data på klesstil ved overfallsvoldtekt

[AnonymBruker]

FORDI SELV I LAND HVOR MAN GÅR MED BURKA SÅ BLIR MAN ALLIKEVEL VOLDTATT, EN FORHÅNDSREGEL I BURKALAND ER DERMED Å UNNGÅ MENN, MANNLIGE SLEKTNINGER ETC, F,EKS- KLÆR DERIMOT HAR INGENTING MED DET Å GJØRE OG ER DERMED IKKE POTENSIELT MATERIALE FOR FORHÅNDSREGLER,

[Flanør]

Flott. Dette er konkrete tiltak. Hvor raskt kan disse igangsettes? Hvor hentes midlene fra? Hvem fyller stillingene?

Og inntil dette er på plass, bør man ikke ta forholdsregler?

Ikke vet jeg, jeg er ikke politiker.

Det er lov å bruke hodet, ja. Men mellom linjene her antyder du at norske jenter IKKE tar sine forholdsregler. Hvordan vet du dette? Hvordan vet du at jenter som opplever slike traumer har oppført seg uforsiktig og har vist dårlig dømmekraft? Kjenner du disse sakene såpass detaljert at du har oversikt over dette?

Og hvor går grensene mellom klok og uforsiktig oppførsel, etter din mening? Ser du ikke at det i prinsippet ikke finnes noen øvre grense for hvilke sikkerhetstiltak jentene etter ditt syn må ta for at de skal renvaske seg for ansvaret for traumet de opplever? Hvorfor vil du legge stein til byrden ved å klandre dem for noen de selv ikke kan noe for?

For øvrig: jeg har sett at folk som deler ditt syn mener jentene selv har ansvaret for å forebygge voldtekter ved å kle seg "sømmelig". Mener du det er du fullstendig nedsnødd. Fasiten er slik: ansvaret for voldtekter er og blir gjerningsmannens. Mens arbeidet for å forebygge voldtekter er og blir offentlig.

[Flanør]

Jeg er litt uenig med deg her.

Har bodd over 3 år i sverige, der har det kommet fram at mange familier har et veldig negativt syn på europeiske kvinner. Mange bruker betegnelsen horer i ordets rette forstand. At en mann fra et samfunn som kun føler forakt for vestlige kvinner skal føler frykt for fordømmelse kjøper jeg ikke helt uten videre. Enda være er det at det i en del kulturer nesten alltid bli sett på som om det er kvinnens egen skyld :tristbla:

Det har du muligens rett i, jeg sitter ikke på detaljert innsikt i holdningene som evt. sirkulerer i disse miljøene. Men da er det desto større grunn til å øve press på disse gruppene, og ikke fire en millimeter på kravene om integrering. Det får man ikke til om man ikke oppsøker disse miljøene og snakker med dem.

Dialog uten sanksjoner er balleløst idioti, men det nytter ikke å satse på lovverket alene dersom det er kollektive holdninger og normer som er problemet.

[AnonymBruker]

Ikke vet jeg, jeg er ikke politiker.

Det er lov å bruke hodet, ja. Men mellom linjene her antyder du at norske jenter IKKE tar sine forholdsregler. Hvordan vet du dette? Hvordan vet du at jenter som opplever slike traumer har oppført seg uforsiktig og har vist dårlig dømmekraft? Kjenner du disse sakene såpass detaljert at du har oversikt over dette?

Og hvor går grensene mellom klok og uforsiktig oppførsel, etter din mening? Ser du ikke at det i prinsippet ikke finnes noen øvre grense for hvilke sikkerhetstiltak jentene etter ditt syn må ta for at de skal renvaske seg for ansvaret for traumet de opplever? Hvorfor vil du legge stein til byrden ved å klandre dem for noen de selv ikke kan noe for?

For øvrig: jeg har sett at folk som deler ditt syn mener jentene selv har ansvaret for å forebygge voldtekter ved å kle seg "sømmelig". Mener du det er du fullstendig nedsnødd. Fasiten er slik: ansvaret for voldtekter er og blir gjerningsmannens. Mens arbeidet for å forebygge voldtekter er og blir offentlig.

Vi vet at de aller fleste som blir overfalt og voldtatt er alene. En forholdsregel er da å ikke være alene.

Vi vet at forholdsvis mange av de som blir overfalt og voldtatt er beruset og noen ganger i den grad at de ikke er i stand til å ta vare på seg selv. En forholdsregel er da å ikke drikke for mye og passe på drinken sin.

Vi vet at mange blir voldtatt når de tar pirattaxi, en forholdsregel er da å ikke ta pirattaxi.

Vi vet at det er vanskelig å løpe med høye hæler, en forholdsregel er da å kle seg slik at man kan løpe dersom situasjonen tilsier det.

Vi vet at det er lettere å voldta noen som har miniskjørt, en forholdsregel er da å ha noe som gjør voldtekt litt vanskeligere. Ikke dermed sagt dongeribukser med lås eller andre tullete forslag som har blitt nevnt.

Vi vet at mange blir voldtatt når de er i følge med mennesker du kun har kjent i noen timer på vei til nachspiel. En forholdsregel er å ikke bli med på nachspiel med ukjente.

Hvor liten teskje må jeg bruke på deg?

Inntil tiltak som gjør at man ikke trenger å bekymre seg over dette er på plass så er vel dette greie forholdsregler å ta? Prisen kan jo være så uendelig mye verre å måtte betale.

[Gjest Cuntzilla]

Hvorfor er det ufornufting å ta forholdsregler inntil tiltakene er på plass?

Det er ingen som har sagt at det er ufornuftig å ta forholdsregler generelt, men at det å kle seg tekkelig er en ufornuftig forholdsregel.

Du har null data eller kilder for å hevde at sexy klær øker risikoen for voldtekt, det er kun synsing fra din side. Det blir som den mailen jeg fikk nettopp om at det bare er å ta en pille for å få store pupper. En løs påstand uten grunnlag, som jeg ikke tror på. Sier du "OK" til alt en eller annen forteller deg at du må gjøre uten at du tror på at det har noe for seg engang? Selvsagt ikke. Skjønner ikke at det er så jævla vanskelig å forstå. Kom med et godt argument i stedet for å sammenligne det med å låse bilen - den sammenligningen funker ikke når vi ikke har kjøpt premissene dine engang.

Det eneste du (evt andre anonymbrukere, umulig å holde styring på) peker på er at noen utlendinger har et skjevt kvinnesyn. Men skjønner du ikke at de som mener at norske kvinner er horer mener at alle norske kvinner er horer? Altså holder det å gå forbi med blondt hår so to speak, om den norske hora har på seg jeans eller kjole er nok av mindre betydning. For å forhindre dette må alle norske kvinner gå med "burka" alltid.

Og dere som er så skeptiske til ALLE utlendinger og ikke tror de kan bli fordømt av sine egne: http://www.vg.no/nyheter/okonomi/artikkel.php?artid=10094950.

Semi-suksesshistorien fra Stavanger etter taxivoldtektene var også i høy grad basert på holdningskampanjer mot våre nye landsmenn http://www.aftenbladet.no/lokalt/stavanger/Storberget---Se-til-Stavanger-2833824.html

Endret 15. september 2011 av Cuntzilla

[AnonymBruker]

Jeg velger heller å kle meg akkurat som jeg vil og så ta taxi eller ta følge med noen hjem, enn å uniformere meg i kjønnsløse diskrimerende klær for å kunne gå alene.

[AnonymBruker]

Ikke vet jeg, jeg er ikke politiker.

Jeg er samme anonyme for forrige.

Nei, du er ikke politiker, men uten at dette er på plass så blir ingen tiltak gjort. Slik fungerer de offentlige etatene, ting skal utredes, budsjetteres, delegeres og så videre. Om man satte en politiker på saken i dag så er det ikke på plass før til oppkjøringen til neste valg, mens neste voldtekt skjer kanskje til helga selv om den kunne vært unngått.

Jeg tar forholdsregler når jeg er ute, og jeg hater at jeg er nødt til å gjøre det, men det er uendelig mye bedre enn å oppleve voldtekt. Risikoen kan ikke fjernes helt, men minimeres betraktelig. Dette oppfordrer jeg også andre til å gjøre.

Så får du heller trøste voldtektsofre med at politikerne enten ikke gjør jobben sin, eller at de gjør den så godt de kan.

[AnonymBruker]

Jeg velger heller å kle meg akkurat som jeg vil og så ta taxi eller ta følge med noen hjem, enn å uniformere meg i kjønnsløse diskrimerende klær for å kunne gå alene.

Da har du jo tatt forholdsregler, nemlig at du drar sammen med noen du kjenner og autorisert drosje. Dette er kanskje ikke noe offer for deg, men minimerer risikoen enormt.

[Flanør]

Vi vet at de aller fleste som blir overfalt og voldtatt er alene. En forholdsregel er da å ikke være alene.

Vi vet at forholdsvis mange av de som blir overfalt og voldtatt er beruset og noen ganger i den grad at de ikke er i stand til å ta vare på seg selv. En forholdsregel er da å ikke drikke for mye og passe på drinken sin.

Vi vet at mange blir voldtatt når de tar pirattaxi, en forholdsregel er da å ikke ta pirattaxi.

Vi vet at det er vanskelig å løpe med høye hæler, en forholdsregel er da å kle seg slik at man kan løpe dersom situasjonen tilsier det.

Vi vet at det er lettere å voldta noen som har miniskjørt, en forholdsregel er da å ha noe som gjør voldtekt litt vanskeligere. Ikke dermed sagt dongeribukser med lås eller andre tullete forslag som har blitt nevnt.

Vi vet at mange blir voldtatt når de er i følge med mennesker du kun har kjent i noen timer på vei til nachspiel. En forholdsregel er å ikke bli med på nachspiel med ukjente.

Hvor liten teskje må jeg bruke på deg?

Inntil tiltak som gjør at man ikke trenger å bekymre seg over dette er på plass så er vel dette greie forholdsregler å ta? Prisen kan jo være så uendelig mye verre å måtte betale.

Det er ingen her som bestrider at det er lurt å bruke hodet for å redusere risikoen for å bli voldtatt. Forslagene dine er helt ukontroversielle og jeg har selv vært inne på noen av dem tidligere, i innlegg 145. Ikke lat som noe annet bare fordi du ønsker å blære og tøffe deg her på forumet.

Problemet ditt er dette: du begynner å snakke om prudence og forholdsregler, for straks å vri diskusjonen over på ansvar. Det er to vidt forskjellige ting, men du forsøker å stille kvinner til ansvar for å bli voldtatt ved å henge deg opp i hvordan de går kledd.

Du har fremdeles ikke svart på spørsmålet mitt om hvordan du VET hvordan voldtatte kvinner går kledd. Er det et mønster der, mener du? Hvordan vet du dette? Har du data på dette eller har du det ikke?

Jeg gjentar at premisset for denne diskusjonen er feil. For det første fordi andre sikkerhetstiltak er langt viktigere enn å kle seg "sømmelig" (du har selv listet opp flere som er mer relevante), og fordi tråden er direkte SPEKULATIV: en spekulerer fritt i om voldtatte kvinner går utfordrende kledd, og hopper så direkte over til spørsmål om ansvar.

Det er dritenkelt å gjennomskue det der. Så den teskjeen kan du heller stappe inn i din egen kjeft.

Endret 15. september 2011 av Flanør

[Flanør]

Jeg er samme anonyme for forrige.

Nei, du er ikke politiker, men uten at dette er på plass så blir ingen tiltak gjort. Slik fungerer de offentlige etatene, ting skal utredes, budsjetteres, delegeres og så videre. Om man satte en politiker på saken i dag så er det ikke på plass før til oppkjøringen til neste valg, mens neste voldtekt skjer kanskje til helga selv om den kunne vært unngått.

Jeg tar forholdsregler når jeg er ute, og jeg hater at jeg er nødt til å gjøre det, men det er uendelig mye bedre enn å oppleve voldtekt. Risikoen kan ikke fjernes helt, men minimeres betraktelig. Dette oppfordrer jeg også andre til å gjøre.

Så får du heller trøste voldtektsofre med at politikerne enten ikke gjør jobben sin, eller at de gjør den så godt de kan.

Bortsett fra det siste hjernedøde avsnittet der så er ingenting av det du skriver her videre kontroversielt. Men nå går jeg faktisk ut ifra at du ikke er så tett at du innbiller deg at jeg synes det er dustete eller unødvendig av kvinner å ta sine forholdsregler og å bruke fornuft når de er ute.

Det jeg reagerer på er at du snakker som om kvinner selv har ansvaret for om de blir voldtatt, bare fordi det er lurt å være forsiktig. Mao.: om de er uforsiktige så kan de bare skylde seg selv. Sånn er det selvsagt ikke.

[sebastianen]

Vi vet at de aller fleste som blir overfalt og voldtatt er alene. En forholdsregel er da å ikke være alene.

Vi vet at forholdsvis mange av de som blir overfalt og voldtatt er beruset og noen ganger i den grad at de ikke er i stand til å ta vare på seg selv. En forholdsregel er da å ikke drikke for mye og passe på drinken sin.

Vi vet at mange blir voldtatt når de tar pirattaxi, en forholdsregel er da å ikke ta pirattaxi.

Vi vet at det er vanskelig å løpe med høye hæler, en forholdsregel er da å kle seg slik at man kan løpe dersom situasjonen tilsier det.

Vi vet at det er lettere å voldta noen som har miniskjørt, en forholdsregel er da å ha noe som gjør voldtekt litt vanskeligere. Ikke dermed sagt dongeribukser med lås eller andre tullete forslag som har blitt nevnt.

Vi vet at mange blir voldtatt når de er i følge med mennesker du kun har kjent i noen timer på vei til nachspiel. En forholdsregel er å ikke bli med på nachspiel med ukjente.

Hvor liten teskje må jeg bruke på deg?

Inntil tiltak som gjør at man ikke trenger å bekymre seg over dette er på plass så er vel dette greie forholdsregler å ta? Prisen kan jo være så uendelig mye verre å måtte betale.

Alt dette er jo selvsagt ting jeg poder inn i min datter , men alikevel vil jeg ikke være med på at det er jentenes ansvar . For å gå enda lenger kan man påstå at jenter ikke bør gå i byen på kveldstid uten skytevåpen . Det ville kunne resultere i at potensielle voldtektsmenn ble skutt. Men det ville de vel ha ansvar for selv , de oppførte seg jo ikke akkurat ansvarlig . Dette er ikke en ønskelig situasjon . Jeg tror ikke mange her i landet ønsker at jenter må bevepnes for å gå ut , da må samfunnet sørge for at de trygt kan bevege seg ute .

[AnonymBruker]

FOR SISTE GANG: JEG HAR ALDRI PÅSTÅTT AT VOLDTEKT ER KVINNERS ANSVAR.

JEG HAR DERIMOT SAGT AT RISIKOEN KAN MINIMERES!

Herregud hvor jævlig ivrige dere er på å stemple meg som om jeg mener at voldtekt er noe kvinner selv skal klandres for.

Så slutt å kall meg tett eller dum da, når dere likevel er enige i at de forholdsreglene jeg har kommet med gjennom eksempler faktisk vil hjelpe. Så lenge så er det ingen andre ting som hjelper, for myndighetene kan ikke plutselig trylle bort voldtektsmenn fra gatene.

Sebastien: Du bommer så jævlig mye når du begynner å trekke inn at det er naturlig for kvinner å bevæpne seg når de går ut.

Flanør: Du kan slutte å kalle meg tett eller hjernedød. Kom heller med løsninger istedet, noe du ikke gjør. Og for all del, slutt å feilsiter meg.

Når det gjelder antrekk, så ja, jeg fastholder på at å kle seg nøytralt kan være en forholdsregel. Grunnen er at vi vet hvem potensielle overfallsvoldtektsmenn er og hvilke kvinnesyn de kulturene de gjerne stammer fra har, og hvordan de tolker signalene som lettkleddhet og sexy framtoning gir. Jeg postet en link tidligere hvor dette blant annet var tema for et intervju av Abid Raja. Slike holdninger er faktisk ganske utbredt. Det er jævlig sykt, men det ER slik!

Dette er det siste jeg bidrar med i debatten.

[sebastianen]

Sebastien: Du bommer så jævlig mye når du begynner å trekke inn at det er naturlig for kvinner å bevæpne seg når de går ut.

Dette er det siste jeg bidrar med i debatten.

<jeg sa ikke at det er naturlig for kvinner å bevæpne seg , jeg sa man kunne trekke det langt ut dit .

Det er helt greit du , snakkes .

[Gjest Blondie65]

Men altså, hvilken løsning foreslår du? Hva ville du foreslått for din 18 år gamle datter som skal på byen? Ville du ikke bedt henne kle seg anstendig, ikke drikke for mye, pass på hvem hun drar med, ikke gå alene i mørke bakgater? Eller ville du sagt: slå deg løs, ingen har lov til å voldta deg, og gjør de det så husk at det ikke er din feil?

Min 18 år gamle datter bestemmer selv hva hun skal gå med. Som en mor har jeg lite jeg skulle sagt. Jeg ville anbefalt henne å ta vare på seg selv og ikke drikke for mye - et allment råd som gjelder UANSETT risiko for voldtekt eller ikke. Når det gjelder ruten hjem ville jeg sørget for at en mindreårig datter hadde noen som hentet eventuelt besørget taxipenger, den 18 år gamle datteren ville jeg rådet til å gå på opplyste stier fremfor snarveien gjennom parken.

Jeg ville ikke snakket om klesdrakt overhodet FORDI jeg overhodet ikke tror på sammenhengen mellom voldtekt og klesdrakt.

[Gjest Blondie65]

Don't take my word for it:

http://www.p4.no/story.aspx?id=272134

JA så interessant dette var. Det Abid Raja dessverre glemte å spørre sitt "allvitende" intervjuobjekt om var om HAN ville voldta en norsk lettkledd jente, eller om han har forsøkt. At en eller annen MENER at norske jenter kan takke seg selv er ikke det samme som at det er gudsens sanning og en ufravikelig sannhet.

[Gjest Blondie65]

Jo, det er din rett, det er ingen som betviler den, men hvor stor trøst er det hvis du selv blir rammet?

Det er også din rett at bilen eller sykkelen din ikke blir stjålet selv om du ikke låser den, men man tar fortsatt forholdsregler og låser.

T-skje:

Ingen diskuterer om det er lurt å ta forholdsregler eller ikke. Alle er enig i at det er lurt å ikke bevege seg i mørke gater alene, ikke drikke seg full - etc.

Det veldig mange er uenig i at det er en forholdsregel som virker mot voldtekt å kle seg "dydig".

Dvs.: låste sykler blir også forsøkt stjålet. Det du prøver å si er at ulåste sykler som også er blå har større sjans for å bli stjålet fordi tyver liker blå sykler best. Dermed mener du at en forholdsregel - i tillegg til å låse - er å male sykkelen rød. Vi forlanger å vite dokumentasjonen på en slik påstand.

[Gjest Blondie65]

http://www.dagbladet.no/2010/05/01/nyheter/utenriks/overgrep/11528666/

Fy flate!

[AnonymBruker]

T-skje:

Ingen diskuterer om det er lurt å ta forholdsregler eller ikke. Alle er enig i at det er lurt å ikke bevege seg i mørke gater alene, ikke drikke seg full - etc.

Det veldig mange er uenig i at det er en forholdsregel som virker mot voldtekt å kle seg "dydig".

Dvs.: låste sykler blir også forsøkt stjålet. Det du prøver å si er at ulåste sykler som også er blå har større sjans for å bli stjålet fordi tyver liker blå sykler best. Dermed mener du at en forholdsregel - i tillegg til å låse - er å male sykkelen rød. Vi forlanger å vite dokumentasjonen på en slik påstand.

Beklager at jeg poster anonymt men jeg gir et forsøk likevel.

Jeg skal ikke påstå at klesdrakt alene er en utløsende faktor, men jeg ser faktisk sammenhengen med å låse sykkelen og bilen. Hvis du tar og ser bort fra fargene da og sammenligner en sykkel fra biltema og en scott til mange tusen kroner?

[Gjest Blondie65]

Beklager at jeg poster anonymt men jeg gir et forsøk likevel.

Jeg skal ikke påstå at klesdrakt alene er en utløsende faktor, men jeg ser faktisk sammenhengen med å låse sykkelen og bilen. Hvis du tar og ser bort fra fargene da og sammenligner en sykkel fra biltema og en scott til mange tusen kroner?

Og poenget ditt er at jeg bør kjøpe sykkel fra Biltema framfor en skikkelig Scott sykkel, ellers må jeg påregne at den blir stjålet? Du mener for ramme alvor at fordi jeg velger å sykle på en ordentlig sykkel, tilpasset meg og det jeg skal bruke sykkelen til så må jeg påregne at den blir stjålet siden jeg har valgt en dyrere sykkel? Du mener for ramme alvor at kun de som sykler på billigsykler fra Biltema bør regne med å finne igjen sin låste sykkel i stativet når de kommer tilbake etter handleturen?

Ærlig talt ...

[AnonymBruker]

Og poenget ditt er at jeg bør kjøpe sykkel fra Biltema framfor en skikkelig Scott sykkel, ellers må jeg påregne at den blir stjålet? Du mener for ramme alvor at fordi jeg velger å sykle på en ordentlig sykkel, tilpasset meg og det jeg skal bruke sykkelen til så må jeg påregne at den blir stjålet siden jeg har valgt en dyrere sykkel? Du mener for ramme alvor at kun de som sykler på billigsykler fra Biltema bør regne med å finne igjen sin låste sykkel i stativet når de kommer tilbake etter handleturen?

Ærlig talt ...

Nei, men det øker sannsynligheten, gjør det ikke? Det virker ihvertfall sannsynlig for meg. Flere vil jo ha den sykkelen som er bedre og penere? Sier ikke at dette er et absolutt, men det må jo bikke tendensen mot en retning. Er det ikke slik med jenter også at gutta går etter den som er penest, sånn rent generelt mener jeg?