data på klesstil ved overfallsvoldtekt

[AnonymBruker]

Skal vi se....hvor i verden er det nå man fremmer slike holdninger....*tenke tenke*

Åjo! De aller mest konservative islamistiske statene med religiøse ledere basert på strengeste tolkning av Islam.

Så du vil Norge skal bli en ideologisk stat? Eller gjelder det bare i voldtektssaker? Eller gjelder det bare for kvinner?

For det første må et par tre av dere her inne lære dere litt mer om multivariate analyser. For det andre så kan dere kikke litt på presedensprinsippet, og få hjernen ut av grunnemne statistikk på 1.år bachelor og tenke på mulige konsekvenser av slik verdiforfektelse.

Og for det tredje så kan dere kikke litt på menneskerettighetscharteret til FN for å reflektere litt over hvordan utsagnene deres passer inn.

Kan dere(eller du - umulig å vite hvem som er anonymbruker) bare si det rett ut og stå for det? :

Kvinner som kler eller oppfører seg etter visse standarder har selv skyld i voldtekter, gjerningsmannen skal ikke ha hovedansvar.

Bare si det rett ut, så slipper vi å debattere vikarierende argumenter.

Da misforstår du meg.

Det jeg sier er at voldtektsfare er et faktum, det får man ikke bukt med over natta på annen måte enn at man tar forholdsregler.

[AnonymBruker]

Modig av deg å komme med et slikt utsagn, når det i 5 tråder har blitt argumentert mot dette selv om vi ikke har noe data. Vær glad dette er igjennom nettet, for snart kommer det et katteangrep mot deg som ville revet deg i filler IRL!

Hvorfor er det så feil å si at lettkleddhet har noe med dette å gjøre?

En voldtektsmann vil ha sex, enten fordi han er så kåt at han ikke kan styre seg eller fordi han vil straffe promiskuøse kvinner. Lettkleddhet er ofte sexy, lettkledde kvinner kan kanskje oppfattes som mer villige eller promiskuøse.

[AnonymBruker]

Bare si det rett ut, så slipper vi å debattere vikarierende argumenter.

Kan ikke du bare si rett ut at du heller ser at en kvinne blir voldtatt, enn å innrømme at det kunne vært unngått dersom hun hadde tatt forholdsregler?

..så slipper vi å debattere vikarierende argumenter.

[AnonymBruker]

vel en ting er vel sikkert at man ikke bør gå med høye hæler, super kort mini skjørt, og en altfor trang topp, hvor puppene holder på å dette ut?

Nei, det er ikke sikkert. Det er nettopp derfor man trenger statistikk og forskningsdata.

"Opplagte" meninger førte til å folk trodde jorda var flat i mange tusen år. bl. annet.

[AnonymBruker]

Nei, det er ikke sikkert. Det er nettopp derfor man trenger statistikk og forskningsdata.

"Opplagte" meninger førte til å folk trodde jorda var flat i mange tusen år. bl. annet.

Jo, det er sikkert! Herregud, det er på grunn av slike som deg at ingen tiltak noensinne blir gjort, at det bare blir med prat prat og atter prat.

[AnonymBruker]

Jo, det er sikkert! Herregud, det er på grunn av slike som deg at ingen tiltak noensinne blir gjort, at det bare blir med prat prat og atter prat.

Det er mye som tyder på at påkledningen har lite å si. Jenter kan være påkledd helt normalt, men likevel bli utsatt for overfallsvoldtekt. Men det er liksom det vi må finne ut da, ikke bare synse!

Vil du ha tilsynlatende effektive tiltak med engang, kan du jo anbefale burka til alle kvinner som går ut i Oslo på kvelden? Hadde sikkert hjulpet noe om gjerningsmennene ikke kan se at det er en kvinne under der..

[AnonymBruker]

Det er mye som tyder på at påkledningen har lite å si. Jenter kan være påkledd helt normalt, men likevel bli utsatt for overfallsvoldtekt. Men det er liksom det vi må finne ut da, ikke bare synse!

Vil du ha tilsynlatende effektive tiltak med engang, kan du jo anbefale burka til alle kvinner som går ut i Oslo på kvelden? Hadde sikkert hjulpet noe om gjerningsmennene ikke kan se at det er en kvinne under der..

Hold burka og hentydninger til muslimer unna debatten, det er ikke temaet. Takk.

Er du enig eller uenig i at kvinner bør ta forholdsregler?

Er du enig eller uenig i at en mindre utfordrende klesstil kan være en forholdsregel?

[AnonymBruker]

Hold burka og hentydninger til muslimer unna debatten, det er ikke temaet. Takk.

Er du enig eller uenig i at kvinner bør ta forholdsregler?

Er du enig eller uenig i at en mindre utfordrende klesstil kan være en forholdsregel?

Du vil ha en skinndiskusjon. Den skal få ha med andre.

[pøbelsara]

Hold burka og hentydninger til muslimer unna debatten, det er ikke temaet. Takk.

Er du enig eller uenig i at kvinner bør ta forholdsregler?

Er du enig eller uenig i at en mindre utfordrende klesstil kan være en forholdsregel?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du vil holde burka og muslimhentydninger unna denne debatten når argumentene du bruker er nøyaktig de samme som brukes for at muslimske kvinner skal bære hijab/niqab/burka.

Jeg venter forresten fortsatt på at noen skal definere hva som er for lettkledd og hvordan man kan føre statistikk over dette. Det er nemlig ikke akkurat en objektiv sannhet hva lettkledt er.

[Gjest norah]

Kan ikke du bare si rett ut at du heller ser at en kvinne blir voldtatt, enn å innrømme at det kunne vært unngått dersom hun hadde tatt forholdsregler?

..så slipper vi å debattere vikarierende argumenter.

Jeg skal faktisk melde meg ut av debatten med deg, anonymbruker.

Når du ikke vinner frem med dine argumenter bruker du bevisst billige poeng - og direkte ufine metoder for å få vinne diskusjonen.

Du virker ikke å ville støtte voldtektsofre, men er ekstremt opptatt av "å ha rett".

Som jeg sa så kjenner jeg dessverre flere som er utsatt for grove voldtekter. De har fortalt meg om den traumatiske opplevelsen, og jeg har sett på nært hold hvordan det har forandret deres liv og deres indre person.

Det unner jeg ingen, og jeg har ikke lyst å oppleve det selv.

Samtidig med dette føler de seg ansvarliggjort med sånne debatter som du reiser her - de føler at det er sin skyld, og de sier at det gjør det ekstra vanskelig å komme videre med livet på grunn av slike fordomsfulle antakelser.

Det tar jeg på alvor, og respekterer.

Det hverken trenger eller vil du - og det er direkte patetisk av deg å si at jeg heller vil at kvinner skal bli voldtatt sålenge jeg kan ha rett.

Jeg skal hilse mine bestevenninner og familiemedlemmer og si akkurat det du påstår jeg mener;

"Jeg vil ikke innrømme at du kunne unngått voldtekten ved å ta forholdsregler, så derfor vil jeg heller at du skulle bli overfalt uten forvarsel, slått og sparket i svime, voldtatt på det groveste, våkne opp midt i voldtekten dekt med blod - spyttet på, sjikanert og så slite med redsel resten av ditt liv".

De jeg kjenner var hverken beruset, lettkledd eller gjorde noe spesielt den dagen.

En av de ble overfalt utenfor sitt hjem(hun var jomfru og nokså konservativt religiøs), en annen ble stengt inne på et rom og gjennomgikk 2 timer med voldtekt som jomfru, og en tredje ble dopet ned.

Så jeg vet ikke helt hvilke statistiske trekk vi kan se utfra det bortsett fra at de var kvinner.....

Jaja, du får uansett holde på videre med ditt statistiske vissvass, jeg gir opp å prøve å få deg til å se verden i et større og mer forståelsesfullt - for ikke å snakke faglig begrunnet perspektiv.

Og igjen; ha nå til baller til å skrive under brukernavn.

[AnonymBruker]

norah du er nødt til å skjønne at ikke alle anonymbruker er de samme, du kan ikke tillegge forskjellige anonymebrukere meninger de ikke har...

[AnonymBruker]

Jeg tror de fleste egentlig innerst inne er enig i at om en kler seg horete så er sjansen for voldtekt betydelig høyere. Problemet er at ingen vil innrømme dette for da kan voldtektsofre føle seg værre, synd men sant.

[Monica1968]

Det ble vel nettopp forsket på voldtekter og det de fant var at alkohol var en veldig viktig faktor i forbindelse med voldtekt. At både overgriper og offer ofte var påvirket av alkohol i svært mange saker.

70% av voldtektsofrene er påvirket av alkohol, altså er 30% edrue. Man bør ta med at et betydelig antall voldtekter skjer på nettene/tidlig på morgenene i helgene; tidspunkter hvor mange av dem som er utendørs har drukket.

Tar man høyde for tidspunktene de fleste voldtekter finner sted på, vil jeg altså ikke si at alkohol ser ut til å være en risikofaktor i seg selv(selvsagt med unntak av tilfellene hvor kvinnen er overstadig beruset).

Alkohol gjør forresten ikke noen til voldtektsmenn, men det er ingen hemmelighet at det fjerner noen sperrer, så dersom man er en potensiell voldtektsmann, ser jeg ikke bort ifra at man lettere voldtar da(da snakker jeg dog om dem som voldtar i forbindelse med nachspiel o.l.; overfallsvoldtektsmenn er snarere "ofre" for et mildest talt forkastelig kvinnesyn, og voldtar grunnet det).

For øvrig tviler jeg meget sterkt på at hvordan man kler seg har noen innvirkning på hvorvidt man blir forsøkt voldtatt, da voldtekt handler mer om makt enn sex og tiltrekning(80 - åringer blir voldtatt, og ser man på Afghanistan, ser man at også burkakledde kvinner blir utsatt for voldtekt). Det eneste jeg personlig har tro på(utenom langt strengere fengselsstraffer)som middel mot voldtekt, er selvforsvar av høy kvalitet. Det vil raskt bli mindre attraktivt å forsøke å voldta dersom man, som voldtektsmann, risikerer at offeret gir en en kraftig omgang juling.

Endret 14. september 2011 av Monica1968

[Gjest Cuntzilla]

Hvorfor er det så feil å si at lettkleddhet har noe med dette å gjøre?

En voldtektsmann vil ha sex, enten fordi han er så kåt at han ikke kan styre seg eller fordi han vil straffe promiskuøse kvinner.

Dette er direkte feil, du kan åpenbart ingenting om voldtekter.

Det kan være flere grunner til at en person voldtar, og om disse strides de lærde. Men den grunnen du kommer med er det bare de ulærde som tror er et tema.

Til TS så fant jeg bare dette som lignet litt på statistikk, et amerikansk studie (som forøvrig er sitert overalt på nettet, google er en fin ting) hvor 4,4% av voldtekstofrene er oppgitt å være "provocative". Unødvendig å si så er det jo et par metodiske problemer hva angår definisjonen på dette ordet bl.a.

Men det dere bør feste dere mer ved er kanskje det som står i starten av artikkelen, nemlig at voldtekt ikke er sex. Følgelig så har det ikke noe å si om dama er sexy eller ser promiskuøs ut.

Man har spurt mang en voldtektsmann (av den skrudde notoriske typen som overfaller fremmede, som forøvrig er i sterkt mindretall så der er enda en grunn til at "miniskjørtproblematikken" er ubetydelig) om hvordan de velger sine ofre, det som ofte kommer frem er at de velger lette ofre. Og et lett offer er ikke ei som ser ut som hun liker å pule, men ei som ser ut som hun er lett å skremme og overmanne med minst mulig lyd og motstand. Rase, utseende, alder etc er av mindre betydning, det er ofte en ren tilfeldighet - handler om hvem som går forbi til "riktig" tid.

[AnonymBruker]

En må rett og slett være mer obs på hvilke signaler en sender ut til menn. Dette er ikke for å bebreide de som har blitt voldtatt, men et råd for å beskytte kvinner som kan bli voldtatt. klem

[Gjest Blondie65]

En må rett og slett være mer obs på hvilke signaler en sender ut til menn. Dette er ikke for å bebreide de som har blitt voldtatt, men et råd for å beskytte kvinner som kan bli voldtatt. klem

Fortell: hva slags signaler er det man ikke skal sende ut? Jeg henviser igjen til den 80 år gamle damen som ble voldtatt i Bergen: fortell meg hva slags signaler hun sendte ut?

[Gjest Blondie65]

Jeg tror de fleste egentlig innerst inne er enig i at om en kler seg horete så er sjansen for voldtekt betydelig høyere. Problemet er at ingen vil innrømme dette for da kan voldtektsofre føle seg værre, synd men sant.

Jeg melder meg herved ut av de fleste, og jeg insisterer på at det finnes mange som er uenig med deg!

Å få et voldtektsoffer til å føle seg verre enn de allerede føler seg er knapt nok mulig, men jeg er helt enig i at å påstå at voldtektsofferets klesdrakt - definert av deg til å være horete (hva nå enn det betyr: vi vet jo godt at en del av våre nye landsmenn mener at enhver fremvisning av hud = horete ... så ... jeg tviler på at noen klarer å lage en definisjon av "dydig" som alle er enig i) er en av de tingene. De trenger ikke deg til å fortelle dem det, de tenker det allerede selv.

Det er en måte å forhindre voldtekt på: voldtektsforbrytere slutter å voldta.

Det er mange ting JEG kan gjøre selv for å redusere risikoen for at jeg selv blir voldtatt - men klesdrakten er noe jeg anser som helt uvesentlig i denne sammenheng.

Endret 14. september 2011 av Blondie65

[Gjest k1]

vel en ting er vel sikkert at man ikke bør gå med høye hæler, super kort mini skjørt, og en altfor trang topp, hvor puppene holder på å dette ut?

Best med burka. Det tvinger seg fram på egenhånd.

[AnonymBruker]

Interessant da at det faktisk er svært vanlig å bli voldtatt i iran, hvor man faktisk bruker burka, så der nede burde man kanskje diskutere om jenter som muligens løfter litt på burkaen innimellom og viser en tå blir oftere voldtatt?

Jesus, jeg melder meg ut....og "horete" er forresten et svært subjektivt og relativt begrep.

[AnonymBruker]

Jeg skal faktisk melde meg ut av debatten med deg, anonymbruker.

Når du ikke vinner frem med dine argumenter bruker du bevisst billige poeng - og direkte ufine metoder for å få vinne diskusjonen.

Jeg ga deg et billig argument i nøyaktig samme stil som det du serverte meg.

Det jeg mener er at overfallsvoldtekter er en trussel NÅ! Skal man unngå det NÅ, så må man ta forholdsregler NÅ! Det nytter ikke å klage over utlendinger eller holdningskampanjer eller samme hva. Det som fungerer per dags dato for å unngå å bli overfallsvoldtatt er å ta forholdsregler, uansett hvor uenig du er så er det et faktum.

Jeg vil overhodet ikke at noen skal bli voldtatt, at det skal skje med noen jeg kjenner eller er glad i ville vært et mareritt. Da synes jeg heller det er bedre at de tar forholdsregler og kler seg mindre utfordrende og drikker mindre, selv om det er i deres fulle rett at de ikke gjør det. De som fronter kvinnesak og sier at kvinner bare skal være så fulle de vil og lettkledde gjør hverandre en bjørnetjeneste ettersom det utsetter dem for unødig risiko. Ser du ikke dette?