Pastor Terry Jones og koranen

[Monica1968]

Det er allerede grenser for ytringsfriheten, og det mener jeg det bør være. Den bør ikke være absolutt, noe den heller ikke er.

Jeg slutter aldri å forundre meg på deg når det kommer til muslimdebatter. Når de brenner alt fra flagg til ambasader, forsvarer du det med "Deres rett til ytringsfrihet", mens vi altså ikke skal kunne brenne Koranen(som slett ikke kan sidestilles med å brenne ambassader: Det er hærverk, og dermed uakseptabelt), anser du det altså tydeligvis som forkastelig.

Ellers er jeg enig med Mann42: Koranbrenningen kommer neppe til å finne sted. Når det er sagt, hadde det vært veldig forfriskende dersom den gjorde det.

[Monica1968]

Det bør ikke være grenser for ytringsfrihet. Ikke i det hele tatt. Nettopp fordi ytringsfriheten er så viktig at den ikke skal gjøres mindre ved å innføre unntak for den.

Eller for å si det på en annen måte: Ytringsfrihet er noen man enten har, eller ikke har. Å ha "litt" ytringsfrihet, lyder i mine ører like dumt som å skulle ha "litt" demokrati.

[Gjest Gjest]

Eller for å si det på en annen måte: Ytringsfrihet er noen man enten har, eller ikke har. Å ha "litt" ytringsfrihet, lyder i mine ører like dumt som å skulle ha "litt" demokrati.

Jeg blir for min del forundret over at man sier "misbruk av ytringsfriheten". Hvordan kan man egentlig misbruke en frihet?

[Mann 42]

Jeg blir for min del forundret over at man sier "misbruk av ytringsfriheten". Hvordan kan man egentlig misbruke en frihet?

Hmmm.

Nei, si det.

[Gjest pastablasta]

Tillater å endre litt på innlegget ditt, for å sette ting litt på spissen:

Pastor Terry Jones (Komiker Otto Jespersen) og hans ubskure lille (store) menighet planlegger som kjent å brenne noe sånt som 200 (1) eksemplarer av Koranen 11. september (27 mars 2006). Til nå har det meste som kan krype og gå av offentlige personer vært ute for å fordømme planene, (husker ikke helt, men jeg tror ihvertfall noen protesterte i forkant av stuntet?) men pastoren (komikeren)har så langt ikke gitt opp planene sine. Hva tror dere kommer til å skje? Kommer man til å klare å stoppe galskapen, eller vil han gjennomfører stuntet sitt? Og hva vil i såfall konsekvensene bli?

Personlig syntes jeg godt Jones Otto Jespersen selv kan "brenne". Dette idiot-stuntet kommer utelukkende til å føre meg seg problemer og negative konsekvenser. For hva? En manns idioti? Ytringfrihet er ikke å brenne bøker. Og ytringsfrihet medfører ansvar, ikke rett til å gjøre eller si hva faen man vil, uten å tenke på konsekvensene.

..som kjent gjennomførte Otto Jespersen stuntet likevel.

1. Hva var vitsen?

2. Hva var kosekvensene?

[Mann 42]

Tillater å endre litt på innlegget ditt, for å sette ting litt på spissen:

..som kjent gjennomførte Otto Jespersen stuntet likevel.

1. Hva var vitsen?

2. Hva var kosekvensene?

Brente ikke OJ en bibel, da?

Jeg ser forøvrig at 11.sept tilfeldigvis er den dagen da Ramadan avsluttes i år. Så dette blir litt som om noen skulle brenne en stabel med bibler på julaften.

Endret 10. september 2010 av Mann 42

[Gjest gjestdeluxe]

Men de grensene er vi ikke engang i nærheten av å krysse med pastorens planlagte bokbål. Det er forøvrig en storm i et vannglass. Det kommer ikke til å BLI noe bål, for han kommer ikke til å få tillatelse til det. Hadde han på ramme alvoret ønsket å brenne 200 koraner, så hadde han ganske enkelt gjort det, men han har altså søkt om løyve og kunngjort det i media en måned i forveien, og dermed sikret at alle aktører som kunne tenkes å hindre ham i å gjennomføre planen, skulle få god tid til å stoppe ham. Dette er en mediejippo, og jeg tror de 200 koranene (om de engang eksisterer) ligger trygt der de (evt) ligger.

Enig i den betraktningen der...

[Gjest pastablasta]

Brente ikke OJ en bibel, da?

Yes he did. Ville bare sette de to opp mot hverandre, for å sette den annonserte hendelsen i morgen i relieff. Terry Jones sitt stunt har vært gjort før, i Norge, bare med en annen hellig bok. Otto tørte ikke å brenne koranen, enda han hadde tenkt tanken. Liker ikke noen av de bøkene, er helt a-religiøs. Men det er tydeligvis store forskjeller på hva man tør gjøre i ytringsfrihetens navn.

Jeg ser forøvrig at 11.sept tilfeldigvis er den dagen da Ramadan avsluttes i år. Så dette blir litt som om noen skulle brenne en stabel med bibler på julaften.

Ja.. ?

Jeg vet du har fått med deg at de vil bygge en moske på Ground Zero. Ser ikke hvorfor det ene skulle ha respekt, og det andre ikke (sier ikke at du syns det, men tar det med siden du setter det opp mot julaften). Igrunnen vil en moske på G.Z. være mye verre. Den vil stå der lenge. Ett koranbål vil være en flyktig hendelse. Det vil være en provokasjon for muslimene. Men de vil ikke minnet på det, hver gang de går forbi..

[Heisannmannen]

Brente ikke OJ en bibel, da?

Jeg ser forøvrig at 11.sept tilfeldigvis er den dagen da Ramadan avsluttes i år. Så dette blir litt som om noen skulle brenne en stabel med bibler på julaften.

Den ble avsluttet i går. I dag i usa, pga tidsforskjell.

[Heisannmannen]

Jeg vet du har fått med deg at de vil bygge en moske på Ground Zero.

To kvartal unna, dvs. noen hundre meter. Og initiativtakeren er en sufimuslim. En slik muslim vi i vesten ønsker alle muslimer var.

[Tabris]

Jeg slutter aldri å forundre meg på deg når det kommer til muslimdebatter. Når de brenner alt fra flagg til ambasader, forsvarer du det med "Deres rett til ytringsfrihet", mens vi altså ikke skal kunne brenne Koranen(som slett ikke kan sidestilles med å brenne ambassader: Det er hærverk, og dermed uakseptabelt), anser du det altså tydeligvis som forkastelig.

Du må gjerne sitere meg på hvor jeg har sagt at det å sette fyr på og gjøre hærverk på en ambassade er noe jeg har forsvart. Ikke rart du er forundret over meg og muslimdebatter når det jeg skriver blir forvridd så til de grader at du tolker mine utsagn til det motsatte av det jeg har sagt.

Endret 10. september 2010 av Tabris

[Mann 42]

Yes he did. Ville bare sette de to opp mot hverandre, for å sette den annonserte hendelsen i morgen i relieff. Terry Jones sitt stunt har vært gjort før, i Norge, bare med en annen hellig bok. Otto tørte ikke å brenne koranen, enda han hadde tenkt tanken. Liker ikke noen av de bøkene, er helt a-religiøs. Men det er tydeligvis store forskjeller på hva man tør gjøre i ytringsfrihetens navn.

Ja.. ?

Jeg vet du har fått med deg at de vil bygge en moske på Ground Zero. Ser ikke hvorfor det ene skulle ha respekt, og det andre ikke (sier ikke at du syns det, men tar det med siden du setter det opp mot julaften). Igrunnen vil en moske på G.Z. være mye verre. Den vil stå der lenge. Ett koranbål vil være en flyktig hendelse. Det vil være en provokasjon for muslimene. Men de vil ikke minnet på det, hver gang de går forbi..

Jeg setter det bare i perspektiv.

Jones planlagte koranbrenning er jo også i protest mot den sk "Ground Zero Mosque"

Nå skal det også sies at det for det første ikke er en moskè, men et kulturhus (selv om jeg antar at det kommer til å være et renheklet muslimsk kulturhus) med bønnerom, og for det andre ikke PÅ Ground Zero, men et par kvartaler unna. Visstnok på tomten til et industribygg som før lagde vinterfrakker.

Fra et ateistisk perspektiv følger det at jeg ikke støtter byggingen, men jeg er ikke så sikker på at det er riktig så ille som jeg først tenkte da jeg leste om det.

Det finnes forøvrig 200 moskeer i New York fra før.

[Gjest Caylee]

Men kan man sammenligne bibelen og koranen?

Bibelen er en bok skrevet av mennesker, den er ikke hellig... Koranen er hellig, den er en direkte overlevering fra Gud, uten noen endringer. På samme måte er en oversatt Koran ikke hellig, ettersom den regnes som en fortolkning (noe som forsåvidt betyr at om Jones brenner 200 Amerikanske oversettelser, vil mange muslimer tolke og takle saken andreledes...)

Det gamle testamentet er skrevet av Gud, så ja det kan sammenlignes. Jeg blir forbanna når jeg hører om folk som brenner bibelen.

[Snop]

Jeg synes egentlig dette med ytringsfrihet er et svært omfattende tema med få klare linjer, men jeg har to tanker om koranbrenningen:

1. Hva skjedde med at vi kristne skal vende det andre kinnet til? Fokusere på Guds kjærlighet og ikke hat og håning?

2. At muslimene oppfører seg som idioter, gjør det at vi må oppføre oss som idioter? Vi blir ikke hakket bedre enn dem ved å oppføre oss helt likt som dem!

[AnonymBruker]

Det gamle testamentet er skrevet av Gud, så ja det kan sammenlignes. Jeg blir forbanna når jeg hører om folk som brenner bibelen.

Skrevet av Gud? Selv på presteutdanningen lærer vi hvem som har skrevet hvilke deler av GT, og det er jødiske prester, og de er like mye gud som jeg er om jeg bestemmer meg for å skrive en bibel...

Det gjør forøvrig ikke historiene i bibelen noe mindre viktigere.

[Gjest Gjest]

Du sikter til en krigsbeskrivelse fra 600-tallet? De vantro i denne historien var forøvrig verken kristne, jøder eller vestlige. De vantro i denne sammenhengen var gruppe som tilhørte religion som fantes i området før Islam, og historien tar vel for seg hva muslimene skulle gjøre om disse brøt fredsavtalen. Det er et ganske stort hopp fra det, til å nærmest hevde at muslimer skal krype rundt i Norge og kutte strupene på Ola Nordmann, kristenfolk og jøder.

Skjønte du ikke at det var billedlig talt og et uttrykk for hvordan muslimer ser på de vantro - også i dag?!

Men uansett, de løser visst alle konflikter (eller rettere sagt når de er uenige)med drap. Rett og slett forkastelig.

[Gjest Gjest]

Kristne trenger da ikke å true med å drepe befolkningen om de brenner en bibel. De kristne landene har jo alt i historien vært rundt om mesteparten av verden og brent ned, drept og underlagt oss mer eller mindre alt av hele verden.

I dag er verdenssystemet bygd opp på vår kultur, vår tidsregning og de kristne landene har militære og økonomiske interesser over hele verden.

De kristne styrer verden, og bomber og kriger i land uavhengig om noen brenner noe bibel eller ikke. Har du så mye makt bruker du den ikke på filleting som en brent bibel...

Og ikke burde vi bøye oss for muslimene heller. En burde vel anta at vi har noe å slå i bordet med når vi blir angrepet...

[AnonymBruker]

Og ikke burde vi bøye oss for muslimene heller. En burde vel anta at vi har noe å slå i bordet med når vi blir angrepet...

Er vel ikke akkurat snakk om å bøye seg heller, men om ikke ofre soldaters liv unødig. Det er soldater i Afghanistan som må ta støyten for dette.

Vi har mye makt i vesten, og de små symbolske gestene vi kan gi for.eks muslimer ved å la være å hetse og krenke det de setter mest pris på bør vi vel kunne klare?

Det er faktisk et tankekors at vi i vesten kritiserer vår egen religion, og andres religioner, men vi lar ikke muslimene få mulighet til å tenke ut hvordan de skal ha sin religion engang, for det skal vi diktere. Det er vitterlig ikke ateister og kristne i vesten som skal bestemme hvordan teologien i Islam skal være, det må nesten være opp til muslimer selv.

Det er og helt idiotisk at noen idioter på vestlig side prøver å diktere og skremme folk rett over i armene på ekstremistene.

[Katana]

At muslimene oppfører seg som idioter, gjør det at vi må oppføre oss som idioter? Vi blir ikke hakket bedre enn dem ved å oppføre oss helt likt som dem!

Du har et godt poeng her.

Terry Jones senker seg ned på nivået til de tullingene som flyr rundt i gatene og brenner flagg og herjer. Selv ønsker jeg moskeen som de vil oppføre dit pepperen gror, men det går an å protestere på andre måter enn det Jones gjør. En slik handling er også forkastelig fordi den bl.a. kan sette soldaters liv i fare.

[Monica1968]

Du må gjerne sitere meg på hvor jeg har sagt at det å sette fyr på og gjøre hærverk på en ambassade er noe jeg har forsvart. Ikke rart du er forundret over meg og muslimdebatter når det jeg skriver blir forvridd så til de grader at du tolker mine utsagn til det motsatte av det jeg har sagt.

Ta det med ro, jeg hevder ikke at du har sagt dèt rett ut. Deimot er det et faktum at du, så sent som i debatten om flaggbrenningen i Pakistan, kommet med utsagn som at "Så ytringsfriheten skal bare gjelde for oss?"(ja da, litt fritt sitert, men poenget står ved: Du anså det, helt tydelig, som at vi som fant denne flaggbrenningen forkastelig, mente at ytringsfrihet bare var noe vi skulle ha).