Libya, Norges rolle og folks synsing

[Gjest Vampen]

I et forsøk på å ikke avspore denne tråden, så oppretter jeg en ny.

Du glemte å nevne alle de mennskene som Norge hver dag slakter i Libya. Hva synes du om det?

Nei, men kanskje du kan fortelle meg hvor mange det er snakk om? Sikre, bunnsolide kilder som slår fast hvor mange sivile som er drept, at de med all sikkerhet er drept av norske styrker og som ikke har sin rot i Gaddafi tv? Jeg venter isåfall.

Hmmmf, etter å ha opplevd en fullstendig og total norsk ignoranse og likegyldighet til Libya i en årrekke, så må jeg si at det provoserer rævskrotten av meg med med disse dåsene som plutselig skal forsvare det libyske folket ved å hyle høyt om norsk SLAKT av det libyske folk. Kiss my ass and call me darling altså.. Libyere har blitt slaktet jevnt og trutt i flere tiår, av både italienere, Gaddafi og flere, men det er først nå som de har bedt om hjelp at dere bryr dere? Arrrrgh!

Enig, men det er bare å overse det, for det er bare feige forståsegpåere som reagerer på den måten. Folk som alltid er for "fred på jorden" og liker og diskutere "krig og fred og sånn", men som samtidig ikke er villig til å gjøre en dritt for andre. Og som uansett kritiserer hva som enn gjøres. Gjør man ingenting for sivilbefolkningen er det galt. Når FN nå gjør jobben sin, og desverre var nødt til å vedta en militær resolusjon så er det også galt.

Nei, all ære til Norske jagerpiloter og støttepersonell som faktisk er der nede og utgjør en forskjell og prøver etter beste evne å hjelpe til - i motsetning til pasifistene som bare klager.

Jeg vet, men det er ikke så lett.. denne konflikten har ikke vært bra for nerva mi! Jeg som har en fortid med å være mostander av diverse kriger og tilhører venstresiden politisk, har hatt en del konflikter med meg selv underveis.. Å oppleve at en del fra venstresiden krampeaktig forsøker å forsvare Gaddafi og skal "snakke krig og fred og sånn" mens folk dør, har gjort meg både partiløs og klein i huet.

Jeg føler ofte at venstre siden er virklighetsfjerne og dogmatiske. Alt som USA gjør er feil, alt som har med maktbruk er feil. Ellers så jeg på CNN helt siden Libya opprøret startet og jeg ble veldig skuffet over Russland og spesielt Tyrkia som var i mot våpenmakt.

Endret 6. juni 2011 av Vampen

[Gjest Vampen]

Jeg føler ofte at venstre siden er virklighetsfjerne og dogmatiske. Alt som USA gjør er feil, alt som har med maktbruk er feil. Ellers så jeg på CNN helt siden Libya opprøret startet og jeg ble veldig skuffet over Russland og spesielt Tyrkia som var i mot våpenmakt.

Russland hadde jeg regnet med at skulle oppføre seg som de har gjort. De har en historie med Gaddafi og de er ikke så hyppe på å støtte folkets rett til å fjerne et totalitært styre. Det kan jo slå tilbake på dem selv.. I tillegg har de en ryggmarksrefleks som tilser at det er skummelt å være på samme side som USA. Det samme med Kina. Jeg er mer positivt overrasket over at de lot være å stemme, fremfor å blokke resulusjonen. jeg tror planen deres har vært å ha sitt på sitt tørre, uansett hvem som vinner. I motsetning til de landene som har tatt en aktiv del i NFZ, som har gått så langt at de MÅ få vekk Gaddafi.

Men Tyrkia...? Jeg har ikke ord for hvor skuffa og sinte vi har vært over deres roting. De skal liksom være den muslimske verdens ledestjerne og skinnende eksempel, i form av at de er et demokratisk muslimsk land. De har surra og spilt så mye frem og tilbake at det er helt latterlig. Det skumle er at de har mulighet til å blokke NATO.

Og venstresiden, som sagt, jeg er for tiden partiløs. Det som har provosert meg mest er typen venstrevridd som hyller opprøret i Egypt og Tunisia, men som forsøker desperat å forsvare Gaddafi eller snakke seg til fred. Begge vitner om null forståelse for hvem og hva Gaddafi er. Og all kritikken mot USA blir for dum. Jeg er for å kritisere når de gjør noe kritikkverdig og de har de jaggu meg gjort opp gjennom åra. Men i dette tilfellet har de faktisk lyttet til hva det libyske folket ber om. Jeg håper bare USA kommer mer tilbake, for det skjedde langt mer når de var i ledelsen.

[Gjest Vampen]

Her er forresten litt nyttig bakgrunnsinfo, mtp på hva det libyske folket har levd med i 40+ år. De som skal støtte dem ved å tale i mot det de har bedt om, bør i det minste vite litt om hva de slåss mot.

[Gjest Vampen]

Jeg må også si at jeg i dette tilfellet er utrolig stolt av og takknemlig overfor våre norske piloter. Norge er en av de få landene som har turt å bidra med mer enn ord og synsing fra sidelinja i dette tilfellet, og jeg setter utrolig stor pris på det den jobben våre piloter gjør. I tillegg er jeg utrolig stolt av de som har reist seg etter 42 år med undertrykkelse, og som kjemper på bakken med livet som innsats mot en av verdens mest skruppeløse regimer.. Mange av dem er knapt voksne og har ikke mer erfaring med kamp og krig enn den jevne nordmann.

[Phaedra]

Tråden er ryddet for krenkelser og avsporinger.

Phaedra,mod

[kat-e]

Synes det er litt rart at noen nordmenn er redde for at Islamister skal overta og deretter eksportere terror til Europa. Det er ganske ironiskt når Gaddafi har vært en stor eksportør av terror til Europa i mange år.

[Gjest Vampen]

Synes det er litt rart at noen nordmenn er redde for at Islamister skal overta og deretter eksportere terror til Europa. Det er ganske ironiskt når Gaddafi har vært en stor eksportør av terror til Europa i mange år.

Ja, det er ironisk hvor kort hukommelse folk har. Gaddafi fikk ikke navnet Midtøstens gale hund uten grunn. Det er ikke bare libyere som vil ha det bedre uten Gaddafi, verden som helhet burde ønske denne spinneville mannen vekk. Nå har han kanskje roet seg litt de siste åra, siden han ble en alliert i kampen mot terror og sånn, men det er ikke stort mer enn året siden han oppfordret til hellig krig mot Sveits og ble tatt på fersken med spioner i vestlige land.

[Martyr]

Jeg har fulgt med på Libya konflikten fra starten. Det hadde nok blitt mere sving på sakene om USA hadde deltatt. Men USA føler at alle militære aksjoner de gjør blir uglesett i den islamske verden. Jeg synes at flere muslimske land eller andre land som er kulturelt nærme Libya kunne ha bidratt. Når den arabiske liga begynte å protestere mot at Nato også begynte å bombe bakkemål, så kan man begynne å lure (de trakk protesten senere). Ellers er det bra Quatar bidra, de fortjener skryt for dette. Men hva med Marooko og Egypt, slik jeg har forstått så vil ikke Egypt at Nato skal bruke flybaser i landet. Egypt vil altså ikke bidra til at folket i Nabo landet blir reddet fra massedrap. Og hva med nabolandene i sør? Man kan ikke vente så mye av Chad, men de kunne ha greid etter manges mening å stoppe den strømmen av leisesoldater som reiser inn i Libya til byene rundt sabha og videre nordover.

Ellers Sarkozy har vært fremragende leder, uten han hadde ikke Libya blitt reddet. Samtidig så må man spørre seg selv hva Nato skal drive med. Hvorfor kan ikke et stort land slik som Spania bidra litt, og hvorfor vil ikke Tyskland hjelpe? Tyrkia burde ikke ha vært medlem i NATO, de er bare en stor byrde. (Håper de aldri blir med i EU heller). Hele denne konflikten har vært nervepinende men samtidig hvor flott det er å se at Gaddafis framasje ble stoppet og at Misrata har blitt fri fra en helt jævlig beleiring. Samtidig så avslører mange land "sitt sanne jeg" toppen av kaka var vel når puttin kalte aksjonen et korstog. Hvordan så mange andre land kan sitte rolig å se på er et under. Uansett med nye kamphelikoptere og en stadig mer svekket her, er det ikke mange ukene til Gaddafi regimet faller.

[Gjest Vampen]

Jeg har fulgt med på Libya konflikten fra starten. Det hadde nok blitt mere sving på sakene om USA hadde deltatt. Men USA føler at alle militære aksjoner de gjør blir uglesett i den islamske verden. Jeg synes at flere muslimske land eller andre land som er kulturelt nærme Libya kunne ha bidratt. Når den arabiske liga begynte å protestere mot at Nato også begynte å bombe bakkemål, så kan man begynne å lure (de trakk protesten senere). Ellers er det bra Quatar bidra, de fortjener skryt for dette. Men hva med Marooko og Egypt, slik jeg har forstått så vil ikke Egypt at Nato skal bruke flybaser i landet. Egypt vil altså ikke bidra til at folket i Nabo landet blir reddet fra massedrap. Og hva med nabolandene i sør? Man kan ikke vente så mye av Chad, men de kunne ha greid etter manges mening å stoppe den strømmen av leisesoldater som reiser inn i Libya til byene rundt sabha og videre nordover.

Ellers Sarkozy har vært fremragende leder, uten han hadde ikke Libya blitt reddet. Samtidig så må man spørre seg selv hva Nato skal drive med. Hvorfor kan ikke et stort land slik som Spania bidra litt, og hvorfor vil ikke Tyskland hjelpe? Tyrkia burde ikke ha vært medlem i NATO, de er bare en stor byrde. (Håper de aldri blir med i EU heller). Hele denne konflikten har vært nervepinende men samtidig hvor flott det er å se at Gaddafis framasje ble stoppet og at Misrata har blitt fri fra en helt jævlig beleiring. Samtidig så avslører mange land "sitt sanne jeg" toppen av kaka var vel når puttin kalte aksjonen et korstog. Hvordan så mange andre land kan sitte rolig å se på er et under. Uansett med nye kamphelikoptere og en stadig mer svekket her, er det ikke mange ukene til Gaddafi regimet faller.

Jeg er helt enig med deg! Jeg skulle gjerne ha sett med aktiv deltakelse fra de muslimske og arabiske landene, men de har med noen unntak vært en ganske bedrøvelig affære. Den arabiske liga skal ha ros for å i utgangspunktet be FN om en NFZ. At det innebærte bombing av bakkemål er jeg 100% sikker på at den arabiske ligaen visste. Protestene som kom av dette var mer et råttent spill av individer med egen vinning i sikte. Selv Qaradai har vært ute med en ganske flengende kritikk av Amr Moussa. Qatar og UAE har bidratt, og jeg tror nok at SA er mer involvert enn de vil at verden skal vite. De har jo en ganske heftig historie med Gaddafi.

Ellers er jeg også enig med deg ang noen av nabolandene. Chad, som enkelte jeg kjenner har beskrevet som et land som bare er et land fordi nabolandene ville ha grenser, var ingen overraskelse. Presidenten der sitter trygt i lomma til Gaddafi. Marokko, jeg har inntrykk av at libyerne har mye støtte i det folket der, men med tanke på at det har vært tilløp til uro der også, tror jeg ikke kongen og styresmaktene er så hyppe på å hjelpe. Egypt og Tunisia er derimot mer skuffende.. Det vil si, her må det deles i to, folket og styresmakter. Det egyptiske folket har vært suverene, de har fra starten av sendt lastebiler med forsyninger over grensene til Libya. I tillegg har de støttet så godt de kan, bla ved å ta meg seg libyske Al Hurra flagg til Tahir, jagd vekk Gaddafi tilhengere og ropt slagord til støtte for Libya. Men styremaktene er noe annet. De skal ha pluss for at de åpner grensene, men ellers er det ganske tiltaksløst. Min teori er at de er redde for å åpenlyst støtte opprøret, i tilfelle Gaddafi skulle vinne. For det er sansynligvis ikke særlig greit å være naboen til Gaddafi om man har forsøkt å styrte ham og han fortsetter ved makta. Det samme kan sies om Tunisia. Men nå som Gaddafi til og med har operert på tunisisk jord, så blir det for dumt. Hvor mye skal de finne seg i? Tunisia er også viktig, fordi helvetes Boutaflika sender foryninger og støtte til Gaddafi, via Tunisia. Den åren må kuttes.

Når det er sagt, jeg lurer også litt på om Egypt muligens er mer aktive i det skjulte. Det har jo kommet en del meldinger om både våpen og trening av opprørere som skal komme fra og via Egypt.

Sarcozy er en populær mann i Benghazi, det er helt sikkert. Det franske flagget har blitt et vanlig skue i libyske gater. Men jeg er også enig med deg i at mange av NATO landene skuffer. Det er for dumt at små land som Norge og Danmark kan, mens store land som Spania sitter på gjerdet og klør seg i hodet. For ikke å snakke om Tyskland! Jeg syntes i utgangspunktet det skjedde mer når USA, UK og Frankrike var i ledelsen. NATO har til tider vært lammet og lite aktive. Putin er en sinnsyk mann selv, så hans anfall og ryggmargsreflekser var vel i grunn forventet. Tyrkia har jeg egentlig ikke ord som kan beskrive.. Men det er ikke uten grunn at libyere verden rundt har demonstrert utenfor tyrkiske ambassader.

Ellers håper jeg du har rett og at vi begynner å bevege oss mot slutten for Gaddafi nå.. Dette har mildt sagt vært noen tunge måneder, så jeg håper libyerne snart er fri.

[Spiralis]

Dette er litt utenfor hva som har vært debatert ellers i denne tråden. men istedet for å opprette en ny tråd så tenkte jeg å flette temaet inn i denne.

Nå har den internasjonale straffedomstolen gått ut og sagt at de har beviser for at Libyas leder Muammar Gadafi for å ha gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13707445

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7666544

Her har Norge som rettsstat, som et land med en stolthet for menneskerettigheter, for beskyttelse av kvinner og for kvinnerettigheter et ekstra ansvar. Gadafi må ikke få dø! Det er vår plikt å sørge for at jævelen blir fanget i live og stilt for retten!

Norge skal og må delta i de militære aksjonene mot Gadafi. Ikke bare for å beskytte det libyske folket mot den despoten de prøver å kaste, men også for å besørge et skikkelig rettsoppgjør etter konflikten. Vi må vinne innflytelse på Libya etter Gadafi.

Det må aldri få bli slik at statsledere skal la kvinnene i sitt eget land massevoldta og så få slippe unna. Voldtekt har blitt et stadig mer utbredt våpen i krig og det må stoppes. Dersom Gadafi får "dø i kamp" så slipper han på mange måter unna. Han må tas og settes forran domstolen på samme måte som Ratko Mladic. Blottleggelsen av alle forbrytelsene, bevisføringen og dommen er det som fratar disse jævlene "krigshelt" statusen deres.

Endret 9. juni 2011 av Spiralis

[AnonymBruker]

Bloggere der ute har sterke meninger om Libya:

http://kjerstinyhagen.blogspot.com/

[bukett]

Hvorfor kan ikke et stort land slik som Spania bidra litt, og hvorfor vil ikke Tyskland hjelpe?

Spania har nok med den enorme arbeidsledigheten, gjeldskrisen og budsjettunderskuddet, mens Tyskland har mer enn nok med å yte bistand til alle EU-landene som er i krise (Hellas, Irland, Spania).

[AnonymBruker]

Spania har nok med den enorme arbeidsledigheten, gjeldskrisen og budsjettunderskuddet, mens Tyskland har mer enn nok med å yte bistand til alle EU-landene som er i krise (Hellas, Irland, Spania).

Jeg tror ikke det er økonomi som stopper Tyskland. Spania har et lite bidrag men husker ikke helt med hva. Derimot Portugal, Belgia, Nederland, Polen, Romania, Tyrkia og Hellas bidrar ikke.

[Gjest Vampen]

Dette er litt utenfor hva som har vært debatert ellers i denne tråden. men istedet for å opprette en ny tråd så tenkte jeg å flette temaet inn i denne.

Nå har den internasjonale straffedomstolen gått ut og sagt at de har beviser for at Libyas leder Muammar Gadafi for å ha gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13707445

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7666544

Her har Norge som rettsstat, som et land med en stolthet for menneskerettigheter, for beskyttelse av kvinner og for kvinnerettigheter et ekstra ansvar. Gadafi må ikke få dø! Det er vår plikt å sørge for at jævelen blir fanget i live og stilt for retten!

Norge skal og må delta i de militære aksjonene mot Gadafi. Ikke bare for å beskytte det libyske folket mot den despoten de prøver å kaste, men også for å besørge et skikkelig rettsoppgjør etter konflikten. Vi må vinne innflytelse på Libya etter Gadafi.

Det må aldri få bli slik at statsledere skal la kvinnene i sitt eget land massevoldta og så få slippe unna. Voldtekt har blitt et stadig mer utbredt våpen i krig og det må stoppes. Dersom Gadafi får "dø i kamp" så slipper han på mange måter unna. Han må tas og settes forran domstolen på samme måte som Ratko Mladic. Blottleggelsen av alle forbrytelsene, bevisføringen og dommen er det som fratar disse jævlene "krigshelt" statusen deres.

Her er du inne på noe veldig viktig, som ser ut til å ha gått enkelte hus forbi. Jeg har fått en del spørsmål her inne om hvorfor man ikke kan gå for sansksjoner og diplomatiske samtaler fremfor bombing. Snakke med Gaddafi og få i gang demokratiske valg. Det hadde selvfølgelig vært å foretrekke, om det var mulig. Det du er inne på her, som alle bør ha klart for seg, er at Gaddafi er fullstendig skruppeløs. Han er ikke en Mubarak eller Ben Ai, selv om de var ille nok. Gaddafi hører hjemme i samme kategori som de verste av de verste. Han er livsfarlig, han spiller skittent og han er slu som en rev. Gaddafi har styrt Libya ene og alene i knappe 42 år! 42 år! Ingen andre tyranner i verden har holdt koken like lenge. Om dette med Viagra virkelig stemmer, så er det egentlig typisk for dette regimet, man har ingen grenser for hva som er for brutalt eller lavmål når målet er å skremme befolkningen til underkuelse. At Gaddafi har sittet så lenge er nettopp fordi han har benyttet seg av terror og frykt mot både sine egne og andre. Voldtekt er et våpen de har brukt mye, i tillegg til å gå etter familiene til de som erter på seg regimets harme. Det er ikke noe som heter menneserettigheter i Libya, elsker du ikke Gaddafi, så fortjener du ikke å leve.. det gjør heller ikke familien din. Dette er en mann som på toppen av det hele er fullstendig spinnevill. Han sier i klartekst at han ikek kommer til å gi seg. Noen må plukke ham ned fra tronen sin som den overmodne frukten han er.

Og ja, jeg er helt enig, Gaddafi må ikke drepes. Mitt store ønske er å se denne mannen slepes i lenker gjennom Libyas gater på vei til Haag. Der håper jeg at all den lidelse og død han er ansvarlig på bevises og blottlegges en gang for alle. Jeg tror mange vil få sjokk av omfanget. Som straff er den våte drømmen min at han dømmes til livstid i sitt eget Abu Salim fengsel og den samme behandingen som han har gitt sine tidligere offer i samme fengsel..

[Gjest Vampen]

Jeg tror ikke det er økonomi som stopper Tyskland. Spania har et lite bidrag men husker ikke helt med hva. Derimot Portugal, Belgia, Nederland, Polen, Romania, Tyrkia og Hellas bidrar ikke.

Det er ikke økonomi som stopper Tyskland nei. Tyskland har vært i mot selve militæroperasjonen i Libya og lot være å stemme i FN, i likhet med bla Russland og Kina. Jeg håper de følte et snev av skam når Gaddafis regime utnevntedem til en overraskende venn og lovet de oljekontrakter herifra til evigheten.

[Gjest Gjest]

Nå har den internasjonale straffedomstolen gått ut og sagt at de har beviser for at Libyas leder Muammar Gadafi for å ha gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13707445

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7666544

Det er vel ikke Den internasjonale straffedomstolen som har gått ut og sagt at de har beviser for at Muammar Gadafi har gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter? Det er vel Luis Moreno-Ocampo, som er aktor, som har hevdet dette?

[Spiralis]

Det er vel ikke Den internasjonale straffedomstolen som har gått ut og sagt at de har beviser for at Muammar Gadafi har gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter? Det er vel Luis Moreno-Ocampo, som er aktor, som har hevdet dette?

Det er Moreno-Ocampo som i kraft av å være aktor ved den internasjonale straffedomstolen som har kommet med dette ja. Han kommer ikke med dette som privatperson, men som representant for påtalemakten.

[Gjest Gjest]

Det er Moreno-Ocampo som i kraft av å være aktor ved den internasjonale straffedomstolen som har kommet med dette ja. Han kommer ikke med dette som privatperson, men som representant for påtalemakten.

Jeg er klar over det. Ville bare presisere at det er ikke sikkert Den internasjonale domstolen kommer frem til at at Gaddafi har gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter. Det får vi først vite hvis Gaddafi blir dømt. Det er ennå ikke tatt ut tiltale.

[Spiralis]

Jeg er klar over det. Ville bare presisere at det er ikke sikkert Den internasjonale domstolen kommer frem til at at Gaddafi har gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter. Det får vi først vite hvis Gaddafi blir dømt. Det er ennå ikke tatt ut tiltale.

Det er ikke tatt ut tiltale på dette punktet enda. Når påtalemakten på en slik måte går klart ut og sier at de har beviser ikke bare på organiserte voldtekter, men på at Gadafi har utstedet ordre til dette, så er det en sterk indikasjon på at det vil komme en tiltale.

Når tiltale på dette punktet ventelig kommer så bør Norge være tungt inne for å medvirke til at Gadafi faktisk stilles for rette domsmyndighet.

[talin]

Det er ikke økonomi som stopper Tyskland nei. Tyskland har vært i mot selve militæroperasjonen i Libya og lot være å stemme i FN, i likhet med bla Russland og Kina. Jeg håper de følte et snev av skam når Gaddafis regime utnevntedem til en overraskende venn og lovet de oljekontrakter herifra til evigheten.

Tyskland avholder syv delstatsvalg i 2011 og Merkel har meget lite politisk kapital å brenne av på Libya.