Libya, Norges rolle og folks synsing

[Gjest Gjest]

Det er ikke tatt ut tiltale på dette punktet enda. Når påtalemakten på en slik måte går klart ut og sier at de har beviser ikke bare på organiserte voldtekter, men på at Gadafi har utstedet ordre til dette, så er det en sterk indikasjon på at det vil komme en tiltale.

Jeg er ikke sikker på at Moreno-Ocampo har fellende bevis enda. Ifølge Washington post er det vitner som har bekreftet at de libyske myndighetene har kjøpt et mediakament som ligner på Viagra. Gaddafi kan ikke bli dømt på grunnlag av et vitne (som kanskje har egeninteresse i saken) sier at det har skjedd. Det er heller ikke bevist at Gaddafi kan knyttes til voldteketer. Saken er fortsatt under etterforskning.

Media gjengir ikke alltid sannheten. Vet ikke om vi skal stole på Washington post eller Nrk. Det eneste jeg vet er at de ikke skriver det samme om denne saken.

http://www.washingto...PHMH_story.html

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke sikker på at Moreno-Ocampo har fellende bevis enda. Ifølge Washington post er det vitner som har bekreftet at de libyske myndighetene har kjøpt et mediakament som ligner på Viagra. Gaddafi kan ikke bli dømt på grunnlag av et vitne (som kanskje har egeninteresse i saken) sier at det har skjedd. Det er heller ikke bevist at Gaddafi kan knyttes til voldteketer. Saken er fortsatt under etterforskning.

Media gjengir ikke alltid sannheten. Vet ikke om vi skal stole på Washington post eller Nrk. Det eneste jeg vet er at de ikke skriver det samme om denne saken.

http://www.washingto...PHMH_story.html

http://www.washingtonpost.com/world/prosecutor-investigation-whether-gadhafi-gave-libyan-soldiers-viagra-to-promote-rapes/2011/06/08/AGs7PHMH_story.html

[Casa Pound]

Litt synsing fra en som ikke henter sin virkelighet fra VG og Se og Hør.

[Spiralis]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7679509

[Gjest Gjest]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7679509

Nok en gang fremstiller media opprørernes udokumenterte påstander som fakta.

[kat-e]

Nok en gang fremstiller media opprørernes udokumenterte påstander som fakta.

Ikke helt riktig. BBC har snakket med pro-gaddafi soldater som sier at de hadde blitt oppfordret til å voldta. De har også gitt soldatene narkotika og viagra. I Misrata har de funne en mengde mobil telefoner med klipp av soldater som voldtar.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13502715

http://english.libya.tv/2011/06/17/mediawatch/

Voldtekt blir brukt som terror våpen fordi det i Libya og andre muslimske land blir sett på som evig skam, selv om kvinnen og hennes familie ikke kan noe for dette.

Lurer heller litt på de i Norge som hele tiden skal være skeptiske til at Gaddafi kan gjøre ditt og datt. Har de aldri hørt om Lockerbee?

[Gjest Gjest]

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13502715

Dette er et intervju med to unge nervøse soldater som er tatt til fange av opprørsstyrkene. Journalisten sier selv:

"Before I go any further, let me acknowledge that it is clearly in the rebels' interest to portray Col Gaddafi's forces in the worst possible light. It is also possible that the soldiers were coerced into telling us lies."

http://english.libya.tv/2011/06/17/mediawatch/

Udokumenterte påstander fra opprørerne.

[Gjest Vampen]

Ikke helt riktig. BBC har snakket med pro-gaddafi soldater som sier at de hadde blitt oppfordret til å voldta. De har også gitt soldatene narkotika og viagra. I Misrata har de funne en mengde mobil telefoner med klipp av soldater som voldtar.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13502715

http://english.libya.tv/2011/06/17/mediawatch/

Voldtekt blir brukt som terror våpen fordi det i Libya og andre muslimske land blir sett på som evig skam, selv om kvinnen og hennes familie ikke kan noe for dette.

Lurer heller litt på de i Norge som hele tiden skal være skeptiske til at Gaddafi kan gjøre ditt og datt. Har de aldri hørt om Lockerbee?

Regimet har en historie og tradisjon med voldtekt, så dette burde ikke være en overraskelse for noen. Det brukes som både tortur og pressmiddel. Politiske fanger kan f. eks oppleve både å voldtas selv, menn også, samt at kvinner i familien hentes inn og voldtas foran dem. De europeiske sykepleierne hadde også en del å fortelle. Jeg er dog ikke helt enig i dette med skam, Eman Obeidi som ble verdenskjent etter å ha blitt utsatt for en gruppevoldtekt har hatt en enorm støtte blant det libyske folket. Det har til og med kommet frierier. Skammen har ene og alene ligget hos soldatene som utført ugjerningen.

Men ja, jeg er helt enig i at det ser ut som om en del nordmenn er fullstendig historieløse.. Ikke bare har man Lockerbie, det er jo også avslørt at Gaddafi forsøkte å bombe et nabolag i Oslo til helvete. På toppen av det hele tror jeg en del hadde sovet dårligere om natta om de visste nøyaktig hvor lange armer dette regimet har.. I know I do.

[Gjest Vampen]

Dette er et intervju med to unge nervøse soldater som er tatt til fange av opprørsstyrkene. Journalisten sier selv:

"Before I go any further, let me acknowledge that it is clearly in the rebels' interest to portray Col Gaddafi's forces in the worst possible light. It is also possible that the soldiers were coerced into telling us lies."

Udokumenterte påstander fra opprørerne.

De "udokumenterte påstandene" har tydeligvis vært nok til at det har blitt tatt ut arrestordre. Jeg tror også du er naiv om du tror at det media kommer med er alt, eller at det er det samme som styresmaktene sitter på. Jeg vet med 100% sikkerhet at libyerne har vært ekstremt flinke til å skaffe så mye dokumentasjon som mulig, på både gamle ugjerninger og det som har skjedd siden februar. Alt fra filmer, bilder, til dokumenter, bilder ect fra militærleire og politistasjoner de har fått kontroll over. Alt gjennomgås med lupe og spares på. De er ikke dummere enn at de vet at verden følger med. Jeg tror en del har et sjokk i vente, den dagen dette er over og infoen begynner å komme for fullt. Jeg vet også at en del som har jobbet/jobber for regimet i disse dager jobber ganske hardt bak scenen for å fjerne både bevis og de som sitter på kunnskap om hva regimet har gjort.

[Gjest Gjest]

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/amnesty-questions-claim-that-gaddafi-ordered-rape-as-weapon-of-war-2302037.html

[Spiralis]

Virker som det kan begynne å løsne i Libya.

Små bevegelser i Brega, Zlitan og Tawargah, men det virker derimot som det virkelig er på nippet til noe dramatisk i Zawiyah. Opprørerne i Nafusa fjellene har presset fram på mange fronter de siste ukene. Nå virker som de har oppnådd et dramatisk gjennombrudd og nådd fram til Zawiyah. Byen som har gått til opprør to ganger tidligere i år. Zawiyah kontrolerer forsyningslinjen fra Tunisia til Tripoli.

Er det tredje opprøret i Zawiyah virkelig tegnet på at Gadafi`s dager går mot slutten?

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77C01F20110813

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

[Gjest Vampen]

Virker som det kan begynne å løsne i Libya.

Små bevegelser i Brega, Zlitan og Tawargah, men det virker derimot som det virkelig er på nippet til noe dramatisk i Zawiyah. Opprørerne i Nafusa fjellene har presset fram på mange fronter de siste ukene. Nå virker som de har oppnådd et dramatisk gjennombrudd og nådd fram til Zawiyah. Byen som har gått til opprør to ganger tidligere i år. Zawiyah kontrolerer forsyningslinjen fra Tunisia til Tripoli.

Er det tredje opprøret i Zawiyah virkelig tegnet på at Gadafi`s dager går mot slutten?

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77C01F20110813

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

Jeg håper virkelig det.. 1. september feirer han 42 år med makten, jeg håper ikke det blir mer enn det. Jeg har også en 18 år gammel svigerbror som de siste ukene har slåss i området rundt Brega, så det er også et personlig element for min del..

Vi har akkurat sett på AlJazeera Arabic, der viser de filmer av opprørere i områder som Moussa Ibrahim og regimet påstår at de har full kontroll på. En av de var fra Zawiyah. Opprørerne presser nå mot Tripoli fra 3 kanter. Jeg bare håper de klarer å få ordentlig fotfeste i Zawiyah. Som du skriver, Zawiyah er viktig mtp forsyninger til Gaddafi. Lukker de den ruta er det en god start. Men Zawiyah er også viktig mtp på Tripoli. Tripoli er Gaddafis festning, det er der han klorer seg fast. Det er lettere å gå mot Tripoli om man har kontroll på et såpass viktig nøkkelpunkt som Zawiyah.

[Gjest Vampen]

Det er forresten også aktivitet i Garyan-området. NATO skal ha angrepet 25 kjøretøy i Wadi AlHera, som var på vei til Garyan.

Meldingene om at opprørernes våpen kan høres I Tripoli er også gode nyheter. Det betyr at de begynner å nærme seg..

[Spiralis]

Jeg håper virkelig det.. 1. september feirer han 42 år med makten, jeg håper ikke det blir mer enn det. Jeg har også en 18 år gammel svigerbror som de siste ukene har slåss i området rundt Brega, så det er også et personlig element for min del..

Vi har akkurat sett på AlJazeera Arabic, der viser de filmer av opprørere i områder som Moussa Ibrahim og regimet påstår at de har full kontroll på. En av de var fra Zawiyah. Opprørerne presser nå mot Tripoli fra 3 kanter. Jeg bare håper de klarer å få ordentlig fotfeste i Zawiyah. Som du skriver, Zawiyah er viktig mtp forsyninger til Gaddafi. Lukker de den ruta er det en god start. Men Zawiyah er også viktig mtp på Tripoli. Tripoli er Gaddafis festning, det er der han klorer seg fast. Det er lettere å gå mot Tripoli om man har kontroll på et såpass viktig nøkkelpunkt som Zawiyah.

Når du skriver tre kanter. Er det da Zawiyah, Al-Aziziyah og Zlitan du tenker på? Jeg har forstått det slik at Gaddafi vistnok skal stå sterkt i Al-Aziziyah? Vet at det er nye forsøk på å innta Garyan, men tar de Al-Aziziyah så har de alle rede avskåret veien sørover og da er ikke det så viktig å ta Garyan lengre.

Har du noe kjennskap til hvordan forholdene er i Surman og Zuwarah? Opprørerne presser nordover på en svært smal front. Dersom de blir angrepet fra Tripoli er det en ting, men dersom de samtidig blir presset fra vest er det langt mere dramatisk.

[Gjest Vampen]

Når du skriver tre kanter. Er det da Zawiyah, Al-Aziziyah og Zlitan du tenker på? Jeg har forstått det slik at Gaddafi vistnok skal stå sterkt i Al-Aziziyah? Vet at det er nye forsøk på å innta Garyan, men tar de Al-Aziziyah så har de alle rede avskåret veien sørover og da er ikke det så viktig å ta Garyan lengre.

Har du noe kjennskap til hvordan forholdene er i Surman og Zuwarah? Opprørerne presser nordover på en svært smal front. Dersom de blir angrepet fra Tripoli er det en ting, men dersom de samtidig blir presset fra vest er det langt mere dramatisk.

Jeg sendte spørsmålet direkte til gemalen, siden han har den fordelen at han får nyheter på arabisk, samt at han sitter og snakker med folk i Libya nå. Det kommer nemlig så mange meldinger nå at jeg går helt i surr i stedsnavn og statuser. Det skjer plutselig veldig mye.

Det jeg fikk beskjed om var at mange arabiske medier i dag melder at det begynner å bygge seg opp et press fra 3 fronter, fra Misrata, Zawiyah og området rundt Surman. Disse meldingene endrer seg jo fort, så det er ikke godt å si hvordan det utvikler seg. Det bringer oss jo også over til det neste spørsmålet ditt, Surman og Zuwarah. Meldingene som går igjen i både mine og gemalens kilder er at Surman er, i likhet med Zawiyah, på god vei til å falle til opprørerne. Zuwarah har man så langt ikke fått noen meldinger om. Men at det nå i det hele tatt raser inn meldinger fra vest er fantastiske nyheter i seg selv. Det er begrenset hvor mye man kan gjøre fra øst.

Ellers begynner det også å komme flere og flere meldinger fra Tripoli. AJA melder at de hører skudd (artillery rounds and gunfire), det har vært meldinger om uro i flere områder av byen og det skal ha skjedd angrep med helikopter i utkanten av byen. Jeg håper nyhetene om at opprørernes fremgang setter i gang en reaksjon i Tripoli.

[Spiralis]

Ja det virker som det skjer veldig mye nå. Har en litt god følelse. Det var rapporter i går med vitnesbyrd fra sivile som hadde flyktet sørover fra Tripoli. Flyktningene hadde snakket om at det hadde vært så lett å komme gjennom kontrollpostene på grunn av at det var så få regjeringssoldater. Han klarer ikke å komme med noen motoffensiv i Brega. De klarer å storme Tawargah på en dag. Han klarer ikke å få til en skikkelig motofensiv i Bir al Ghanam. Selv i Zlitan blir han sakte men sikkert presset bakover. Tomt for drivstoff og mat i Tripoli. Virker som det er like før han ryker. Håper bare det er noen i den indre kretsen som forstår at det er slutt og tar til fornuft.

Har du noe informasjon om hvordan det går i den landsbyen sør for Al-Khoms som gjorde opprør for noen dager siden? Msallata .. eller noe slikt.

[Gjest Gjest]

Nå har de visstnok kontroll over den viktige grenseposten mot Tunisia også. Kan virke som det holder på å rakne for Gadaffi nå. Tror de fort kan nå tipping point her nå hvor Gadaffis leiesoldater vil flykte hals over hode.

[Gjest Vampen]

Ja det virker som det skjer veldig mye nå. Har en litt god følelse. Det var rapporter i går med vitnesbyrd fra sivile som hadde flyktet sørover fra Tripoli. Flyktningene hadde snakket om at det hadde vært så lett å komme gjennom kontrollpostene på grunn av at det var så få regjeringssoldater. Han klarer ikke å komme med noen motoffensiv i Brega. De klarer å storme Tawargah på en dag. Han klarer ikke å få til en skikkelig motofensiv i Bir al Ghanam. Selv i Zlitan blir han sakte men sikkert presset bakover. Tomt for drivstoff og mat i Tripoli. Virker som det er like før han ryker. Håper bare det er noen i den indre kretsen som forstår at det er slutt og tar til fornuft.

Har du noe informasjon om hvordan det går i den landsbyen sør for Al-Khoms som gjorde opprør for noen dager siden? Msallata .. eller noe slikt.

Det er helt klart noe på gang! Utifra AJAs rapport fra Zawiyah stemmer, så virker det som om Gaddafis styrker mer eller mindre har flyktet fra byen for å slippe et sammenstøt med opprørerne. Det virker som om kampviljen og kontrollen vakler. Men jeg tror de skal være på vakt i natt, for Musa Ibrahim, Libyas komiske Ali, skal ha lovet å besøke Zawiyah i morgen. Enten er det spill for galleriet, eller så planlegger de noe i natt.

Meldingene om kontrollpostene har ramlet inn i hele dag. Enda en indikasjon på at ikke alt er som det skal hos Gaddafi. Jeg håper virkelig vi er på vei inn i siste fase nå.. Jeg tror ikke nervene mine klarer en langvarig konflikt.

Jeg har heller ikke hørt noe mer om Msallata. Men jeg har lagt ut forespørsler her og der, så jeg gir beskjed om jeg hører noe. Jeg håper ingen nyheter er gode nyheter, for siste oppdatering (7 august) var at opprørerne hadde kontroll. Mulig byen blir for liten til å være hovedpri for Gaddafi nå.

[Spiralis]

Nå har de visstnok kontroll over den viktige grenseposten mot Tunisia også. Kan virke som det holder på å rakne for Gadaffi nå. Tror de fort kan nå tipping point her nå hvor Gadaffis leiesoldater vil flykte hals over hode.

Hvilken kilde har du det fra? Er det snakk om Ra`s Ajdir?

[Gjest Gjest]

Hvilken kilde har du det fra? Er det snakk om Ra`s Ajdir?

http://twitter.com/#!/changeinlibya

Men det er jo mange rykter som svirrer rundt så kan vel komme kontra når som helst. For å spekulere litt så er det ikke usannsynlig om grensevaktene bare har kledd seg i sivil og traska over til Tunisia når de hørte at de nå er avskjært fra Tripoli.