hvor var dere på valgdagen? Hva gjorde dere for å sørge for at etniske nordmenn benyttet mobiliserte seg og benyttet stemmeretten om dere er så redd for at muslimene tar over Oslo? Blir det ikke litt skrudd og portrettere nordmenn som ofre for et politisk kupp fra innvandrerne sin side? Om jeg husker rett var valgdeltakelsen på ca.62%, hva med å snu denne problemstillingen litt på hode: Hva med å begynne å i større grad få nordmenn til å bruke stemmeretten?

Nordmenn er individualister, muslimer er kollektivister. I tillegg er nordmenn flasket opp med troen på at hvit identitet er rasistisk og farlig. De tør knapt skrive et innlegg på et forum uten å trykke på anonymknappen, langt mindre ta vare på sine egne etniske interesser.

Når det gjelder den lave valgdeltakelsen tror jeg svaret på det er såre enkelt: det er ingen vits i å stemme, for det skjer ingenting uansett. Det er de samme gamle problemstillingene nå som for 10 år siden: masseinnvandring, manglende eldreomsorg, lange sykehuskøer, kriminalitet som stadig øker etc. etc.

[Cuckold]

Dette stemmer ikke. Ingen "kuppet" noe som helst, men mange av ungdomspolitikerne til AP fikk tilleggsstemmer, og havnet dermed høyere opp på lista = inn i bystyret. Blandt disse også sikher, agnostikere og ateister, selv om de har en litt annen hudfarge enn "etnisk norske" har. Det handlet med andre ord IKKE om at muslimer kuppet plassene til AP og fjernet etniske nordmenn.

Det er vel å kuppe når man gir noen tileggstemmer eller det heter vel å kumulere. Og du kan gjerne legge til noen andre religioner og de ikke -troende, det endrer ikke på noe.

Sannheten er at muslimene fjerner etniske nordmenn fra politikken!! Meget skremmende.

Du er jo ikke den eneste som har denne oppfdatningen og det jeg har spurt meg selv om en del ganger er hvor var dere på valgdagen? Hva gjorde dere for å sørge for at etniske nordmenn benyttet mobiliserte seg og benyttet stemmeretten om dere er så redd for at muslimene tar over Oslo? Blir det ikke litt skrudd og portrettere nordmenn som ofre for et politisk kupp fra innvandrerne sin side? Om jeg husker rett var valgdeltakelsen på ca.62%, hva med å snu denne problemstillingen litt på hode: Hva med å begynne å i større grad få nordmenn til å bruke stemmeretten?

Dette er jo en debatt ganske så på siden av tema for tråden, men føler for å kommentere det som her skrives. Den som ikke forstår problemet med at markerte grupper stemmer gruppevis og kupper valg kan jo lese innleggene jeg har skrevet i denne tråden:

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=589961

Som jeg skrev

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=589961&view=findpost&p=9722491

Det som imidlertid kan være litt uheldig er et system slik vi nå har fått der man kan gi personstemmer men ikke stryke. Dette er nemlig et system som er som skapt for å styrke pressgruppers makt på bekostning av alle andre. Det er bare store markerte grupper (som f.eks innvandrerbefolkningen) som i praksis vil kunne nyttiggjøre seg dette. Og så lenge det ikke er lov å stryke kandidater har den øvrige befolkning i praksis ingen mulighet til å motarbeide slike aksjoner eller markere avstand til enkeltkandidater man ikke ønsker å stemme på. Men dette demokratiske problemet kunne vært løst ved at vi gjeninnførte muligheten til å stryke kandidater. Verre er det ikke.

[Gjest Mann på 45]

Jeg synes ikke du følger med i tiden, og beskriver og overdriver forhistoriske greier. Lysbakken kan ha vært sosialist i 2002, men i dag er det 2012. SV hadde på slutten av forrige årtusen ett innslag av NKP, og lå den gangen mye nærmere Sosialisme enn de gjør i dag. I dag anser jeg SV for å være et parti som ligger tett med Arbeiderpartiet, med litt grønnere profil, og litt mer utjevningsprofil.

Ingrid Fuksaa kjenner jeg ikke.

Det er vel flere som da ikke følger med:-)

Ingrid Fuksaa er statssekretær i Utenriksdepartmentet og må vel kunne sies å være en representant for SV.

Synes nå prinsipprogrammet til SV kan synes som om den "gamle" tiden ikke helt er omme:

* SV vil utvikle den tredje sektor i norsk økonomi ognæringsliv, basert på samvirke og bedrifter eid av de ansatte.

* SV vil slik arbeide for et sosialistisk folkestyre med utjevning av makt og eiendom.

* Selv om samfunnets rikdom skapes av vanlige mennesker gjennom arbeid, er eiendom i kapitalistiske samfunn konsentrert i hendene på et mindretall. Den skeive fordelingen av eiendom fører til ulikhet og klasseskiller. Skal godene deles rettferdig, må arbeidslivet

demokratiseres.

Kampen for sosialisme må først og fremst drives gjennom en massiv folkelig mobilisering, forankret i de sosiale gruppene som rammes når markedskreftene får styre fritt

Ellers kan det vel være greit å kalle SV sosialistisk når de selv skriver at de er det?

[I Grosny]

Det er vel flere som da ikke følger med:-)

Ingrid Fuksaa er statssekretær i Utenriksdepartmentet og må vel kunne sies å være en representant for SV.

Synes nå prinsipprogrammet til SV kan synes som om den "gamle" tiden ikke helt er omme:

* SV vil utvikle den tredje sektor i norsk økonomi ognæringsliv, basert på samvirke og bedrifter eid av de ansatte.

* SV vil slik arbeide for et sosialistisk folkestyre med utjevning av makt og eiendom.

* Selv om samfunnets rikdom skapes av vanlige mennesker gjennom arbeid, er eiendom i kapitalistiske samfunn konsentrert i hendene på et mindretall. Den skeive fordelingen av eiendom fører til ulikhet og klasseskiller. Skal godene deles rettferdig, må arbeidslivet

demokratiseres.

Kampen for sosialisme må først og fremst drives gjennom en massiv folkelig mobilisering, forankret i de sosiale gruppene som rammes når markedskreftene får styre fritt

Ellers kan det vel være greit å kalle SV sosialistisk når de selv skriver at de er det?

Om SV er sosialistisk?

1:Det kommer an på hva man legger i ordet "sosialisme".

2: Er det eventyr og drømmeri, eller jobber de mot dette målet i praksis?

3: Har det fortsatt vesentlig oppslutning i partiet?

1: Hvis man tenker på den onde Stalinsosialsmen så er de helt klart ikke sosialister, men hvis man tenker på en demokratisk , snill "vanilje-sosialisme", så tror jeg det finnes mange sosialister i SV.

2: Jeg tror vaniljesosialismen bor i drømmene deres, men at det ikke jobbes med. Samtidig tror jeg de jobber for å styrke det offentlige vis-a-vis tunge kapitalistkrefter. Jeg mener altså at de i praksis er sosialdemokrater, med litt rosa vaniljesosialistdrømmer bakerst i hodet sitt.

3: Tidene endrer seg, og det prinsipp-programmet ble ikke skrevet i går.

Hvis jeg kaller SV for sosialdemokrater, finnes det noe ved dem som diskvalifiserer fra denne betegnelsen?

Jeg har faktisk store problemer med å skille SV fra Arbeiderpartiet i praktisk politikk, og har en magefølelse av at SV selv føler denne problematikken sterk og vanskelig.

Men SV skiller seg trolig fra AP i drømmene sine.

Om Fuksaa. Takk for info. At hun er statssekretær tyder jo på at hun kan ha uttalt seg med en viss bakgrunn og støtte, og at det ikke bare er privat drømmeri.

Endret 27. februar 2012 av I Grosny

[Gjest Mann på 45]

Om SV er sosialistisk?

1:Det kommer an på hva man legger i ordet "sosialisme".

2: Er det eventyr og drømmeri, eller jobber de mot dette målet i praksis?

3: Har det fortsatt vesentlig oppslutning i partiet?

En skulle vel tro at representanter for partiet står for programmet de har vedtatt? Det er vel det de velges på?

[I Grosny]

En skulle vel tro at representanter for partiet står for programmet de har vedtatt? Det er vel det de velges på?

Det er lett å tro det, og programmet er jo ett samlingspunkt. Men de står rundt sin egen tolkning av programmet, som gjerne har en lyserosa farge. Samtidig så har vi det at tiden jobber de vekk fra programmet.

Mange av de sentrale SV-erene har vært med i mange år, og kanskje kommet seg opp i posisjoner. det er ingen selvfølge at de står på det stedet der de kom inn.

Se på f.eks Kristin og Audun. Jeg mener bestemt at Kristin har vandret fra lyserosa sosialisme til sosialdemokratisk statsråd, og Audun har også tuslet litt den veien. Jeg tror han bruker slips og dress i stedet for lilla skjerf og hjemmestrikka genser.

Jeg tror de som kommer fra SU står mye nærmere programmet, fordi de ikke har fått tid og modning i like stor grad som de voksne.

Endret 27. februar 2012 av I Grosny

[Gjest Gjest]

1: Hvis man tenker på den onde Stalinsosialsmen så er de helt klart ikke sosialister, men hvis man tenker på en demokratisk , snill "vanilje-sosialisme", så tror jeg det finnes mange sosialister i SV.

Sosialisme kan ikke være snill, bare mindre slem. Med mindre det er snakk om en frivillig form for sosialisme, men det er neppe noen i SV som ønsker det.

Dette vil i realiteten si mere til de rike og mindre til den vanlige mann i gata.

Høye skatte letter for de rike og kansje en hundrelapp til gjennomsnittsfamilien.Ssamtidig må de kjøpe dyre forsikringer for slikt som var tilnærmet gratis før

Tøys, mer økonomiske frihet betyr mindre fattigdom.

AP er kommunister light? Etter mitt syn er de snart kapitalister på høyde med Høyre.

Høyre er ikke veldig kapitalistiske, de vil ha en stor velferdsstat og mener generelt at det offentlige skal ha mye makt.

Sett i USA eller? Må ha forsikringer for ALT! Og når det kommer til helsesystemet så må man ha forsikring, hvis ikke så får du ingenting dekket. Og ja, det er også ansatt folk i forsikringsselskapene som prøver å finne ting i din sykehistorie som gjør at selskapet slipper å betale forsikring.

Jeg vil ikke bo i USA, "det frie land", der skjebnen kan være bestemt fra fødsel. Og alle sier at man kan jobbe seg opp, men da bruker man hele livet på det, og selv om man gjør et valg så betyr ikke det at man ikke skal ha medfølelse for andre. Jeg er glad jeg lever i Norge og vet at om jeg blir syk så betyr ikke det at jeg går personlig konkurs!

USA er langt fra fritt, prøv igjen du.

[Gjest Gjest]

"I 2008 bodde det iflg. SSB ca. 163 000 med muslimsk bakgrunn i Norge[1]. Dette utgjorde ca. 3.3% av totalbefolkningen"

Islam i Norge

Selv om det tallet er høyere i dag enn i 2008, så snakker vi ikke om mer enn ca 5% av Norges befolkning. Så "mengden muslimer" i Norge er ikke så veldig stor. Bare for å sette dette litt i perspektiv.

Ellers så lider vel SV og FrP under noe av det samme - de er begge mot ytterkantene i sin fløy, og når noe blir oppfattet som ekstremt, så reagerer folk.

5% er mye synes jeg, men jeg er for så og si fri innvandring jeg da, så lenge de ikke får trygd. Og SV og Frp er forresten bare ytterpunkter på stortinget, ikke i politikken forøvrig.

[Drizzt]

5% er mye synes jeg, men jeg er for så og si fri innvandring jeg da, så lenge de ikke får trygd. Og SV og Frp er forresten bare ytterpunkter på stortinget, ikke i politikken forøvrig.

Det er ikke bare trygdeutgifter som er knutet til fri innvandring. Hva med kriminalitet, arbeidsledighet, osv sosiale problemer? Fri innvandring betyr at hvem som helst som vil komme og bosette seg hit, kan gjøre det. Vi har EU, visas, Schengen, osv. Fri innvandring er umulig.

Ellers misliker jeg SV enda mer nå på grunn av korrupsjonsskandalen.

[Gjest Gjest]

Det er ikke bare trygdeutgifter som er knutet til fri innvandring. Hva med kriminalitet, arbeidsledighet, osv sosiale problemer? Fri innvandring betyr at hvem som helst som vil komme og bosette seg hit, kan gjøre det. Vi har EU, visas, Schengen, osv. Fri innvandring er umulig.

Ellers misliker jeg SV enda mer nå på grunn av korrupsjonsskandalen.

Arbeidsledighet og sosiale problemer vil da ikke koste noe om innvandrerne ikke får noe offentlig støtte. Kriminalitet vil det neppe bli så mye av, men en eventuell økning i kriminaliteten vil være liten sammenlignet med hva samfunnet tjener på så mange arbeidere.

[Drizzt]

Arbeidsledighet og sosiale problemer vil da ikke koste noe om innvandrerne ikke får noe offentlig støtte. Kriminalitet vil det neppe bli så mye av, men en eventuell økning i kriminaliteten vil være liten sammenlignet med hva samfunnet tjener på så mange arbeidere.

Du antar at alle som vil komme, vil finne jobb og egentlig har lyst å finne jobb og betale skatt? Da må jeg si til deg at det er virkelig mange som kommer med uærlige hensikter. Og du vil bare slippe dem inn.

[Gjest Maruwan]

Du antar at alle som vil komme, vil finne jobb og egentlig har lyst å finne jobb og betale skatt? Da må jeg si til deg at det er virkelig mange som kommer med uærlige hensikter. Og du vil bare slippe dem inn.

Hadde fortsatt ikke vært noe problem dersom vi ikke hadde hatt velferdsstaten. Bort med velferdsstaten og inn med fri arbeidsinnvandring, sier jeg, og stemmer følgelig heller ikke på SV, ei heller Frp.

P.S. Nordmenn har generelt dårlig arbeidsmoral i forhold til innvandrere, så det er feil plass å se dersom du er ute etter folk som snylter på staten.

Endret 27. februar 2012 av Maruwan

[Drizzt]

Hadde fortsatt ikke vært noe problem dersom vi ikke hadde hatt velferdsstaten. Bort med velferdsstaten og inn med fri arbeidsinnvandring, sier jeg, og stemmer følgelig heller ikke på SV, ei heller Frp.

P.S. Nordmenn har generelt dårlig arbeidsmoral i forhold til innvandrere, så det er feil plass å se dersom du er ute etter folk som snylter på staten.

Fri arbeidsinnvandring kan jeg forstå, men fri innvandring generelt - nei. Får man jobb i Norge, er det som regel ikke noe problem å få visa, opphold, selv om man bor i utlandet. Norge trenger kvalifiserte hender og når det ikke fins nok i Norge (særlig i vise deler av landet), da er arbeidsinnvandring nødvendig.

[Gjest Maruwan]

Fri arbeidsinnvandring kan jeg forstå, men fri innvandring generelt - nei. Får man jobb i Norge, er det som regel ikke noe problem å få visa, opphold, selv om man bor i utlandet. Norge trenger kvalifiserte hender og når det ikke fins nok i Norge (særlig i vise deler av landet), da er arbeidsinnvandring nødvendig.

Det er blant annet komplett umulig å få seg jobb eller gjøre noe annet konstruktivt dersom en bor på asylmottak. Får ikke søke jobb en gang, og sånn kan vi ikke ha det. Klarer en å skaffe seg jobb, så skal en også få bli. Vi trenger det, for det begynner etterhvert å bli veldig mange nordmenn som lever på arbeidsledighetstrygd av fri vilje. Da trenger vi skattebetalere, innvandrere som heller tar en drittjobb enn å gå på NAV. Har ikke noe annet enn respekt for mennesker som er villige til å ta drittjobber.

[Drizzt]

Det er blant annet komplett umulig å få seg jobb eller gjøre noe annet konstruktivt dersom en bor på asylmottak. Får ikke søke jobb en gang, og sånn kan vi ikke ha det. Klarer en å skaffe seg jobb, så skal en også få bli. Vi trenger det, for det begynner etterhvert å bli veldig mange nordmenn som lever på arbeidsledighetstrygd av fri vilje. Da trenger vi skattebetalere, innvandrere som heller tar en drittjobb enn å gå på NAV. Har ikke noe annet enn respekt for mennesker som er villige til å ta drittjobber.

Enig at arbeidsinnvandringen må være regulert. Kommer man å søke lykken og finne jobb i utlandet, burde man ikke søke seg gjennom asyl ordningen. Fordi det er en annen type ordning. Det er ikke alle som søker asyl, som får opphold og virkelig trenger beskyttelse. Arbeidsinnvandring og asyl er jo 2 forskjellige ting. Når man har fått positivt svar på søknaden sin, kan man godt søke jobb. Men hvor mange asylsøkere er egentlig tilpasset norsk arbeidsliv med språkkunnskaper, utdanning, erfaring, osv? Det er ikke så mange "drittjobber" i Norge da for å gi jobb til ALLE som vil komme hit?

SVs innvandringspolitikk er altfor liberal og urealistisk for min smak.

Endret 27. februar 2012 av Drizzt