Frp

[Tabris]

Selv om private sykehus får offentlig støtte, så er det ikke sikkert de får nok til at de kan drive uten at problemene i punkt 1 kan oppstå. Og punkt 2 kan fortsatt være en risiko selv om sykehusene får offentlig støtte.

[AnonymBruker]

Nå er det jo ikke frp sin politikk at private sykehjem ikke skal få offentlig støtte .

Man får tildelt en plass av det offentlige ,man velger et sykehjem , offentlig eller privat .

Pengene skal så følge brukeren til det sykehjemmet vedkommende, eller de pårørende , velger .

Nå er jo heller ikke sykehjem fullfinansiert av det offentlige , brukere betaler en gitt abdel av pensjonen sin .

Du vet at den stykkprisfinansieringen FrP legger opp til vil føre til et større behov for byråkrati? Det er vel litt mot hva FrP står for?

[sebastianen]

Du vet at den stykkprisfinansieringen FrP legger opp til vil føre til et større behov for byråkrati? Det er vel litt mot hva FrP står for?

det er jeg ikke enig i , men da forutsetter jeg at det nåværende byråkrati avskaffes og settes til å gjøre noe annet .

[Gjest imli]

Eg ser som sagt ikkje kvifor kommunen skal betale private for å gjera noko kommunen kan gjera sjølv.

Eg trur også som Tabris at FrP sin politikk på dette området kan skape større forskjell på folk.

[AnonymBruker]

det er jeg ikke enig i , men da forutsetter jeg at det nåværende byråkrati avskaffes og settes til å gjøre noe annet .

Sjekk ut hvordan utviklingen har vært i Oslo. Innføringen av fritt brukervalg i bydel Vester Aker gjorde at bydelen måtte ha 1,5 nye stillinger i tildelingsenheten.

[AnonymBruker]

Man betaler ikke det det koster å ha et barn i barnehage . En annen ting , hvorfor skal private barnehager bare få 80 prosent av det kommunale barnehager får pr barn ?

Det vet jeg dessverre ikke nok om. Har du link?

[sebastianen]

Når det gjelder sykehus mener jeg at stykkprisfinansiering er viktig . Som det er idag kan man lett få et sykehus til å gå med overskudd bare man kutter ut alle pasientene .

Jeg vil ha valgfrihet for hvor jeg ønsker å utføre en gitt operasjon , jeg vil selvfølgelig ha det best mulige tilbudet . Da må jeg ant veie opp ventetid hos de beste kirurgene mot de nestbeste med mindre ventetid .

Når det gjelder barneavdelinger, fødeavdelinger og akuttmedisin mener jeg det er statens ansvar å sørge for et godt tilbud innen dette . Desentralisert så klart.

Planlagte operasjoner reiser jeg gjerne et godt stykke for å få det beste tilbudet .

[AnonymBruker]

det er jeg ikke enig i , men da forutsetter jeg at det nåværende byråkrati avskaffes og settes til å gjøre noe annet .

Avskaffe byråkratiet? Du vet at alle som jobber idet offentlige har veldig mye å gjøre? Det være seg departementer, Nav eller kommunale etater. Hvis du skal avskaffe dem så innebærer det også å avskaffe tjenestene de forvalter.

[Tabris]

Men hva om ønsket/kravet om overskudd gjør at det går ut over tilbudene til pasientene, sebastiansen? Eller om man får et større klasseskille pga kvalitetsulikheter i offentlig og privat sykehus?

[Gjest imli]

Når det gjelder sykehus mener jeg at stykkprisfinansiering er viktig . Som det er idag kan man lett få et sykehus til å gå med overskudd bare man kutter ut alle pasientene .

Jeg vil ha valgfrihet for hvor jeg ønsker å utføre en gitt operasjon , jeg vil selvfølgelig ha det best mulige tilbudet . Da må jeg ant veie opp ventetid hos de beste kirurgene mot de nestbeste med mindre ventetid .

Når det gjelder barneavdelinger, fødeavdelinger og akuttmedisin mener jeg det er statens ansvar å sørge for et godt tilbud innen dette . Desentralisert så klart.

Planlagte operasjoner reiser jeg gjerne et godt stykke for å få det beste tilbudet .

Men stykkprisfinansiering gjer jo at pasientar med ekstra behov blir nedprioriterte/ikkje får den hjelpa dei treng, fordi det lønner seg å kun ha "gjennomsnittspasientar".

Endret 21. august 2011 av imli

[sebastianen]

Det vet jeg dessverre ikke nok om. Har du link?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10041847

sitat fra artikkelen :

- Hittil har private barnehager fått tilskudd tilsvarende 85 prosent av hva kommunale barnehager koster.

Så jeg hadde 5 prosent feil .

Men du finner sikkert mer om dette på private barnehagers landsforbund, dette var bare første linken jeg fant . VG , og det tar jeg alltid med en klype salt .

[sebastianen]

Men stykkprisfinansiering gjer jo at pasientar med ekstra behov blir nedprioriterte/ikkje får den hjelpa dei treng, fordi det lønner seg å kun ha "gjennomsnittspasientar".

Stykkprisfinansiering betyr ikke at man får likt for alle pasienter, det må jo utarbeides priser basert på diagnoser .

[AnonymBruker]

Stykkprisfinansiering betyr ikke at man får likt for alle pasienter, det må jo utarbeides priser basert på diagnoser .

Og det skal gjøres med mindre byråkrati...

[Gjest imli]

Stykkprisfinansiering betyr ikke at man får likt for alle pasienter, det må jo utarbeides priser basert på diagnoser .

Men alle mennesker er ulike og har ulike behov, sjølv om dei har same sjukdom. Og så var det dette med byråkrati, då

[sebastianen]

Og det skal gjøres med mindre byråkrati...

Du tror ikke det allerede finnes gode data på det ? Jeg antar sykehusene har litt peiling, jeg håper det iallefall .

Jeg synes og det bør tilbakeføres merkantile stillinger på sykehus , det er sløsing med legers tid at de skal renskrive alle journaler .

Det vil kanskje oppfattes som byråkrati , jeg synes ikke det .

Byråkrati er lag etter lag med mellomledere som stadig finner opp nye skjemaer og undersøkelser som aldri fører til handling . Og så driver de å sende alle disse papirene seg imellom.....

[Tabris]

Det er vel helsesekretærene som gjør selve skrivearbeidet på journalene, er det ikke det? Legene leser inn hva som er gjort og hva man har kommet frem til (og hvilke medisiner som eventuelt blir foreskrevet), og helsesekretærene skriver epikriser og oppdaterer journalene.

Ellers lurer jeg på om du har noen videre kommentarer på de punktene jeg tok opp?

[Gjest Gjest]

Du ser ikkje at rettigheitane dine blir svekka av private lønnsforhandlingar? Ærleg talt, viss det blir slik (Gud forby), har jo du som arbeidstakar ingen i ryggen når du skal forhandle om lønna di og arb.forholda dine, du er fullstendig i lomma på arb.givar. Meiner du verkeleg at det skal vera opp til kvar enkelt å forhandle om lønn/arb.forhold? Du trur ikkje dette kjem til å føre til at dei som skriker høgast får mest? Det blir ikkje den som gjer den beste jobben som får mest, men den som er flinkast til å framheve seg sjølv. Ansennitet fører til at det lønner seg å jobbe lenge på same sted. Blir dette kutta ut, vil det føre til større "gjennomtrekk" av tilsette, noko som vil vera negativt for både arbeidsmiljø og kvaliteta på arbeidet.

Er du helt seriøs her? Du har ingen i ryggen når du skal forhandle om lønna di? Hva med utdannelsen din, erfaringen din og jobben du gjør? Det burde være mer enn nok, og får du ikke den lønnen du fortjener, ja da prøver du å finne deg en ny jobb......De som skriker høyest får mest stemmer ikke, en privat arb. giver gir ikke bort lønn til de som roper høyest men kanskje til de som er flinkes og roper høyest, hva er galt med det? Man må kunne greie å forhandle den lønnen man fortjener selv.

I tillegg syntes du ansinitetsordinigen er super, jo lengre du har jobbet jo mer får du betalt. Du syntes det er helt greit hvis du og din kollega som har de samme arbeidsoppgavene tjener veldig ulikt. Din kollega er 60 år og tjener 80 000 mer enn deg pga ansinitet mens du er nyansatt men er veldig flink, effektiv og gjør dobbelt så mye jobb. Hvorfor skal man få mest betalt fordi man har jobbet der lenge hvis man ikke er flinkere enn andre som jobber der?

Dine holdninger (beklager men) høres ut som kommer fra en person uten ambisjoner. Har du ambisjoner om å jobbe hardt for komme deg et spesielt sted hadde du aldri ment at det var helt greit med slike ordninger. Hvis du jobber døgnet rundt vil du ha mer betalt enn din kollega som jobber 8-4.

Eg har aldri sagt at alle bedriftar er useriøse. Og grunnen til at mange som jobbar i private bedriftar har gode arbeidsforhold, er ikkje pga arbeidsgivarane, men pga fagforeiningane

Fordi ikkje alle greier å kreve retta si på arb.plassen, så meiner du at då fortener dei ikkje meire? Eller? I så fall er eg grunnleggande ueinig med deg.

Eg kan godt vera einig i at unge kan lære meir om arbeidslivet på skulen, men det står då ikkje i motsetning til gode arbeidsforhold for alle.

At kommunane er perfekte, meiner ikkje eg heller, men det er ikkje eit argument for å setje alt bort til private. Kva blir det igjen av kommunane då? Kun papirmøller of papirflytting?

Alt skal vel ikke settes til det private, men man bør sette bort der det kan bli mer effektivt og bedre drevet enn om det er komunalt. Jeg syntes det kommunale og med hele ansinitetsordingen knuser det norske folks ambisjoner. Husk at norge får inn veldig mye av inntektene sine fra rike personer som har tjent disse pengene ved å selv starte en privat organisasjon. Når man jobber kommunalt får man lønn etter hvor lenge man har jobbet. Det vil si at 10 lærere som blir ansatt på samme tid og er like gamle har lik lønn. Etterhvert som årene går vet de at de aldri kommer til å få mer betalt enn kollegan sin selv om de er mye flinkere og jobber mye mer. Flesteparten av disse ville ikke jobbet mer enn sine kollegaer når de vet at de ikke får betalt noe mer allikevel. Hadde dette vært en privat organisasjon ville denne personen som jobbet hardt sannsyneligvis kunne forhandlet seg til mer lønn. Hvordan kan dette være urettferdig?

Er her kjerna ligg, føler eg. Sannsynlegvis difor dei har såpass mange som stemmer på dei.

Korleis står fagforeiningane i vegen? Viss nokon absolutt vil arbeide døgnet rundt, får dei heller starte si eiga verksemd. Det bør absolutt vera reglar for overtid og skiftarbeid. Problemet er vel at folk veit ikkje kor godt dei har det. Nokre år med FrP-arbeidsliv, så tenkjer eg folk hadde strøymt til fagforeiningane for å få hjelp.

Folk kan jo på mange måtar forhandle om eiga lønn/vilkår ved å vera aktiv i fagforeininga si.

Som sagt er det vel ingen som meiner at kommunane er perfekte, og det er jo bl.a difor me har fagforeiningane - slik at det faktisk er nokon å klage til når kommunen bryter lova.

Kva det viktigaste med ein sjukeheim er? Eg meiner begge delar er viktig.

Og ang. dømet ditt, så meiner heller ikkje eg at sjukeheimstilsette som hatar jobben sin, bør jobbe der. Det har likevel ingenting å gjera med om ho er fagorganisert eller ikkje! Er det nokon som ikkje passar til jobben sin, ser dei det som regel sjølv.

[Gjest Gjest]

Du ser ikkje at rettigheitane dine blir svekka av private lønnsforhandlingar? Ærleg talt, viss det blir slik (Gud forby), har jo du som arbeidstakar ingen i ryggen når du skal forhandle om lønna di og arb.forholda dine, du er fullstendig i lomma på arb.givar. Meiner du verkeleg at det skal vera opp til kvar enkelt å forhandle om lønn/arb.forhold? Du trur ikkje dette kjem til å føre til at dei som skriker høgast får mest? Det blir ikkje den som gjer den beste jobben som får mest, men den som er flinkast til å framheve seg sjølv. Ansennitet fører til at det lønner seg å jobbe lenge på same sted. Blir dette kutta ut, vil det føre til større "gjennomtrekk" av tilsette, noko som vil vera negativt for både arbeidsmiljø og kvaliteta på arbeidet.

Eg har aldri sagt at alle bedriftar er useriøse. Og grunnen til at mange som jobbar i private bedriftar har gode arbeidsforhold, er ikkje pga arbeidsgivarane, men pga fagforeiningane

Fordi ikkje alle greier å kreve retta si på arb.plassen, så meiner du at då fortener dei ikkje meire? Eller? I så fall er eg grunnleggande ueinig med deg.

Eg kan godt vera einig i at unge kan lære meir om arbeidslivet på skulen, men det står då ikkje i motsetning til gode arbeidsforhold for alle.

At kommunane er perfekte, meiner ikkje eg heller, men det er ikkje eit argument for å setje alt bort til private. Kva blir det igjen av kommunane då? Kun papirmøller of papirflytting?

Er her kjerna ligg, føler eg. Sannsynlegvis difor dei har såpass mange som stemmer på dei.

Korleis står fagforeiningane i vegen? Viss nokon absolutt vil arbeide døgnet rundt, får dei heller starte si eiga verksemd. Det bør absolutt vera reglar for overtid og skiftarbeid. Problemet er vel at folk veit ikkje kor godt dei har det. Nokre år med FrP-arbeidsliv, så tenkjer eg folk hadde strøymt til fagforeiningane for å få hjelp.

Folk kan jo på mange måtar forhandle om eiga lønn/vilkår ved å vera aktiv i fagforeininga si.

Som sagt er det vel ingen som meiner at kommunane er perfekte, og det er jo bl.a difor me har fagforeiningane - slik at det faktisk er nokon å klage til når kommunen bryter lova.

Kva det viktigaste med ein sjukeheim er? Eg meiner begge delar er viktig.

Og ang. dømet ditt, så meiner heller ikkje eg at sjukeheimstilsette som hatar jobben sin, bør jobbe der. Det har likevel ingenting å gjera med om ho er fagorganisert eller ikkje! Er det nokon som ikkje passar til jobben sin, ser dei det som regel sjølv.

Er du helt seriøs her? Du har ingen i ryggen når du skal forhandle om lønna di? Hva med utdannelsen din, erfaringen din og jobben du gjør? Det burde være mer enn nok, og får du ikke den lønnen du fortjener, ja da prøver du å finne deg en ny jobb......De som skriker høyest får mest stemmer ikke, en privat arb. giver gir ikke bort lønn til de som roper høyest men kanskje til de som er flinkes og roper høyest, hva er galt med det? Man må kunne greie å forhandle den lønnen man fortjener selv.

I tillegg syntes du ansinitetsordinigen er super, jo lengre du har jobbet jo mer får du betalt. Du syntes det er helt greit hvis du og din kollega som har de samme arbeidsoppgavene tjener veldig ulikt. Din kollega er 60 år og tjener 80 000 mer enn deg pga ansinitet mens du er nyansatt men er veldig flink, effektiv og gjør dobbelt så mye jobb. Hvorfor skal man få mest betalt fordi man har jobbet der lenge hvis man ikke er flinkere enn andre som jobber der?

Dine holdninger (beklager men) høres ut som kommer fra en person uten ambisjoner. Har du ambisjoner om å jobbe hardt for komme deg et spesielt sted hadde du aldri ment at det var helt greit med slike ordninger. Hvis du jobber døgnet rundt vil du ha mer betalt enn din kollega som jobber 8-4.

Alt skal vel ikke settes til det private, men man bør sette bort der det kan bli mer effektivt og bedre drevet enn om det er komunalt. Jeg syntes det kommunale og med hele ansinitetsordingen knuser det norske folks ambisjoner. Husk at norge får inn veldig mye av inntektene sine fra rike personer som har tjent disse pengene ved å selv starte en privat organisasjon. Når man jobber kommunalt får man lønn etter hvor lenge man har jobbet. Det vil si at 10 lærere som blir ansatt på samme tid og er like gamle har lik lønn. Etterhvert som årene går vet de at de aldri kommer til å få mer betalt enn kollegan sin selv om de er mye flinkere og jobber mye mer. Flesteparten av disse ville ikke jobbet mer enn sine kollegaer når de vet at de ikke får betalt noe mer allikevel. Hadde dette vært en privat organisasjon ville denne personen som jobbet hardt sannsyneligvis kunne forhandlet seg til mer lønn. Hvordan kan dette være urettferdig?

[Gjest imli]

Er du helt seriøs her? Du har ingen i ryggen når du skal forhandle om lønna di? Hva med utdannelsen din, erfaringen din og jobben du gjør? Det burde være mer enn nok, og får du ikke den lønnen du fortjener, ja da prøver du å finne deg en ny jobb......De som skriker høyest får mest stemmer ikke, en privat arb. giver gir ikke bort lønn til de som roper høyest men kanskje til de som er flinkes og roper høyest, hva er galt med det? Man må kunne greie å forhandle den lønnen man fortjener selv.

I tillegg syntes du ansinitetsordinigen er super, jo lengre du har jobbet jo mer får du betalt. Du syntes det er helt greit hvis du og din kollega som har de samme arbeidsoppgavene tjener veldig ulikt. Din kollega er 60 år og tjener 80 000 mer enn deg pga ansinitet mens du er nyansatt men er veldig flink, effektiv og gjør dobbelt så mye jobb. Hvorfor skal man få mest betalt fordi man har jobbet der lenge hvis man ikke er flinkere enn andre som jobber der?

Dine holdninger (beklager men) høres ut som kommer fra en person uten ambisjoner. Har du ambisjoner om å jobbe hardt for komme deg et spesielt sted hadde du aldri ment at det var helt greit med slike ordninger. Hvis du jobber døgnet rundt vil du ha mer betalt enn din kollega som jobber 8-4.

Alt skal vel ikke settes til det private, men man bør sette bort der det kan bli mer effektivt og bedre drevet enn om det er komunalt. Jeg syntes det kommunale og med hele ansinitetsordingen knuser det norske folks ambisjoner. Husk at norge får inn veldig mye av inntektene sine fra rike personer som har tjent disse pengene ved å selv starte en privat organisasjon. Når man jobber kommunalt får man lønn etter hvor lenge man har jobbet. Det vil si at 10 lærere som blir ansatt på samme tid og er like gamle har lik lønn. Etterhvert som årene går vet de at de aldri kommer til å få mer betalt enn kollegan sin selv om de er mye flinkere og jobber mye mer. Flesteparten av disse ville ikke jobbet mer enn sine kollegaer når de vet at de ikke får betalt noe mer allikevel. Hadde dette vært en privat organisasjon ville denne personen som jobbet hardt sannsyneligvis kunne forhandlet seg til mer lønn. Hvordan kan dette være urettferdig?

Eg er heilt seriøs

Med svekka arbeidsmiljølov og fagforeiningar, er det jo klart det blir vansklegare å forhandle om lønn og arbeidsforhold? I eit slikt samfunn har ein jo som arbeidstakar i praksis ingen rettigheitar, ingenting å vise til. Det kan også føre til at dei som tør stå på krava ikkje får jobb/mistar jobben, og så skal dei i tillegg stå utan oppsigelsesvern? Høyrast ikkje ut som noko draumesamfunn.

Dei som jobbar meir, får jo allereie betalt meir. Høyrt om timelister og betalt overtid? Dei som vil jobbe mykje, har stort sett moglegheit til det. Men dei fleste vil ikkje jobbe døgnet rundt, og då meiner eg det er godt me har ei arb.miljølov som regulerer dette.

At ein person har lengre ansennitet, er vel ikkje det same som at han/ho gjer ein dårlegare jobb? Kan vel like gjerne vera omvendt. Dessutan er vel 10 års ansennitet det meste ein kan oppnå, så ein må ikkje akkurat vera steingamal for å ha full ansennitet.

Endret 21. august 2011 av imli

[sebastianen]

Det er to ting jeg frykter når det kommer til privatisering av helsetjenesten:

1. Privat næringsliv må først og fremst tenke profitt. Det er ikke negativt i seg selv, alle bedrifter må gjøre det for å gå rundt. Problemet er når man må tenke profitt først og fremst, fordi man ikke har statlige tilskudd. Det kan bety a) man kan få en profittjagende og kynisk sykehusleder som er villig til å skrenke inn på det som er til gode for pasientene for dermed å tjene mer penger, eller b) man kan være nødt til å skrenke inn på det som er til gode for pasientene for å i det hele tatt gå rundt. Kanskje må man til og med legge ned avdelinger, noe som kan føre til at man ikke får behandling i sitt hjemfylke hvis man har en sykdom som man ikke tjener penger på.

Jeg er klar over at sykehus også i dag legger ned avdelinger, noe jeg synes er riktig ille. Jeg er redd dette problemet vil bli enda større hvis sykehusene blir private.

2. Privat næringsliv vil ofte, nettopp fordi de tenker profitt og dermed har større inntjening og mer kapital å rutte med, kunne tilby høyere lønninger og bedre vilkår for leger, kirurger og spesialister. Dette kan føre til at dyktigste fagfolkene flytter over til private sykehus, og man får et stort skille når det kommer til hvilken kvalitet som tilbys på private og offentlige sykehus. Dette vil gå utover de som ikke har råd til de private tilbudene, og man får et større klasseskille hvor de som ikke hører til øvre middelklasse ender opp med dårligere helse pga dårligere helsetilbud. Litt som vi ser i USA.

Ja vi må være villige til at staten betaler nok for sykehusene . Men jeg kan ikke se at det gjør noen forskjell om de er private eller offentlige i det henseende .

Vi har også nå sykehusstyrer som har som jobb å drive sykehusene mest mulig økonomisk, de har stadig press på seg for å økonomisere .

Jeg stoler ikke på statens vilje til å opprettholde det enkelte tilbud dersom de ikke får press tilbake .

Og hva kan vi gjøre nå, vi kan aksjonere, gå i fakkeltog og prøve å påvirke på alle måter .

Men som enkeltmennesker er forbrukerkraften vår største fortrinn.

Vi må støtte opp om våre lokalsykehus uansett om de er offentlige eller private .

Det vil nok være i markedet planlagte operasjoner behandlinger at privat drift blir mest aktuelt .

Det er bra med et privat supplement her , for det offentlige har ikke nok kapasitet .

Du sier her igjen at det vil gå ut over dem som ikke har råd til de private tilbudene , men det er jo ikke det som er saken . Dersom du får en diagnose og en behandling /operasjon blir bestemt skal du selv kunne få velge hvor du ønsker å behandles .

Det finnes allerede private sykehus i Norge , noen av dem har avtale med staten . På dem kan man behandles gratis dersom man har henvisning . Du finner dem bl.annet på fritt sykehusvalg .

Hvorfor er det bare noen private sykehus som har avtaler , hvorfor ikke alle ?