Pastor Terry Jones og koranen

[Tabris]

De gangene jeg har snakket om flaggbrenning og ytringsfrihet er når folk har forsvart karikaturtegningene med at "vi har ytringsfrihet", samtidig som de har blitt blodig fornærmet over at opprørte muslimer har svart med å brenne flagg. Da har jeg skrevet "Så ytringsfriheten gjelder bare for oss?" Det jeg også har skrevet i de trådene, men som du kanskje har valgt å overse, er at jeg anser begge deler som like tåpelig.

[Monica1968]

At muslimene oppfører seg som idioter, gjør det at vi må oppføre oss som idioter? Vi blir ikke hakket bedre enn dem ved å oppføre oss helt likt som dem!

Dette synes jeg er et veldig godt poeng. Å legge seg på samme nivå, er en dårlig strategi på lang sikt, og noe som i realiteten kan bli brukt mot oss i neste omgang. Jeg er ikke kristen, og jeg mener ikke at man skal vende det andre kinnet til alt muslimer gjør, men jeg tror ikke hverken flaggbrenning, Koranbrenning eller voldelige midler er noen løsning på noe som helst; snarere tvert imot(uavhengig av hvor forfriskende jeg, i øyeblikket, ville funnet en Koranbrenning; det er viktig å tenke lengre enn til dagen i morgen, og det siste som kan roe stemningen mellom Vesten og Islam, er at det helles bensin på bålet).

Edit: Tabris: Da tror jeg faktisk du og jeg er et stort steg nærmere å bli enige i denne debatten. Jeg tror dette er første gang jeg kan si meg enig med deg i en muslimdebatt

Endret 10. september 2010 av Rachel1968

[Tabris]

Edit: Tabris: Da tror jeg faktisk du og jeg er et stort steg nærmere å bli enige i denne debatten. Jeg tror dette er første gang jeg kan si meg enig med deg i en muslimdebatt

Hehe, vi får nyte det, for det varer nok ikke lenge.

[AnonymBruker]

For det første; jeg synes det er totalt unødvendig å brenne Koranen.

Men, hvorfor gidder muslimene å bry seg sånn? Jeg blir bare oppgitt når de (muslimske menn) løper rundt gatene i hvite kjortler og brenner flagg og står i. Herregud, kan de ikke bare slappe av.

[Gjest Gjest]

Er vel ikke akkurat snakk om å bøye seg heller, men om ikke ofre soldaters liv unødig. Det er soldater i Afghanistan som må ta støyten for dette.

Vi har mye makt i vesten, og de små symbolske gestene vi kan gi for.eks muslimer ved å la være å hetse og krenke det de setter mest pris på bør vi vel kunne klare?

Det er faktisk et tankekors at vi i vesten kritiserer vår egen religion, og andres religioner, men vi lar ikke muslimene få mulighet til å tenke ut hvordan de skal ha sin religion engang, for det skal vi diktere. Det er vitterlig ikke ateister og kristne i vesten som skal bestemme hvordan teologien i Islam skal være, det må nesten være opp til muslimer selv.

Det er og helt idiotisk at noen idioter på vestlig side prøver å diktere og skremme folk rett over i armene på ekstremistene.

Jeg kan overhodet ikke forstå at det skulle være akseptabelt å drepe folk med en annen mening. Overhodet ikke! At man sammenligner å brenne koranen med det å ta andre menneskers liv er for meg totalt uforståelig. Vi har da vel heller aldri diktert musmlimer til hvordan de skal forholde seg til sin tro. Snart går det kanskje under nødverge/nødrett og dermed straffefritt for muslimer å drepe andre?!

Og når soldater bøyer av for muslimer så har det jammen gått for langt. Hvem andre enn de er ment å takle krig og terror..

[Gjest Vampen]

Jaja, stormen i vannglasset har allerede kostet menneskeliv. I Danmark har bombealarmen gått. Tilfeldig? Det blir spennende å se.

Jeg har lest gjennom tråden og ser at det har kommet mye siden sist jeg sjekket. Jeg tror jeg må understreke et par ting. For det første, jeg er FOR ytringsfriheten. Men i motsetning til det enkelte ser ut til å tro, så er ytringsfriheten pr i dag ikke absolutt. Det finnes begrensinger. Det syntes jeg, i likhet med Tabris, at det BØR være. Det betyr ikke at jeg mener at man skal endre på lovverket for å beskytte religiøse følelser. Jeg er i mot en form for blasfemiparagraf. Jeg er for at man skal vise respekt for menneskers tro, men i tilfellet blasfemipraragraf, så mener jeg at det blir feil.Så nei, det er ikke det jeg er ut etter.

Noen skrev i denne tråden at de rasjonelle ser galskapen på den andre siden. (Fritt sitert) Isåfall må jeg være rasjonell, for ja, jeg ser på vold, drap og brenning av ambasader for å vise sin mening som galskap. Men jeg er også såpass rasjonell at jeg ser verden for det den er. Et koranbål, eller trusler om et, kommer til å skape sterke reaksjoner verden rundt. Man kan selvfølgelig sitte her på berget og tyte om at de BØR tåle det, hvorfor gidder de å reagere osv. Vel, kanskje de bør tåle det, men veldig mange kommer ikke til å gjøre det. Så enkelt er det. Og, ja, jeg ser også på en så idiotisk og unødvendig provokasjon som galskap. Ytringsfrihet er viktig, men det er jammen meg mulighetene for stabilitet og kommunikasjons i verdenssamfunnet. Denne formen for ytringer minsker muligheten for det siste betraktelig, og jeg personlig er ikke så begeistret for at "the individual down in Florida" skal få ta et slikt valg på vegne av oss alle.

[AnonymBruker]

Jaja, stormen i vannglasset har allerede kostet menneskeliv. I Danmark har bombealarmen gått.

Ikke alle muslimer er terrorister..

Men de fleste terroristene er muslimer.

Tilfeldig?

[Heisannmannen]

Jaja, stormen i vannglasset har allerede kostet menneskeliv. I Danmark har bombealarmen gått. Tilfeldig? Det blir spennende å se.

Som jeg nevnte ganske tidlig: takket være media. Som har solgt litt mer reklame ved å hause opp stemningen, og som sammen med resten av dere har gitt makt til en menighet på 50 stykk.

[Gjest Vampen]

Ikke alle muslimer er terrorister..

Men de fleste terroristene er muslimer.

Tilfeldig?

Er de virkelig det?

[Gjest Gjest]

Jaja, stormen i vannglasset har allerede kostet menneskeliv. I Danmark har bombealarmen gått. Tilfeldig? Det blir spennende å se.

Jeg har lest gjennom tråden og ser at det har kommet mye siden sist jeg sjekket. Jeg tror jeg må understreke et par ting. For det første, jeg er FOR ytringsfriheten. Men i motsetning til det enkelte ser ut til å tro, så er ytringsfriheten pr i dag ikke absolutt. Det finnes begrensinger. Det syntes jeg, i likhet med Tabris, at det BØR være. Det betyr ikke at jeg mener at man skal endre på lovverket for å beskytte religiøse følelser. Jeg er i mot en form for blasfemiparagraf. Jeg er for at man skal vise respekt for menneskers tro, men i tilfellet blasfemipraragraf, så mener jeg at det blir feil.Så nei, det er ikke det jeg er ut etter.

Noen skrev i denne tråden at de rasjonelle ser galskapen på den andre siden. (Fritt sitert) Isåfall må jeg være rasjonell, for ja, jeg ser på vold, drap og brenning av ambasader for å vise sin mening som galskap. Men jeg er også såpass rasjonell at jeg ser verden for det den er. Et koranbål, eller trusler om et, kommer til å skape sterke reaksjoner verden rundt. Man kan selvfølgelig sitte her på berget og tyte om at de BØR tåle det, hvorfor gidder de å reagere osv. Vel, kanskje de bør tåle det, men veldig mange kommer ikke til å gjøre det. Så enkelt er det. Og, ja, jeg ser også på en så idiotisk og unødvendig provokasjon som galskap. Ytringsfrihet er viktig, men det er jammen meg mulighetene for stabilitet og kommunikasjons i verdenssamfunnet. Denne formen for ytringer minsker muligheten for det siste betraktelig, og jeg personlig er ikke så begeistret for at "the individual down in Florida" skal få ta et slikt valg på vegne av oss alle.

Det er helt horribelt at man i det hele tatt kan sammenligne ytringsfrihet med det å tillate drap på andre. Er man blitt totalt hjernevasket? Har muslimene virkelig oppnådd å spre så mye frykt som de har ønsket?!

Muslimer bør også innse at verden består av andre enn kun de! Hvorfor skal vi legge oss flate for de? Selv om de blir krenket, selv om det kan oppstå farlige situasjoner..Selvsagt vil slike situasjoner oppstå når de vet de får sin vilje igjennom. Jeg mener vi heller virkelig burde stå samlet mot de, og leve slik vi vil i vesten, om det så innebærer å knuse de!

Selvsagt finnes det grenser for ytringsfriheten, men det betyr jo ikke at man skal drepes av den grunn!

[Tabris]

Det er helt horribelt at man i det hele tatt kan sammenligne ytringsfrihet med det å tillate drap på andre. Er man blitt totalt hjernevasket? Har muslimene virkelig oppnådd å spre så mye frykt som de har ønsket?!

Det er vel heller en del av de som hyler opp mot "de muslimene" som er med på å spre frykt. Selv er det disse jeg er redd for, ikke muslimer.

[Gjest Gjest]

Det er vel heller en del av de som hyler opp mot "de muslimene" som er med på å spre frykt. Selv er det disse jeg er redd for, ikke muslimer.

Det du sier er jo bare tull.

De skal ha en ting; muslimene. De står ALLTID samlet. Også mht å drepe andre.

Jeg har aldri sett de vestlige menn (for det er jo kun muslimske menn som går i demonstrasjonstog)gå i samlet tog for å hylle drap av andre..

Nei, vi i vesten vil nok aldri kunne føle oss trygge for vi står aldri samlet..og er så forståelsesfulle og snille at det halve kunne vært nok.

[Tabris]

Det du sier er jo bare tull.

Ditto, jeg synes det samme om det du skriver.

[Gjest Gjest]

Ditto, jeg synes det samme om det du skriver.

Men jeg respekterer din rett til å si det. Og selv om jeg er krenket så vil jeg ikke ønske drap!

[Tabris]

Men jeg respekterer din rett til å si det. Og selv om jeg er krenket så vil jeg ikke ønske drap!

Og det tror du jeg ønsker?

[AnonymBruker]

Det du sier er jo bare tull.

De skal ha en ting; muslimene. De står ALLTID samlet. Også mht å drepe andre.

Jeg har aldri sett de vestlige menn (for det er jo kun muslimske menn som går i demonstrasjonstog)gå i samlet tog for å hylle drap av andre..

Nei, vi i vesten vil nok aldri kunne føle oss trygge for vi står aldri samlet..og er så forståelsesfulle og snille at det halve kunne vært nok.

Vestlige marsjer vel strengt tatt mest i uniform og vi trenger vel ikke gå i tog og demonstrere og hoie og skrike, vi har da såpass med militærmakt og styrke at vi med jevne mellomrom bomber sønder og sammen områder i midtøsten som ikke vi liker.

Israel bomber litt her og der, så USA, så NATO. Vi trenger ikke gå i tog, og når vi går i tog så er det vel mest fordi vi ikke vil drive på å bombe i hytt og pine.

Ikke det at det gjør meg noe, men kan vel tenke meg at de i landene der nede ikke syntes det er gøy å bli bombet av vestlige fly med jevne mellomrom.

[Gjest Gjest]

Vestlige marsjer vel strengt tatt mest i uniform og vi trenger vel ikke gå i tog og demonstrere og hoie og skrike, vi har da såpass med militærmakt og styrke at vi med jevne mellomrom bomber sønder og sammen områder i midtøsten som ikke vi liker.

Israel bomber litt her og der, så USA, så NATO. Vi trenger ikke gå i tog, og når vi går i tog så er det vel mest fordi vi ikke vil drive på å bombe i hytt og pine.

Ikke det at det gjør meg noe, men kan vel tenke meg at de i landene der nede ikke syntes det er gøy å bli bombet av vestlige fly med jevne mellomrom.

Ja, for det er vel ingen her som har skjønt at palestinere er muslimer...Israel har ihvertfall skjønt det. Også USA. Og NATO. Israelitterne burde vi lære av!

Det er forskjell på å være i krig og å opptre sådan og det å true sivile. Selv om sivile også blir drept så er det vel ingen soldater som sier at de vil drepe sivile bevisst.

Jeg kjenner en jagerflyver, som opererer der nede, og jeg har stor respekt for han.

[Gjest Gjest]

Og det tror du jeg ønsker?

Er du dum eller?

[AnonymBruker]

Ja, for det er vel ingen her som har skjønt at palestinere er muslimer...Israel har ihvertfall skjønt det. Også USA. Og NATO. Israelitterne burde vi lære av!

Det er forskjell på å være i krig og å opptre sådan og det å true sivile. Selv om sivile også blir drept så er det vel ingen soldater som sier at de vil drepe sivile bevisst.

Jeg kjenner en jagerflyver, som opererer der nede, og jeg har stor respekt for han.

Israel ja, de vet virkelig hvordan de skal få slutt på konflikt og terror mot egen befolkning. Rene læreboken i hvordan gå fra fredelig sameksistens til terror, bombing og annet tull. Israelere og palestinere er tullinger.

Jagerflygere er flotte folk, men det tror jeg kanskje ikke de som de flyr over syntes? Kan være at det er skummelt med fly som av og til bommer på de slemme og treffer gjetere i hode. Kan være en blir sint, frustrert og lei seg av sånt og kanskje er en da i en sårbar tilstand som gjør en mottagelig for idiotisk tull av noe informasjon som kan forme en til å bli farlig for alle mennesker som går under de samme flaggene som jagerflyene har på halen.

Våpen avler våpen, britene forsto dette mange steder. Deres COIN-operasjoner gav politiet, noen ganger helt ubevæpnet ansvar så fort som mulig så ikke jagerflyene skulle bomme og jage noen over på feil side.

Men hva hjelper det å gjøre folk trygge og få dem på vår siden når våre medier gir store oppslag til en enkelt person som ønsker å bevise at han kan skape bråk med noen fyrstikker, bøker og bensin?

[Gjest Gjest]

Men hva hjelper det å gjøre folk trygge og få dem på vår siden når våre medier gir store oppslag til en enkelt person som ønsker å bevise at han kan skape bråk med noen fyrstikker, bøker og bensin?

Og hvilken side er media på....