Omskjæring av guttebarn

[Gjest brutal_mann]

Men Brutalis, dette blir jo utført på landsbygda i Somalia. Dette er en vanlig måte å omskjære jenter på. Man fjerner forhuden over klitoris, sjkærer av kjønnsleppene og syr igjen. Eller man fjerner bar deler av kjønnet, eller man stikker nåler i klitoris for å ødelegge nervene i den.

Jeg er bare ute etter å finne ut hvor en kan få fjernet huden rundt klitoris på jentebarn. Det er jo forkastelig at det ikke er likestilling på dette området! Kvinneundertrykkelsen lever i beste velgående ennå i dette landet! Hvorfor skal guttebarn omskjæres automatisk mens jentebrn bir nektet? En skam er det. Rett og slett en skam!

Jeg vil gjerne se noen kilder som sier at kvinner godtar omskjæring av guttebarn.

Hele denne tråden og utallige andre tråder på KG? Der omskjæring av guttter applauderes med argumenter som estetisk bedre i kvinnres øyne.

Jeg synes dette er forkastelig, akkurat som jeg synes omskjæring av jenter er forkastelig. Derfor blir jeg veldig trist, sint og lei når du sier at jeg som norsk kvinne godtar tortur av små gutter.

Ikke bare godtar, oppfordrer til det.

Du prøver å forsvare små guttebarn men alt jeg i realiteten leser av innlegget ditt er kvinnehat og en mening om at omskjæring av småjenter er greit og ikke like ille som omskjæring av gutter.

NEi nei nei. Du missforstår. Jeg etterlyser bare likhet for gutter og jenter. Om en fjerner forhuden hos guttene så må en jo fjerne huden over klitoris hos jenter. Alt annet er jo kvinnediskriminerende.

Dette er sikkert ikke hva du egentlig mener, men bør du ikke tenke deg litt om før du poster slike ting som det jeg siterte deg på? Jeg klarer ikke å få fram noen saklige argumenter i innleggene dine, for alt drukner i kvinnehat.

Hvordan kan det være kvinnehat å kjempe for at kvinner skal få samme automatiske behandling som guttre gjør? :klø:

[K.A.]

Hvor skriver jeg at jeg liker omskjæring?

Hvor skriver jeg at du liker omskjæring?

Nei, det er din tolkning. Jeg sa at kvinnelig omskjæring var en red herring, men samtidig sier jeg også at argumentene glatt kan brukes til å forsvare kvinnelig omskjæring.

En red herring er en falsk ledetråd, en avsporing. Jeg ser ikke hvordan kvinnelig omskjæring kan omtales i så måte.

F.eks som et tilsvar/illustrasjon på dårlig debatteknikk, guilty by association?

Du kunne ikke bare svare på det som sto, altså?

Ja, og du fikk det. Preferanser, svarte jeg. (Fordi foreldrene har lyst).

Hvorfor har de lyst? "De har lyst" er ikke en årsak. Årsaken til at de har lyst er en årsak.

Argumenterer du utilitaristisk og setter framtidens barn opp mot nåtidens?

Det er én måte å si det på. Dette betyr imidlertid ikke at jeg setter fremtidens barn foran dagens, men på den andre side vil jeg heller ikke ofre fremtiden for nåtidens skyld.

Jeg brukte variabler i formelen, og ingen tall. Tallet kom kun i eksempelet.

Samme forskjell. Uansett vil all input i formelen din være rent subjektiv, for hvordan tallfester du "ulempe"? Og "antall omskåret dersom ulovlig" vil også være en stor del synsing.

Det er søtt å se hvordan du lot diskusjonen gli til at du endte opp med å argumentere for hvor harmløst omskjæring privat utenfor sykehus er.

Hvor i alle dager har jeg gjort det? Jeg snakker om sannsynligheten for infeksjon, og at ting kan gå galt. Jeg snakker slett ikke om konsekvensene av omskjæringen, hvor man også må ta i betraktning vellykket operasjon.

Ja, enig. Jeg tenkte også på jenter da jeg lagde den lille "algoritmen."

Så du er da også enig i at algoritment ikke kan brukes til å forsvare legalisering av praksisen?

Endret 11. august 2010 av K.A.

[Jalp]

pr. i dag er det kun Volvat Medisinske Senter som omskjærer gutter i Oslo i dag, så vidt jeg vet, til dere som vil ha dette utført.

Så hyggelig at du kunne reklamere litt for å gjøre det enklere å få gjort dette. For at alle skal vite hva man snakker om, kan man jo lære litt ved å se igjennom disse to videosnuttene som henger sammen.

[Gjest mann]

Jeg skal faktisk være enig med mange av jentene som syntes omskjært ser pent ut, det ser faktisk ganske estetisk bra ut. Men, når det er sagt, så er jeg helt imot at det skal bli utført på barn som ikke har noe de skulle ha sagt. Da får man heller gjøre det som voksen hvis man ønsker.

[Gjest Anonym]

Jeg tror igrunnen storsamfunnet kan ta en del valg vel så godt som enkelte foreldre, dessverre, ja. En hvilken som helst idiot kan tross alt få barn.

Og slik idioter har vi jo nok av i Norge, det må jo være derfor Norge har en så sterke befolkningsvekst.

[Mann 42]

Så hyggelig at du kunne reklamere litt for å gjøre det enklere å få gjort dette. For at alle skal vite hva man snakker om, kan man jo lære litt ved å se igjennom disse to videosnuttene som henger sammen.

Gode videoer.

Særlig når det gjelder alle de forskjellige, etter hvert irrelevante grunnene for omskjæring opp gjennom tidene. De religiøse, sosiale, seksuelle (hindrer onani), hygieniske, etc, etc, etc, etc, etc.

Dette ER unødvendig, og det finnes ingen gode grunner for å gjøre det. Og for et lite barn: Ren tortur. Penis er den uten sammenligning mest følsomme delen av kroppen, og alle som mener at det ikke gjør vondt å bli skåret i penis, og at det ikke vil FORTSETTE å gjøre vondt mens inngrepet tilheles.

Og ærlig talt: Å se et lite barn utsettes for denne mishandlinga, var noe av det forferdeligste jeg noen gang har sett. Fy fan!

Endret 23. oktober 2010 av Mann 42

[AnonymBruker]

Jeg er i mot omskjæring som ikke er medisinsk begrunnet. Jeg kan overhode ikke godta det og akspetere det.

Hvorfor?

Et barn som måtte gjennomgå inngrepet pga medisinske årsaker. Ting går litt feil. Jeg kommer aldri til å glemme de smertehylene. Kan ikke skjønne at noen kan utsette barn for den risikoen.

Ellers. Far til barnet var omskjært pga medisinske årsaker. Han var så lite følsom at det var kun en gang jeg klarte å gi ham en fullverdig bj. Etter hvert så tok det lenger og lenger tid før han i det hele tatt klarte å få en orgasme. ved samleie. Glans var så vandt til stimulering pga manglende forhud.

[Gjest BabyBlue]

Synes det er motbydelig at dette blir gjort pga. religion. Forby hele dritten og send de foreldrene som i ettertid gjør det ulovlig i fengsel! Fysj. På uskyldige småbarn som ikke vet hva som skjer engang!

Foreldre som faktisk har gjort dette mot gutten deres: vit at jeg ser kraftig ned på dere.

[Gjest Kim]

Omskjæring, være seg jenter eller gutter er en relgiøs handling og har ingen medisinsk verdi. Forbud mot omskjæring eller kjønnslemlestelse om du vil, bør selvfølgelig gjelde for begge kjønn.

[Gjest strykebrett]

Omskjæring, være seg jenter eller gutter er en relgiøs handling og har ingen medisinsk verdi. Forbud mot omskjæring eller kjønnslemlestelse om du vil, bør selvfølgelig gjelde for begge kjønn.

Word!

[Gjest Renate]

Det er en avskyelig og fullstendig unødvendig skikk å lemleste sine barn.

Spesielt frastøtende og uhyrlig er det jødiske rituale der barnet ikke bare blir

lemlestet med endog seksuelt misbrukt av omskjæreren idet han etter omskjæringen skal

sugebarnets penis for å rituelt sett gi en slags læring av kroppsdelen om hva den skal

brukes til i fremtiden der hans munn symboliserer kvinnens skjede.

Et mer vemmelig og barbarisk blodsrituale skal man lete lenge etter!

[Gjest Gjest]

Jeg er gift med en amerikansk mann, som er lege og tilhenger av omskjæring av guttebarn. Han ble selv rutineomskåret som nyfødt, ikke av religiøse grunner.

Vi har hatt duskusjoner rundt dette, og selv om jeg i utgangspunktet har en "if it ain't broke, don't fix it"-holdning enten det gjelder forhud eller pupper ser jeg helt klart også fordelene med å være omskåret som mann. Smegmaproduksjonen blir mye mindre, og renhold er lettere. Det er svært sjelden at omskjæring fører til nedsatt følelse som går ut over seksuell funksjonsevne. En annen fordel er at omskårne menn har mindre risiko for å bli smittet med HIV (http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/circumcision.htm) og smitte kvinner med HPV (http://www.webmd.com/cancer/cervical-cancer/news/20110106/male-circumcision-cuts-womens-cervical-cancer-risk).

[Gjest Kim]

Mutilasjon av genetalia, være seg gutter eller jenter burde selvfølgelig være forbudt og straffbart.

[Gjest Gjest]

Omskjæring, være seg jenter eller gutter er en relgiøs handling og har ingen medisinsk verdi. Forbud mot omskjæring eller kjønnslemlestelse om du vil, bør selvfølgelig gjelde for begge kjønn.

Mutilasjon av genetalia, være seg gutter eller jenter burde selvfølgelig være forbudt og straffbart.

Hakk i plata?

[Gjest Kim]

Hakk i plata?

Nei, var ikke klar over at jeg allerede hadde komentert denne debatten.

Godt å se at jeg er konsistent.

At jeg har sagt det to ganger endrer jo ikke viktigheten av hva jeg sier.

[Gjest Gjest]

YOU MUST WATCH! Rabbi explains Circumcision!

http://www.youtube.com/watch?v=DOh7SxC_Eis

Snip Snip... Yum?

http://www.huffingtonpost.com/andrew-zimmern/snip-snip-yum_b_819133.html

[Mann 42]

Jeg er gift med en amerikansk mann, som er lege og tilhenger av omskjæring av guttebarn. Han ble selv rutineomskåret som nyfødt, ikke av religiøse grunner.

Vi har hatt duskusjoner rundt dette, og selv om jeg i utgangspunktet har en "if it ain't broke, don't fix it"-holdning enten det gjelder forhud eller pupper ser jeg helt klart også fordelene med å være omskåret som mann. Smegmaproduksjonen blir mye mindre, og renhold er lettere. Det er svært sjelden at omskjæring fører til nedsatt følelse som går ut over seksuell funksjonsevne. En annen fordel er at omskårne menn har mindre risiko for å bli smittet med HIV (http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/circumcision.htm) og smitte kvinner med HPV (http://www.webmd.com/cancer/cervical-cancer/news/20110106/male-circumcision-cuts-womens-cervical-cancer-risk).

Det er ikke spesielt vanskelig å rengjøre penis. Man trekker bare forhuden tilbake og tar en runde med såpe og vann. Dette kan gjøres i forbindelse med den daglige dusjen man gjerne tar. Eller når som helst ellers.

Den beste beskyttelsen mot HIV-smitte, er et kondom. Ja, og anvendelse av hodet i valg av sexpartner. Altså da det hodet som HAR hjerne, heller enn det hodet som VIL gjerne.

Vet forøvrig ikke om afrikanske studier over smittevektorer for HIV er spesielt relevante for våre forhold. Hos oss er faren for smitte av HIV egentlig forsvinnende lav for normalbefolkning utenfor risikogruppene, og bruker man kondom sammen med sexpartnere som man ikke er sikker på, og ellers begrenser promiskuiteten en smule, så er den lik null. IKKE noe argument for omskjæring.

Forøvrig så er det verdt å merke seg at de afrikanske studiene som viser at faren for HIV-infeksjon reduseres betydelig hos omskårne voksne menn, alle sammen ble stoppet tidlig i forløpet, etter at det ble funnet redusert smittefare. Vi snakker ikke akkurat om livstidsprevalens her. Det er snakk om studier som bare varte noen få måneder. Det kunne vært VELDIG interessant å se på smittestatus etter f.eks 2-4 år. Kanskje ville det da ha vist seg at disse gutta hadde fått snippet av seg forhuden til ingen verdens nytte. Hvem vet.

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)61311-8/fulltext

Denne studien fra Uganda støtter forøvrig IKKE påstanden om at det er spesielt fordelaktig i fht smitteoverføring FRA mannen, å være omskåret. Faktisk det stikk motsatte. Sykdommen som ble undersøkt, var HIV.

I Afrika har man forsøkt å bruke omskjæring av menn som smitteforebyggende middel, og i studiene som viser at det fungerer, var insidensen over halvannet år over 1% hos de omskårne, mens den var dobbelt så høy hos de som ikke var omskåret. Men dette er egentlig temmelig ekstremt, sammenlignet med forekomstene av HIV i vår del av verden. Hos oss har 1 promille av befolkningen HIV til enhver tid. I Afrika anses det som en suksess dersom man kan begrense smitten slik at 1% av befolkningen smittes i løpet av et par år.

Endret 10. februar 2011 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Det er ikke spesielt vanskelig å rengjøre penis. Man trekker bare forhuden tilbake og tar en runde med såpe og vann. Dette kan gjøres i forbindelse med den daglige dusjen man gjerne tar. Eller når som helst ellers.

Den beste beskyttelsen mot HIV-smitte, er et kondom. Ja, og anvendelse av hodet i valg av sexpartner. Altså da det hodet som HAR hjerne, heller enn det hodet som VIL gjerne.

Vet forøvrig ikke om afrikanske studier over smittevektorer for HIV er spesielt relevante for våre forhold. Hos oss er faren for smitte av HIV egentlig forsvinnende lav for normalbefolkning utenfor risikogruppene, og bruker man kondom sammen med sexpartnere som man ikke er sikker på, og ellers begrenser promiskuiteten en smule, så er den lik null. IKKE noe argument for omskjæring.

Forøvrig så er det verdt å merke seg at de afrikanske studiene som viser at faren for HIV-infeksjon reduseres betydelig hos omskårne voksne menn, alle sammen ble stoppet tidlig i forløpet, etter at det ble funnet redusert smittefare. Vi snakker ikke akkurat om livstidsprevalens her. Det er snakk om studier som bare varte noen få måneder. Det kunne vært VELDIG interessant å se på smittestatus etter f.eks 2-4 år. Kanskje ville det da ha vist seg at disse gutta hadde fått snippet av seg forhuden til ingen verdens nytte. Hvem vet.

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)61311-8/fulltext

Denne studien fra Uganda støtter forøvrig IKKE påstanden om at det er spesielt fordelaktig i fht smitteoverføring FRA mannen, å være omskåret. Faktisk det stikk motsatte. Sykdommen som ble undersøkt, var HIV.

I Afrika har man forsøkt å bruke omskjæring av menn som smitteforebyggende middel, og i studiene som viser at det fungerer, var insidensen over halvannet år over 1% hos de omskårne, mens den var dobbelt så høy hos de som ikke var omskåret. Men dette er egentlig temmelig ekstremt, sammenlignet med forekomstene av HIV i vår del av verden. Hos oss har 1 promille av befolkningen HIV til enhver tid. I Afrika anses det som en suksess dersom man kan begrense smitten slik at 1% av befolkningen smittes i løpet av et par år.

Jeg er klar over at dette ikke er en HIV-debatt, men jeg kan ikke dy meg. I Norge er forekomsten fremdeles liten, men Norge er ikke det eneste landet i verden. Folk immigrerer og emigrerer. I District of Columbia (USA) har så mye som 7.2% av befolkningen mellom 40 og 49 HIV! (http://www.avert.org/usa-states-cities.htm). I USA, Sveits, Spania og Portugal har 0,5-0,6 prosent av befolkningen diagnosen HIV. I Russland 1,10%. (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2155rank.html) De fleste som har HIV vet ikke at de har det. Man skal ikke kimse av de tallene selv om de er relativt lave. Hvis det var så lett som å be alle bruke kondom hadde ikke smitten spredt seg så raskt som den har gjort.

[Mann 42]

Jeg er klar over at dette ikke er en HIV-debatt, men jeg kan ikke dy meg. I Norge er forekomsten fremdeles liten, men Norge er ikke det eneste landet i verden. Folk immigrerer og emigrerer. I District of Columbia (USA) har så mye som 7.2% av befolkningen mellom 40 og 49 HIV! (http://www.avert.org/usa-states-cities.htm). I USA, Sveits, Spania og Portugal har 0,5-0,6 prosent av befolkningen diagnosen HIV. I Russland 1,10%. (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2155rank.html) De fleste som har HIV vet ikke at de har det. Man skal ikke kimse av de tallene selv om de er relativt lave. Hvis det var så lett som å be alle bruke kondom hadde ikke smitten spredt seg så raskt som den har gjort.

Så poenget ditt er at vi alle må skjære av oss forhuden, og da kan vi endelig føle oss trygge?

Grunnen til at vi har lave forekomster av HIV og AIDS, er at vi har en utdannet befolkning som profiterer på informasjon, i tillegg til at almen helsetilstand i befolkningen selvsagt er langt bedre.

Endret 11. februar 2011 av Mann 42

[AnonymBruker]

Jeg er klar over at dette ikke er en HIV-debatt, men jeg kan ikke dy meg. I Norge er forekomsten fremdeles liten, men Norge er ikke det eneste landet i verden. Folk immigrerer og emigrerer. I District of Columbia (USA) har så mye som 7.2% av befolkningen mellom 40 og 49 HIV! (http://www.avert.org/usa-states-cities.htm). I USA, Sveits, Spania og Portugal har 0,5-0,6 prosent av befolkningen diagnosen HIV. I Russland 1,10%. (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2155rank.html) De fleste som har HIV vet ikke at de har det. Man skal ikke kimse av de tallene selv om de er relativt lave. Hvis det var så lett som å be alle bruke kondom hadde ikke smitten spredt seg så raskt som den har gjort.

Jeg kan heller ikke dy meg. Min far bestemte at jeg skulle omskjæres da jeg var liten. Resultatet er smertetraume og et ødelagt kjønnsorgan. Jeg får sterke smerter ved reisning og jeg har aldri hatt sex og vil aldri komme til å ha det. Dette er en av de risiki man utsetter guttebarn for ved å foreta omskjæring. En annen risiko er f.eks. dødsfall. Det dør mange guttebarn på verdensbasis på grunn av omskjæring.

Jeg hater min far som av selviske årsaker foretok dette overgrepet på meg da jeg var liten og forsvarsløs.

Så kan du jo spørre denne legemannen din om de etiske sidene ved å skjære i kjønnsoganet til naturlige og friske spedbarn. Argumentene om å forebygge AIDS holder ikke fordi man tar seg tilrette overfor et spedbarn som ikke kan ta stilling til det inngrepet som blir foretatt. Jeg mener legemannen din svikter sin lege-etikk.

Jeg er ikke i tvil om at jeg er kjønnslemlestet. Og jeg legger ikke skjul på at jeg kun har grunnfestet forakt for mennesker som din mann og for den del deg som synes man kan forsvare slike uhyrlige overgrep som jeg ble utsatt for.