Libya, Norges rolle og folks synsing

[Gjest Vampen]

Jeg søkte etter Msallata på Twitter, men det var ikke noe nytt der heller. Det kan se ut om det er en stund siden man har hørt noe, for når Twitter er stille, da er det virkelig stille.

[Gjest Gjest]

Ra`s Ajdir ja tro jeg det var, det er vel den lengs mot nord?

[Gjest Vampen]

Hvilken kilde har du det fra? Er det snakk om Ra`s Ajdir?

Ra`s Ajdir er nevnt mange ganger i dag, men meldingene sier forskjellige ting. Jeg mener også å ha lest at masseflukten eller deerteringen over til Tunisia er ubekreftet og muligens feilaktig.

[Gjest Vampen]

Litt synsing fra en som ikke henter sin virkelighet fra VG og Se og Hør.

Hvordan går det i Tripoli Casa Pound? Har det vært flere demonstrasjoner som samler flere mennesker enn det bor i Tripoli?

[Gjest Vampen]

Nå må Tripoli våkne snart..

[Spiralis]

http://twitter.com/#!/changeinlibya

Men det er jo mange rykter som svirrer rundt så kan vel komme kontra når som helst. For å spekulere litt så er det ikke usannsynlig om grensevaktene bare har kledd seg i sivil og traska over til Tunisia når de hørte at de nå er avskjært fra Tripoli.

Det er et flytende informasjonsbilde. Det har vært mange påstander om framgang for opprørerne som har vist seg å ikke holde vann. Får håpe på det beste. Kan hende at grensepostene deserterer postene sine. Kan også hende at de mobiliseres mot opprørere i Zawyah. Tror det blir noen spennende dager framover.

[Gjest Gjest]

Nå har den internasjonale straffedomstolen gått ut og sagt at de har beviser for at Libyas leder Muammar Gadafi for å ha gitt soldater Viagra og beordret massevoldtekter.

Dette er bare en av mange løgner som har blitt fremsatt for å rettferdiggjøre en grusom og meningsløs krig.

http://arbejderen.dk/content/l-gnene-om-libyen

[Gjest Vampen]

Det går fortsatt fremover, i den grad at til og med norsk media har fått det med seg..

[Gjest Vampen]

Det begynner å komme meldinger om at Gaddafi har begynt å fyre av SCUD missiler mot byer hvor opprørerne står sterkt. Begynner han å bli desperat?

Col Gaddafi fires scud missile at rebel territory as Nato braces itself for final violent showdown

Endret 15. august 2011 av Vampen

[Gjest m]

Nå strammer grepet seg om Gaddafi :

http://www.dagbladet.no/2011/08/16/nyheter/libya/utenriks/17697434/

Om han faller og opprørene innfører et vellyket demokrati, da hører vi plutselig ikke noe fra venstre siden som har vært så ille i mot norges bidrag. Det blir litt som da USA og UK stanset Serbia i sin tid.

[Spiralis]

Nå strammer grepet seg om Gaddafi :

http://www.dagbladet.no/2011/08/16/nyheter/libya/utenriks/17697434/

Om han faller og opprørene innfører et vellyket demokrati, da hører vi plutselig ikke noe fra venstre siden som har vært så ille i mot norges bidrag. Det blir litt som da USA og UK stanset Serbia i sin tid.

Nå er det faktisk en regjering fra venstresiden som bestemte at Norge skulle bidra.

[Gjest Vampen]

Nå er det faktisk en regjering fra venstresiden som bestemte at Norge skulle bidra.

Korrekt, men samtidig har det vært et mønster i at det er folk lengst ute til venstre som har vært mest kritiske. Det har variert fra å ha sympatier med Gaddafi (mange av disse anså Gaddafi som et lysende prakteksempel i mange år før dette), til å mislike NATO/USA og derfor gli rett inn i en ryggmargsrefleks, til å mene at krisen burde ha vært løst ved å snakke Gaddafi i senk. Jeg har tradisjonelt tilhørt et sted på venstresiden, dog ikke ytterst til venstre, men de siste månedene har vært mer enn nok til å gi meg en politisk identitetskrise.

Endret 16. august 2011 av Vampen

[Spiralis]

Korrekt, men samtidig har det vært et mønster i at det er folk lengst ute til venstre som har vært mest kritiske. Det har variert fra å ha sympatier med Gaddafi (mange av disse anså Gaddafi som et lysende prakteksempel i mange år før dette), til å mislike NATO/USA og derfor gli rett inn i en ryggmargsrefleks, til å mene at krisen burde ha vært løst ved å snakke Gaddafi i senk. Jeg har tradisjonelt tilhørt et sted på venstresiden, dog ikke ytterst til venstre, men de siste månedene har vært mer enn nok til å gi meg en politisk identitetskrise.

Det er noen høylytte på ytterste venstre som av prinsipp er motstandere av alle intervensjoner USA og NATO deltar i. Det er likevel verd å huske på at ytterste venstre er bittelite selv om de skriker høyt.

I tillegg så har det vært nok av folk på høyresiden som har vært skeptisk til den arabiske våren. De har vært redde for at demokratiske araberstater skal være mer Israelkritiske enn de føyelige diktatorene har vært og de er redde for at opprørene skal bli kuppet av islamister.

[Gjest Vampen]

Nå skjer det mye.. I natt kommer det flere og flere meldinger både om at fangene i Abu Salim (Libyas skrekkfengsel for opposisjonelle, i disse dager fulle av opprørere og mistenkte opprørere) er satt fri og at slaget om Tripoli er i gang..

[Gjest Vampen]

Det begynner også å komme mange rykter om at Abdallah Senussi, Gaddafis svoger og nummer 2, skal være drept.

[Gjest Vampen]

Breaking News Liberation of #Tripoli has begun. Operation named: #Dawn of the Mediterranean Bride.

[Gjest Gjest]

Opprørerne truer med blodbad i Tripoli. Hvordan vil Nato forholde seg til dette? Natos mandat er å beskytte sivile i Libya, uansett om de sivile må beskyttes fra opprørsstyrkene eller fra regjeringsstyrkene. Kommer Nato til å bombe opprørsstyrkene hvis de går til angrep på Tripoli?

[Gjest Vampen]

Opprørerne truer med blodbad i Tripoli. Hvordan vil Nato forholde seg til dette? Natos mandat er å beskytte sivile i Libya, uansett om de sivile må beskyttes fra opprørsstyrkene eller fra regjeringsstyrkene. Kommer Nato til å bombe opprørsstyrkene hvis de går til angrep på Tripoli?

Har du kilder til at opprørerne "lover blodbad"? Det er nemlig BS! Mange kilder og meldinger som kommer ut av Tripoli i disse dager tyder at at Tripolis befolkning venter på at opprørerne skal komme. Opprørerne på sin side håper at deres tilstedeværelse skal være det som skal til for å få Tripolis befolkning til å reise seg en gang for alle.

The exact number of people arrested in Tripoli is not and probably will never be known, due to the disorganised manner in which arrests are made. Some say 30,000; some even put the numbers as high as 60,000. I know people who have been arrested. Because their relatives found some high-ranking officer who got them out, they were not registered in the prison records, just like thousands of other people.

There is no way to protect ourselves from arrest. If Gaddafi’s thugs decide to storm your house, for whatever reason, then that’s it. No one can help you. They’ll arrive in 10 or 15 cars, with five thugs inside each car. When they reach the house, they start shooting in the air to scare the neighbours, and that’s when you’ll know it’s over. You’re gone. They’ll pick you up and dump you in the trunk of a car after a couple punches to the head. They don’t give your relatives any information about where they are taking you.

Meanwhile, Gaddafi has released murderers and thieves from prisons, armed them, and pardoned them in return for helping him crush the uprising. And that’s what they’ve been doing. I have witnessed many checkpoints where men carrying AK-47 rifles smelled of alcohol and behaved as if they were intoxicated, which is unusual in a Muslim country.

“Protesting means certain death”

Peaceful protests are no longer possible. Protesting means certain death – it’s basically suicide. Gaddafi thugs have clear orders to shoot and kill any anti-Gaddafi ‘rats’, as they call them. Interestingly, they don’t hide this fact. They announce it on TV on a daily basis, asking viewers to kill any suspected anti-Gaddafi ‘rat’. Some state television presenters even hold assault rifles while delivering the news.

We are ready for the fall of Tripoli. People have formed secret committees to protect their neighbourhoods. They expect some looting to take place, mainly by remaining pro-Gaddafi thugs, but are prepared to protect their homes. Each neighbourhood committee has at least one gun. They also have Molotov bombs, spears, knives, sticks, clubs, etc. We expect more rifles and ammunition to arrive when the Freedom Fighters enter Tripoli.

We have identified pro-Gaddafi thugs or supporters. We call them ‘plain’ in reference to Gaddafi’s plain green flag. Those who are anti-Gaddafi are called ‘striped’. So when I am in a shop, for example, and a guy comes in that I don’t know, I’ll ask the shop owner if he knows the man and whether he is ‘plain’ or ‘striped’; that way I know whether I can continue to criticise Gaddafi in his presence or if I will risk getting reported.

“We don’t expect Tripoli’s fall to trigger a civil war”

Everybody is eager for the Freedom Fighters to enter Tripoli, but cautious, too. People have many different scenarios in mind. The most probable is that Gaddafi’s militia will surrender or flee as soon as the Freedom Fighters arrive. We see a large number of defections on a daily basis, from the lowest to the highest ranks of the military as well as in politics. We believe that many are forced to fight for Gaddafi and will give up as soon as they think his time is over.

We don’t expect Tripoli’s fall to trigger a civil war. Looking at the freed cities of Libya as an indicator, we have seen very little looting and no sign of civil war. I think this is very promising. Once Gaddafi falls we hope he and his henchmen will be captured alive and taken to court, just like Saddam [Hussein] and [Hosni] Mubarak.”

Kilde: France24, deres kilde igjen er en libyer i Tripoli.

Opprørerne har ingen verdens ting å vinne på å starte et regelrett blodbad i Tripoli. Det de vinner på er at majoriteten av befolkningen går over til deres side og at byen faller så enkelt og raskt som mulig. NATO er der for å beskytte sivile, om opprørerne skulle starte et "blodbad" og slakte sivile, så er de selvfølgelig et mål. Men som sagt, hvorfor i all verden skulle de gjøre noe slikt? Mange i Tripoli er etter alt å dømme svært lei av den knallharde behandlingen de har fått av regimet siden februar. Jeg håper og tror at opprørernes tilstedeværelse kommer til å sette i gang en kjedereaksjon inne i byen. Det er heller ikke umulig, for de siste dagene har det kommet flere og flere meldinger om uro i forskjellige nabolag i utkanten av Tripoli i takt med at opprørerne kommer nærmere byen.

[Spiralis]

Håper lokalbefolkningen i Tripoli holder seg i ro og ikke går til noe prematurt opprør. Det er slettes ikke sikkert at opprørerne kan rykke fram til Tripoli på en stund.

Opprørerne har bare såvidt fått sikret Az Zawiyah og har ikke hatt noe tid/mulighet til å fått konsolidert stillingen sin eller klargjort seg for en offensiv mot Tripoli fra Vest. Det er også regjeringstropper lengre vest som kan falle de i ryggen.

Det er høyst uklart hvor sikker stillingen til opprørerne er sørover i Gharyan. Det er i alle fal pr i dag ikke noe direkte press på Tripoli fra sør, selv om forsyningslinjen den veien er kuttet.

I Zlitan er det åpenbart at opprørerne bør renske opp i byen før de kan være trygge på å rykke framover på en sikker måte.

Opprørerne har hatt forhastede og uorganiserte framrykkninger tidligere som har blitt slått hardt tilbake. Det virker nå som de har lært av dette og rykker fram mer stegvis. Derfor vil et opprør i Tripoli nå bli stående helt alene, uten mulighet for støtte på bakken og ingen forsyninger. Det kan bli svært kostbart i menneskeliv.

[Gjest Gjest]

Har du kilder til at opprørerne "lover blodbad"?

Sjefen for opprørernes nasjonale overgangsråd, Mustafa Abdul Jalil, sa torsdag at «løkken strammer seg» rundt halsen på Gaddafi. Hvis den libyske statssjefen nekter å gå av, vil resultatet bli et voldsomt slag om Tripoli og et blodbad, tilføyde han.

http://www.bt.no/nyheter/utenriks/Spr-blodbad-hvis-Tripoli-blir-slagmark-2557766.html