Er islamofobi en sykdom?

[Gjest Gjest]

Kanskje de har den på biblioteket ?

Bra bibliotekene fortsatt er gratis, da...

[Mann 42]

Bortsett fra det ene i signaturen, da!

Og teksten til sangen, glem ikke det. Jeg liker Jayne Cobb. Han har mange av de beste sitatene i filmen, til tross for at han bare er skipets bølle. Lurer på hvor jeg kan få tak i en sånn artig lue.

"You see a man walk down the street wearing that, you know he ain`t afraid of anything..."

[Mann 42]

Det ligger mye innestengt psykomani bak disse forsøkene dine på å fremstille motparten som sutrete, tror jeg.

Hva er "psykomani"? Jeg sier ikke at det ikke er et ord, men det er et ord jeg ikke har hørt før.

[Gjest Gjest]

Vel, det er slik, at jeg fant ikke den referansen jeg EGENTLIG tenkte på. Det var, som sagt en artikkel i Klassekampen. Problemet er at den stod på trykk for såpass lenge siden at de ikke hadde begynt å legge stoffet sitt på nett enda. Og jeg finner det ikke ved å søke, heller.

Alright, så vi har en bok vi ikke vet hva eksakt inneholder(har du lest den?), et blogginnlegg med et par temmelig ekstreme påstander(som at homsesex ikke bare var akseptert, men var NORMEN) uten kildereferanse og en avisartikkel som ikke fins lenger. Det er ikke akkurat mye som taler for at man skal tro på dette. Jeg må si du virker særdeles nonchalant i forhold til kildene dine. Når noen kommer med ekstreme påstander om Islam, som at Muhammed var pedofil osv., er det alltid en fordel å sjekke kildene som ligger bak. Mer enn ofte viser det seg at slike påstander ikke har rot i virkeligheten, eller er overdrevet, basert på halvsannheter e.l., og gjerne framsatt av grupper som SIAN eller andre pro-zionistiske grupper som bedriver propaganda mot Islam.

[AnonymBruker]

Og teksten til sangen, glem ikke det. Jeg liker Jayne Cobb. Han har mange av de beste sitatene i filmen, til tross for at han bare er skipets bølle. Lurer på hvor jeg kan få tak i en sånn artig lue.

"You see a man walk down the street wearing that, you know he ain`t afraid of anything..."

Lua som Adam brukte i serien, auksjonerte han bort for nærmere 5000 dollar. Så, den fins "out there" ett sted. Sånn ellers fins det sikkert strikkeoppskrifter som du kan gi til morra di, og håpe hun mekker ferdig til jul?

Jayne er kul han, veldig sjarmerende når han ville gi rifla si til Saffron. Rifla var det kjæreste han hadde.

[Mann 42]

Alright, så vi har en bok vi ikke vet hva eksakt inneholder(har du lest den?), et blogginnlegg med et par temmelig ekstreme påstander(som at homsesex ikke bare var akseptert, men var NORMEN) uten kildereferanse og en avisartikkel som ikke fins lenger. Det er ikke akkurat mye som taler for at man skal tro på dette. Jeg må si du virker særdeles nonchalant i forhold til kildene dine. Når noen kommer med ekstreme påstander om Islam, som at Muhammed var pedofil osv., er det alltid en fordel å sjekke kildene som ligger bak. Mer enn ofte viser det seg at slike påstander ikke har rot i virkeligheten, eller er overdrevet, basert på halvsannheter e.l., og gjerne framsatt av grupper som SIAN eller andre pro-zionistiske grupper som bedriver propaganda mot Islam.

Jeg beklager virkelig at jeg ikke kan legge frem kilden, men sånn er det bare. Det er helt rett av deg å være skeptisk, og jeg kan nok ikke føre i marken noe ytterligere, uten å bruke mye tid på å researche temaet. Informasjon om hva middelalderens geistlige mente om dette spm på et språk som jeg behersker, er ikke så lett å komme over hvis man ikke har et visst kjennskap til litteratur og filosofi i den perioden allerede. Hvilket jeg ikke har.

Muhammeds ekteskap med en jente som var 9 eller 10 år gammel da ekteskapet ble fullbyrdet, er sitert så ofte, og er den gjengse oppfatning i hele den islamske verden. Etter det jeg har kunnet lese, sier alle tradisjonene at det var slik.

Han ville vært ansett for å være pedofil her og nå. Hva han ble ansett for av sin samtid er en annen sak. Det er ikke alltid at vi kan projisere våre verdier på mennesker i en annen tid og på et annet sted.

Fra vår egen historie vet vi jo f.eks at vikingene betraktet ungdommer på 12-13 år for nesten voksne. Eirik Blodøks, som var en av sønnene til Harald Hårfagre som samlet Norge til et rike (dvs, han stoppet i Trøndelag) ble sendt i viking både i østerled og vesterled i begynnelsen av tenåra, og skal ha drept sin første mann i kamp da han var 13. Det var ikke uvanlig at man giftet seg i omtrent den alderen, heller. Eller at man tok sine fienders kvinner og barn som treller. Etc, etc. Tvilsomme praksiser, alt sammen. Med våre øyne, i det minste.

[Mann 42]

Lua som Adam brukte i serien, auksjonerte han bort for nærmere 5000 dollar. Så, den fins "out there" ett sted. Sånn ellers fins det sikkert strikkeoppskrifter som du kan gi til morra di, og håpe hun mekker ferdig til jul?

Jayne er kul han, veldig sjarmerende når han ville gi rifla si til Saffron. Rifla var det kjæreste han hadde.

Ehe.

"Jayne, I can`t trade her for a rifle. She`s a person! Got a name and everything!"

"She`s got a name! I call her Vera...."

[AnonymBruker]

Når noen kommer med ekstreme påstander om Islam, som at Muhammed var pedofil osv., er det alltid en fordel å sjekke kildene som ligger bak. Mer enn ofte viser det seg at slike påstander ikke har rot i virkeligheten, eller er overdrevet, basert på halvsannheter e.l., og gjerne framsatt av grupper som SIAN eller andre pro-zionistiske grupper som bedriver propaganda mot Islam.

Hva med giftealderen i Iran, var ikke den nedi 9år inntil nylig? Aldersgrensa skrev seg fra ekteskapet Muhammed hadde med barnebruden sin, Aisha. Om det å gifte seg med barn ikke er definert som pedofili i Iran (eller på Muhammads egen tid), er forsåvidt ganske uinteressant. I de fleste andre land er en voksens seksuelle forhold med barn nettopp pedofili.

At Muhammed var pedofil, er hevet over enhver tvil, kanskje ikke definert etter datidens "lovverk", men definitivt etter dagens. Kanskje litt sårt å ha en pedofil som forbilde, men man må ikke velge islam. Det fins andre religioner.

[Gjest Gjest]

Jeg beklager virkelig at jeg ikke kan legge frem kilden, men sånn er det bare. Det er helt rett av deg å være skeptisk, og jeg kan nok ikke føre i marken noe ytterligere, uten å bruke mye tid på å researche temaet. Informasjon om hva middelalderens geistlige mente om dette spm på et språk som jeg behersker, er ikke så lett å komme over hvis man ikke har et visst kjennskap til litteratur og filosofi i den perioden allerede. Hvilket jeg ikke har.

Da burde du heller ikke slenge om deg med slike påstander.

Muhammeds ekteskap med en jente som var 9 eller 10 år gammel da ekteskapet ble fullbyrdet, er sitert så ofte, og er den gjengse oppfatning i hele den islamske verden. Etter det jeg har kunnet lese, sier alle tradisjonene at det var slik.

Han ville vært ansett for å være pedofil her og nå. Hva han ble ansett for av sin samtid er en annen sak. Det er ikke alltid at vi kan projisere våre verdier på mennesker i en annen tid og på et annet sted.

Det er en viss forskjell på et ekteskap og et samleie, selv om du skriver "fullbyrdet" for å få det til å høres likt ut.

[Mann 42]

Da burde du heller ikke slenge om deg med slike påstander.

Det er en viss forskjell på et ekteskap og et samleie, selv om du skriver "fullbyrdet" for å få det til å høres likt ut.

Hva legger DU i begrepet "fullbyrdet ekteskap", da? Nå blir jeg veldig nysgjerrig. I vår kulturkrets er begrepet en smule arkaisk, men da det var i vanlig bruk, så betydde fullbyrdelse at man hadde hatt sex. Hverken mer eller mindre. Og dersom ekteskapet ikke ble fullbyrdet, så var det skilsmissegrunn selv etter katolsk lov.

[Mann 42]

Hva med giftealderen i Iran, var ikke den nedi 9år inntil nylig? Aldersgrensa skrev seg fra ekteskapet Muhammed hadde med barnebruden sin, Aisha. Om det å gifte seg med barn ikke er definert som pedofili i Iran (eller på Muhammads egen tid), er forsåvidt ganske uinteressant. I de fleste andre land er en voksens seksuelle forhold med barn nettopp pedofili.

At Muhammed var pedofil, er hevet over enhver tvil, kanskje ikke definert etter datidens "lovverk", men definitivt etter dagens. Kanskje litt sårt å ha en pedofil som forbilde, men man må ikke velge islam. Det fins andre religioner.

Det finnes ingen land i området som har en så lav aldersgrense for gifte. Det er noen land som har en noe lavere aldersgrense for kvinner enn for menn. Kvinner kan ofte gifte seg når de er 16, mens menn typisk må være 18. Med små variasjoner.

Det eneste landet jeg kunne se som hadde vesentlig forskjellige aldersgrenser for giftemål, var Brunei, som ikke har noen spesifisert grense. Men jeg gjetter at det finnes en grense som er definert implisitt gjennom andre lover.

I Iran er aldersgrensen 16 år for kvinner. 18 for menn.

[Gjest Gjest]

Hva legger DU i begrepet "fullbyrdet ekteskap", da? Nå blir jeg veldig nysgjerrig. I vår kulturkrets er begrepet en smule arkaisk, men da det var i vanlig bruk, så betydde fullbyrdelse at man hadde hatt sex. Hverken mer eller mindre. Og dersom ekteskapet ikke ble fullbyrdet, så var det skilsmissegrunn selv etter katolsk lov.

Hvilken rolle spiller det hva JEG legger i ordet. Det var du som brukte det, liksom for å antyde at det dreide seg om samleie og ikke ekteskap.

[Mann 42]

Hvilken rolle spiller det hva JEG legger i ordet. Det var du som brukte det, liksom for å antyde at det dreide seg om samleie og ikke ekteskap.

Å, det er ikke bare JEG som bruker det. Alle bruker det. Når ekteskapet mellom Muhammed og Aisha beskrives, så sies det, uten unntak, at hun bodde hos sin familie til hun 9 (eller 10). Da ble ekteskapet fullbyrdet (consummated, på engelsk).

Og betydningen av det engelske ordet consummated i denne sammenhengen, er det første tilfellet av stadfestet seksuelt samkvem.

I europeisk tradisjon var dette av stor betydning. Laken med blodflekker ble i tidligere tider vist frem for bryllupsgjester og familie for å stadfeste at samleie hadde funnet sted og at bruden var jomfru. I noen kulturer var det vanlig at representanter for familiene var til stede under akten for at det skulle kunne bevitnes at alt hadde gått rett for seg.

I know, I know. Pinlig. Men vi gjør ikke sånt lenger.

[Gjest Gorgonzola]

Sist jeg sjekket var "islamofobi" et retorisk triks for å få det til å virke tvilsomt å kritisere islam og muslimer.

Tja, snarere en allment akseptert folkesport for "folk flest" mener jeg.

Trist er det uansett.

[sebastianen]

Tja, snarere en allment akseptert folkesport for "folk flest" mener jeg.

Trist er det uansett.

Islamofobi er igrunn helt greit, religionfobi i det hele tatt er helt greit.

[Gjest Gorgonzola]

Islamofobi er igrunn helt greit, religionfobi i det hele tatt er helt greit.

Det er definitivt IKKE. Å ha fobier mot alt og alle som er annerledes er vesens forskjellig fra å konstantere at ikke alle tenker som meg. Slik f. eks. Humanetisk forbund gjør.

[sebastianen]

Det er definitivt IKKE. Å ha fobier mot alt og alle som er annerledes er vesens forskjellig fra å konstantere at ikke alle tenker som meg. Slik f. eks. Humanetisk forbund gjør.

Vel for å omformulere, så lenge folk holder religionen sin for seg selv er det helt greit. Men så fort de prøver å påvirke og bestemme hva andre skal si og gjøre får jeg fobiske følelser, og faktisk også kløe bak ørene .

Jeg vil ha med frabedt kaukinga deres, jeg kauker ikke , har ikke noen religion og er ikke med i HEF .

[Gjest Gjest]

Å, det er ikke bare JEG som bruker det. Alle bruker det. Når ekteskapet mellom Muhammed og Aisha beskrives, så sies det, uten unntak, at hun bodde hos sin familie til hun 9 (eller 10). Da ble ekteskapet fullbyrdet (consummated, på engelsk).

Og betydningen av det engelske ordet consummated i denne sammenhengen, er det første tilfellet av stadfestet seksuelt samkvem.

Den betydningen trekker du jo bare ut av din egen ræv.

I europeisk tradisjon var dette av stor betydning. Laken med blodflekker ble i tidligere tider vist frem for bryllupsgjester og familie for å stadfeste at samleie hadde funnet sted og at bruden var jomfru. I noen kulturer var det vanlig at representanter for familiene var til stede under akten for at det skulle kunne bevitnes at alt hadde gått rett for seg.

I know, I know. Pinlig. Men vi gjør ikke sånt lenger.

Himmel, som du skvaldrer om uvesentlige ting du ikke har greie på.

[Mann 42]

Tja, snarere en allment akseptert folkesport for "folk flest" mener jeg.

Trist er det uansett.

No, no, no, you got that bass awkwards. Ass backwards. En fobi er ikke en aktivitet, det er en irrasjonell frykt. Når man sier at folk som kritiserer islam, er islamofobe, så sier man at kritikken ikke er begrunnet, det er bare noe pjatt som bunner i en irrasjonell frykt for islam. Nærmest sykelig. Og iallfall ikke noe å ta på alvor.

Der har de kanskje lært litt av den suksessen det var å kalle homohaterne for homofobe og antyde at grunnen til at de var så sterkt mot homofili, var frykt for egne homofile tendenser. Men DET var i det minste korrekt i mange tilfeller. Mange homohatere og moralister har vist seg i ettertid å være homoer og horekunder. Og det er bare TV-predikantene.

Endret 7. desember 2011 av Mann 42

[Mann 42]

Den betydningen trekker du jo bare ut av din egen ræv.

Himmel, som du skvaldrer om uvesentlige ting du ikke har greie på.

Nå blir jeg litt såret. Hvis du lurer på hva "consummated" i konteksten ekteskap betyr, så er Google og Wikipedia dine beste og nærmeste venner. Kort sagt, sjekk en ordbok.