data på klesstil ved overfallsvoldtekt

[Gjest Cuntzilla]

Hun skriver i noen muslimske miljøer.... Hvilke miljøer gjelder dette?

Jeg har ikke inngående kjennskap til muslimske miljøer i Norge.

Men jeg vet at enkelte muslimer har et svært negativt kvinnesyn, blant annet mener noen at hun ikke skal arbeide, drikke alkohol eller gå alene på natta og en kvinne som gjør disse tingene fortjener nærmest å bli voldtatt på vei hjem fra jobb eller fest på natta. Det er tonnevis med dokumentasjon på dette, det er jo nærmest lovfestet i enkelte muslimske land.

[Haddy]

Jeg har ikke inngående kjennskap til muslimske miljøer i Norge.

Men jeg vet at enkelte muslimer har et svært negativt kvinnesyn, blant annet mener noen at hun ikke skal arbeide, drikke alkohol eller gå alene på natta og en kvinne som gjør disse tingene fortjener nærmest å bli voldtatt på vei hjem fra jobb eller fest på natta. Det er tonnevis med dokumentasjon på dette, det er jo nærmest lovfestet i enkelte muslimske land.

Ingen land i verden har oppnådd full likestilling mellom kjønnene. Kvinnenes stilling i mange av verdens land kan sterkt forbedres. Ingen tvil om det.

Du er noe vag i dine formuleringer. Skulle ønske du var mer presis. Spesielt når du skriver: Det er nærmest lovfestet .... at de nærmest fortjener å bli voldtatt......

Det gir ikke så mye mening.

[Gjest Gjest]

Flott at du tok deg tid til å tenke ut dette fantastiske logiske argumentet, men hva med norske gutter som voldtar? Eller vestlige gutter som voldtar?

Du glemte at voldtekt finnes på tvers av kulturer. Eller er det en grunn til at du ikke tok dette faktumed med i samme slengen i denne herlige logikken din?

Sier ikke det du sier er feil, men det er bare en brøkdel av det bildet du legger frem her til hvorfor voldtekter oppstår.

Du lurer på hva med norske og vestlige gutter som voldtar. Nå har det seg slik at 41 av 41 overfallsvoldtekter i Oslo hittil i år er begått av menn med ikke vestlig bakgrunn. Når statistikkene på overfallsvoldtekt hovedsakelig blir begått av menn med ikke vestlig bakgrunn hvorfor skal man da dra inn norske og vestlige gutter?

Kan man ikke ta utganspunkt i ikke vestlige folk i slike diskusjoner når fakta tilsier dette?

[Gjest Gjest]

Kanskje.... ingen miljøer

Jeg har hørt mye rart, men at det skal være noen muslimske miljøer der ser på kvinner uten anstalt som provoserende, er helt nytt for meg og jeg regner med at slike grove anklagelser kan dokumenters.

Du kan ta på deg et minskjørt og en utringet topp så tar du deg en tur ut de neste 2 lørdagene gjerne sånn i 4 tiden natt til søndag. Den ene lørdagen drar du aleine til grønland og neste lørdag kan du dra aleine til bogstadveien. Da kan du komme tilbake til oss og fortelle at du følte deg like trygg/utrygg på begge stedene og at det ikke finnes muslimske miljøer med mer ekstreme kvinnesyn enn nordmenn.

Har nemlig vært på begge stedene på nattestid selv og det er veldig veldig stor forskjell. Sånn er det bare blitt, men man skal heller ikke argumentere for at det er ikke er noe stor forskjell mellom etnisk norske og ikke vestlige innvandrere.(Og nei jg slår ikke alle under en kam , men snakker generelt) Men igjen det er ikke alltid lett å adaptere seg og lære seg nye normer og regler i et samfunn hvis man ikke får hjelp til det.

[Haddy]

Du kan ta på deg et minskjørt og en utringet topp så tar du deg en tur ut de neste 2 lørdagene gjerne sånn i 4 tiden natt til søndag. Den ene lørdagen drar du aleine til grønland og neste lørdag kan du dra aleine til bogstadveien. Da kan du komme tilbake til oss og fortelle at du følte deg like trygg/utrygg på begge stedene og at det ikke finnes muslimske miljøer med mer ekstreme kvinnesyn enn nordmenn.

Jeg er ikke redd for å gå på godt belyste veier med mennesker rundt meg, verken på Grønland eller langs Bogstadveien.

Men jeg kommer ikke til å ta utfordringen din.

[Gjest Cuntzilla]

Ingen land i verden har oppnådd full likestilling mellom kjønnene. Kvinnenes stilling i mange av verdens land kan sterkt forbedres. Ingen tvil om det.

Du er noe vag i dine formuleringer. Skulle ønske du var mer presis. Spesielt når du skriver: Det er nærmest lovfestet .... at de nærmest fortjener å bli voldtatt......

Det gir ikke så mye mening.

Jeg er vag fordi det er allmennkunnskap.

Må jeg virkelig vise til de nøyaktive lovene og skikkene som umyndiggjør kvinnen i Saudi Arabia, gjør det umulig for dem å anmelde voldtekt i Dubai og tvinger dem inn i burka i Afghanistan? Jeg foreslår at du googler islam+kvinner og leser. Lenge.

[Haddy]

Jeg er vag fordi det er allmennkunnskap.

Må jeg virkelig vise til de nøyaktive lovene og skikkene som umyndiggjør kvinnen i Saudi Arabia, gjør det umulig for dem å anmelde voldtekt i Dubai og tvinger dem inn i burka i Afghanistan? Jeg foreslår at du googler islam+kvinner og leser. Lenge.

Er det allmennkunnskap burde du ikke ha problemer med å være mer konkret.

Jeg vet endel om hvordan kvinner i Saudi- Arabia og Afghanistan har det

[Gjest Blondie65]

Majoriteten av de voldtatte er vel unge? Det er jo gjerne de som reker ute 4 om natta...

Så forutsetningen for å bli overfallsvoldtatt er

- at man er ung

- at man reker ute kl 4 om natten

- at man er lettkledd

- at det er noen skumle muslimer i nærheten

Alle de som er i andre aldersgrupper, dydig kledd og overfallsvoldatt/antastet på høylys dag, hva med dem?

Overfallsvoldtekter er vanskelig å unngå. Det er lurt å gå flere i følge, og det er lurt å unngå mørkebakgater og parker hvis man går hjem om natten. Aller helst bør man prøve å ta en taxi eller nattbuss hjem. Det er slik man tar forholdsregler.

[Gjest Blondie65]

Er kanskje fordi de er mer tilgjengelige?

Dessuten, klær spiller ingen rolle, men folk skal få lov til å tro det. Det er deres eget problem at de konstruerer en falsk trygghet.

Problemet oppstår først når noen skal legge vekt på kvinnens klær når hun ble voldtatt, og tillegge henne delvis skyld pga det. Det tror jeg ingen i denne tråden gjør.

Problemet er at en jury er sammensatt av folk som oss i denne tråden. Hvis det er allmenngyldig at bare de lettkledde jentene blir voldtatt så må faktisk juryen spørre seg hvorfor denne jenten ikke tok denne forholdsregelen. Det er 100 % logikk i akkurat den konsekvensen, sørgelig nok. Det blir da forferdelige konsekvenser for en overfallsvoldtatt jente at klesdrakten - som mest sannsynlig ikke hadde noe å gjøre med faren for å bli voldtatt - blir brukt til å redusere jentens troverdighet.

Det går dessverre ikke an å si at jenter må ta forholdsregler, for deretter å innbille seg at disse forholdsreglene ikke blir brukt mot jenten senere.

La det da være 100 % bevist en sammenheng før man pålegger noen konsekvensene av den.

Endret 18. september 2011 av Blondie65

[Gjest Cuntzilla]

Er det allmennkunnskap burde du ikke ha problemer med å være mer konkret.

Jeg vet endel om hvordan kvinner i Saudi- Arabia og Afghanistan har det

Ja, hvorfor spør du så dumt da?

Jeg gidder ikke sitte og quote sharia for deg eller linke til artikler om temaet når det er utrolig enkelt å finne dette selv, du VET det faktisk fra før.

Jeg brukte denne superavanserte søkemotoren Google, gikk inn på første treff på tema og her er det en muslim som sier "Forleden leste jeg at kvinnen ble voldtatt kl. 04.00. Jeg antar at det var en kvinne som var på vei til jobb, eller nettopp hadde kommet fra jobb. Mange innvandrermenn har det bildet at en kvinne som jobber om natten, har seg selv å skylde om hun blir voldtatt. Hun ber om det. Disse innvandrermenn skjuler sine kvinner hjemme, og hindrer dem å jobbe, for det er menns oppgave å forsørge dem." (kilde).

Hadde jeg ikke hatt bedre ting å gjøre så kunne jeg flekket opp 10.000 tyngre kilder enn dette til deg, men jeg er ikke interessert i å gi etter for en som diskuterer ved å spille stokk dum.

Argumenter for poenget ditt (som jeg ikke har fått med meg hva er engang), spør konkret om hva du lurer på, i stedet for bare å kverulere gjennom å spørre "åffer det?" som et barn tjue ganger. Mener du for eksempel det jeg sier om at voldtekter er så og si umulig for en kvinne å anmelde i mange muslimske land som f eks Dubai er feil? Eller tror du bare ikke på det før jeg har linket til en kilde for deg? Jeg skjønner ikke hva du vil frem til.

Endret 18. september 2011 av Cuntzilla

[AnonymBruker]

Så forutsetningen for å bli overfallsvoldtatt er

- at man er ung

- at man reker ute kl 4 om natten

- at man er lettkledd

- at det er noen skumle muslimer i nærheten

Nei, det er ikke en forutsetning, men det er faktorer som går igjen blant voldtektsofre ja.

Hvorfor alle stråmannargumentene hele tiden, omtrent hvert eneste innlegg så og si. I tillegg til den spydige tonen når noen er uenig med deg. Greit nok hvis du føler at dette må til for å få frem poenget men det blir bare så innmari slitsomt å følge med når man sitter med følelsen av at noen bruker enhver mulighet til å bevisst mistolke motparten og tillegge dem meninger de ikke har. Det ER lov å tenke selv også, og forsøke å forstå hva motparten mener.

[Haddy]

Ja, hvorfor spør du så dumt da?

Vi får begynne med blanke ark en annen gang. Men takk for linken.

[Djungelvrål]

http://www.kurdistan.no/1110908444/1138798084/1138885744

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2774473.ece

http://www.fokuskvinner.no/no/FOKUS-i-verden/Afrika/Somalia/

[Djungelvrål]

Det er greit at du tror dette.

Tror ikke, jeg vet.

Sømmelighet i islam

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Sømmelighet er en verdi i Islam som omfatter at alle typer sex mellom mann og kvinne skal kun skje innenfor ekteskapet. I dette inngår også muslimske kvinners bruk av slør, burka og hijab, og også at de mye av sin tid må oppholde seg i hjemmet. Denne verdien oppfattes, spesielt av ikke-muslimer, som kvinneundertrykkende.

Seksuell kontakt og nytelse kan skje gjennom alle de fem sansene (lukte, kjenne, høre, se, smake), og målet er å hindre alle mulige kontakt og nytelser gjennom alle fem sansene mellom menn og kvinner utenfor ekteskapet. Det finnes for eksempel en regel som kan forklares slik: «kvinner og menn får ikke snakke til hverandre. De har ikke lov til å hilse på hverandre heller. Hvis de skal gi beskjeder til hverandre, da må de be en eldre kvinne eller mann gi beskjeden for dem. Hvis det går ikke, da må de bruke en seriøs stemme når de gir viktige beskjeder til hverandre.» Og denne regelen kan forklares med for å hindre noe som helst seksuell kontakt og nytelse gjennom hørselen. Kvinner skal imidlertid være uberørte inntil de er gift. Det samme gjelder også for for menn.

Regler [rediger]

For å få til dette er det laget en del regler. Her er noen:

Kvinner får ikke gå ut av huset alene – hvis de gjør det, blir de tilgjengelig for alle å se dem.

Kvinner kan gå ut med mannen sin eller broren sin – det gir mindre smak for menn å se på kvinner som går med mannen sin eller broren sin, og det blir mer truende å prøve seg på en kvinne som står rett ved siden av mannen sin eller broren sin.

Menn kan gå ut av huset – islam ser på det som farligere for kvinner å bli sett av menn, enn for menn å bli sett av kvinner. Denne regelen har også en praktisk betydning, siden det er vanskelig for en familie der ingen kan forlate huset å overleve.

Regler for hvordan menn skal kle seg – jf. sistnevnte.

Menn får ikke ta på kvinner – det blir en pervers kontakt.

Menn og kvinner skal være på forskjellige steder – for å hindre kontakt og flørt.

Kvinner må dekke seg til – slik at de ser minst mulig tiltrekkende ut, for å hindre seksuell kontakt. Siden kvinnenes hår blir regnet som seksuelt tiltrekkende, blir det også plikt for kvinner å dekke håret.

Disse verdiene har en ifølge Islam en verdi i seg selv. Det er vanskelig å forklare hvorfor kvinner og menn skal være «seksuelt rene», med konkrete begrunnelser, det finnes lignende normer i andre kulturer. I Norge er det for eksempel ikke akseptert å rusle rundt i byen naken, eller å ha sex med med en annens ektefelle. Slike begrensninger er strengere under islam.

Kategorier: Islam | Seksualitet

Endret 18. september 2011 av Liquorice

[waco]

Nei, det er ikke en forutsetning, men det er faktorer som går igjen blant voldtektsofre ja.

Hvorfor alle stråmannargumentene hele tiden, omtrent hvert eneste innlegg så og si. I tillegg til den spydige tonen når noen er uenig med deg. Greit nok hvis du føler at dette må til for å få frem poenget men det blir bare så innmari slitsomt å følge med når man sitter med følelsen av at noen bruker enhver mulighet til å bevisst mistolke motparten og tillegge dem meninger de ikke har. Det ER lov å tenke selv også, og forsøke å forstå hva motparten mener.

Det er jo ikke alle kvinner som kan bli eller som har sannsynlighet for å bli voldtatt, - og det kan være minst like provoserende på kvinner det faktum det og.

Endret 18. september 2011 av waco

[AnonymBruker]

Please, i det minste skul trusekanten om du skal gå med miniskjørt!

[Djungelvrål]

Det er jo ikke alle kvinner som kan bli eller som har sannsynlighet for å bli voldtatt, - og det kan være minst like provoserende på kvinner det faktum det og.

Tror du noen kvinner er lei seg fordi de ikke er attraktive for voldtektsmenn??

[Haddy]

Tror ikke, jeg vet.

Sømmelighet i islam

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Sømmelighet er en verdi i Islam som omfatter at alle typer sex mellom mann og kvinne skal kun skje innenfor ekteskapet. I dette inngår også muslimske kvinners bruk av slør, burka og hijab, og også at de mye av sin tid må oppholde seg i hjemmet. Denne verdien oppfattes, spesielt av ikke-muslimer, som kvinneundertrykkende.

Seksuell kontakt og nytelse kan skje gjennom alle de fem sansene (lukte, kjenne, høre, se, smake), og målet er å hindre alle mulige kontakt og nytelser gjennom alle fem sansene mellom menn og kvinner utenfor ekteskapet. Det finnes for eksempel en regel som kan forklares slik: «kvinner og menn får ikke snakke til hverandre. De har ikke lov til å hilse på hverandre heller. Hvis de skal gi beskjeder til hverandre, da må de be en eldre kvinne eller mann gi beskjeden for dem. Hvis det går ikke, da må de bruke en seriøs stemme når de gir viktige beskjeder til hverandre.» Og denne regelen kan forklares med for å hindre noe som helst seksuell kontakt og nytelse gjennom hørselen. Kvinner skal imidlertid være uberørte inntil de er gift. Det samme gjelder også for for menn.

Regler [rediger]

For å få til dette er det laget en del regler. Her er noen:

Kvinner får ikke gå ut av huset alene – hvis de gjør det, blir de tilgjengelig for alle å se dem.

Kvinner kan gå ut med mannen sin eller broren sin – det gir mindre smak for menn å se på kvinner som går med mannen sin eller broren sin, og det blir mer truende å prøve seg på en kvinne som står rett ved siden av mannen sin eller broren sin.

Menn kan gå ut av huset – islam ser på det som farligere for kvinner å bli sett av menn, enn for menn å bli sett av kvinner. Denne regelen har også en praktisk betydning, siden det er vanskelig for en familie der ingen kan forlate huset å overleve.

Regler for hvordan menn skal kle seg – jf. sistnevnte.

Menn får ikke ta på kvinner – det blir en pervers kontakt.

Menn og kvinner skal være på forskjellige steder – for å hindre kontakt og flørt.

Kvinner må dekke seg til – slik at de ser minst mulig tiltrekkende ut, for å hindre seksuell kontakt. Siden kvinnenes hår blir regnet som seksuelt tiltrekkende, blir det også plikt for kvinner å dekke håret.

Disse verdiene har en ifølge Islam en verdi i seg selv. Det er vanskelig å forklare hvorfor kvinner og menn skal være «seksuelt rene», med konkrete begrunnelser, det finnes lignende normer i andre kulturer. I Norge er det for eksempel ikke akseptert å rusle rundt i byen naken, eller å ha sex med med en annens ektefelle. Slike begrensninger er strengere under islam.

Kategorier: Islam | Seksualitet

Er dette noe som står i koranen eller er det sharia.

Mistenker at de færreste muslimer klarer å overholde disse lovene eller hva de nå enn de er?

Lurt å være kritisk til wikipedia. Savner kilder i den artikkelen du linker til.

Endret 18. september 2011 av Haddy

[Djungelvrål]

Tror du virkelig at muslimske kvinner i norge er frie?

Hvilken planet bor du på?

[Haddy]

Tror du virkelig at muslimske kvinner i norge er frie?

Hvilken planet bor du på?

Er det meg du spør?