Omskjæring av guttebarn

[Jalp]

I dagens nettutgave av Dagbladet tar rådet for legeetikk til orde for å forby omskjæring av guttebarn.

http://www.dagbladet.no/2010/08/06/nyheter/innenriks/omskjering/12850893/

Jan Helge Solbakk, som er professor i medisinsk etikk både ved Universitetet i Oslo og Universitetet i Bergen sier:

- Omskjæring er et overgrep på samme måte som omskjæring av jenter er et overgrep. Jeg mener det bør forbys.

Samtidig leser vi i diverse nettforum at noen kvinner synes at det er mer estetisk med en omskjært penis og at sex blir bedre for henne.

Bør kvinner bidra til å øke etterspørselen etter en praksis som mange sidestiller med rituell omskjæring av jenter?

Og siden denne praksisen i realiteten er utenfor enhver medisinsk kontroll, hvordan kan Norge som nasjon godta at spedbarn behandles på dette viset?

Er ikke på høy tid med et forbud mot rituell omslkjæring av guttebarn all den tid man forbyr tilsvarende omskjæring av jentebarn?

Hvorfor skal guttebarn ha dårligere vern enn jentebarn?

Endret 6. august 2010 av Jalp

[AnonymBruker]

Jeg er for å forby omskjæring av begge kjønn i småbarnsalder, der det ikke er en medisinsk årsak til det.

Om menn vil omskjæres når de blir store nok til å bestemme selv, så er det et bevisst valg de kan ta selv.

[Mann 42]

I dagens nettutgave av Dagbladet tar rådet for legeetikk til orde for å forby omskjæring av guttebarn.

http://www.dagbladet.no/2010/08/06/nyheter/innenriks/omskjering/12850893/

Jan Helge Solbakk, som er professor i medisinsk etikk både ved Universitetet i Oslo og Universitetet i Bergen sier:

- Omskjæring er et overgrep på samme måte som omskjæring av jenter er et overgrep. Jeg mener det bør forbys.

Samtidig leser vi i diverse nettforum at noen kvinner synes at det er mer estetisk med en omskjært penis og at sex blir bedre for henne.

Bør kvinner bidra til å øke etterspørselen etter en praksis som mange sidestiller med rituell omskjæring av jenter?

Og siden denne praksisen i realiteten er utenfor enhver medisinsk kontroll, hvordan kan Norge som nasjon godta at spedbarn behandles på dette viset?

Er ikke på høy tid med et forbud mot rituell omslkjæring av guttebarn all den tid man forbyr tilsvarende omskjæring av jentebarn?

Definitivt. Men la oss ikke begrense forbudet til "rituell" omskjæring. Det er en utbredt oppfatning i noen kretser at det er helsemessige og hygieniske fordeler med omskjæring av gutter, så man bør ganske enkelt forby all omskjæring, enten den er rituell eller ikke. De som evt ønsker det når de blir voksne, kan jo få skåret av seg forhuden av hygieniske grunner.

[Gjest Iah]

Jeg synes også omskjæring uten at det foreligger reelle medisinske grunner for det bør forbys. Jeg synes det er en grotesk og meningsløs tradisjon som ikke hører hjemme i et utdannet og opplyst Norge.

[Auraya]

Samtidig leser vi i diverse nettforum at noen kvinner synes at det er mer estetisk med en omskjært penis og at sex blir bedre for henne.

Bør kvinner bidra til å øke etterspørselen etter en praksis som mange sidestiller med rituell omskjæring av jenter?

Jeg synes slike utsagn fra kvinner er direkte ufint. Grunnen til at sexen blir bedre for henne er jo fordi han føler mindre. Mange sier jo også at omskjæring hos kvinner gjør sexen bedre for han, siden hun blir trangere, og "føles som en jomfru hver gang", men dersom en mann hadde frontet dette på formet her hadde han nok blitt halshugd.

Jeg synes omskjæring kun bør foretas på medisinsk grunnlag når barna er under 18 år, så kan det være opp til hver enkelt å foreta slike kroppsmodifikasjoner med en gang de har blitt myndige, akkurat som tilfelle er med tatoveringre ol. Jeg synes det kjempebra at rådet for legeetikk tar tak i dette, for dagens praksis hører ikke hjemme i ett sivilisert land.

[Jalp]

Jeg synes slike utsagn fra kvinner er direkte ufint. Grunnen til at sexen blir bedre for henne er jo fordi han føler mindre. Mange sier jo også at omskjæring hos kvinner gjør sexen bedre for han, siden hun blir trangere, og "føles som en jomfru hver gang", men dersom en mann hadde frontet dette på formet her hadde han nok blitt halshugd.

Her formulerer du deg meget presist og godt, synes jeg. Men det er likevel en god del kvinner som argumenterer for slik omskjæring av gutter av helt egoistiske grunner. Det kan man lese i flere tråder om emnet her inne på KG. På tide at flere konfronterer dette synet.

Endret 6. august 2010 av Jalp

[Transmogrifier]

Ja, når professorer i medisinsk etikk går imot omskjæring, da er det bevist både faglig og filosofisk at omskjæring er galt.

Case closed.

[Transmogrifier]

Overlege ved Kvinneklinikken på Rikshospitalet og tidligere leder i det Mosaiske trossamfunn, Rolf Kirschner, mener kritikken er helt urimelig og mener man må ha respekt for tradisjoner som har vart i tusener av år.

- Jeg stusser litt på at dette kommer opp så mange ganger når det er så mange andre av barns rettigheter som blir overtrådt så brutalt, sier han.

Two wrongs make a right, argumentasjon. Yeeeeeeeeeeeaaaaah.

Haha, herregud, jeg må ha stått opp med feil bein idag. Ser jo bare manipulerende drittsekker overalt.

[FrøkenFrøken]

Jeg er i utgangspunktet i mot at det blir gjort på barn, der det ikke foreligger medisinske grunner. Voksne menn kan få bestemme selv hva de vil gjøre med kroppen sin. Det jeg er redd for er at det i såfall blir noe som blir gjort i skjul, og at det vil føre til dårlig utførte inngrep, og dårlig oppfølging i tilfelle komplikasjoner - i og med at foreldrene har gjort noe ulovlig ved å omskjære barnet.

Min erfaring tilsier at terskelen i Norge allerede nå er temmelig høy for å få utført omskjæring på små barn, selvom det ikke er forbudt. Har en liten gutt i nær familie som slet lenge med veldig trang forhud. Legene nektet å omskjære ham, men "snittet" opp forhuden gang på gang fordi de mente det hjalp. Tok over ett år før han fikk lov å bli omskjært.

[AnonymBruker]

Her formulerer du deg meget presist og godt, synes jeg. Men det er likevel en god del kvinner som argumenterer for slik omskjæring av gutter av helt egoistiske grunner. Det kan man lese i flere tråder om emnet her inne på KG. På tide at flere konfronterer dette synet.

Jeg er mann, men jeg skjønner jo at slike utsagn ofte ikke er fullstendig gjennomtenkte eller helt seriøse.

Noen sier det kanskje med litt glimt i øyet også, men det oversettes dårlig over nettet.

Jeg er sikker på at hvis du satt deg ned med de fleste kvinnene som har skrevet det og tatt en "alvorsprat" hadde de sikkert vært enige om at omskjæring bør utføres av de rette grunnene.

Det handler om å ikke ta alt så seriøst.

[Jalp]

Det jeg er redd for er at det i såfall blir noe som blir gjort i skjul, og at det vil føre til dårlig utførte inngrep, og dårlig oppfølging i tilfelle komplikasjoner - i og med at foreldrene har gjort noe ulovlig ved å omskjære barnet.

Men det er jo dette som er problemet idag. Omskjæringen skjer ikke i helsevesenet, den blir gjort av omreisende omskjærere på turnè som blir hyret inn av foreldre. Konsekvensene er i verste fall fatale da disse ikke har kompetanse. Og det verste er at helsenorge lar dem operere fritt, uten noen form for kontroll eller autorisasjon. Jeg ville trodd at alle mødre og fedre ville nekte lekfolk å skjære i sine sønners kjønnsorgan, men slik er det åpenbart ikke.

[Larsern]

Jeg er i utgangspunktet i mot at det blir gjort på barn, der det ikke foreligger medisinske grunner. Voksne menn kan få bestemme selv hva de vil gjøre med kroppen sin. Det jeg er redd for er at det i såfall blir noe som blir gjort i skjul, og at det vil føre til dårlig utførte inngrep, og dårlig oppfølging i tilfelle komplikasjoner - i og med at foreldrene har gjort noe ulovlig ved å omskjære barnet.

Min erfaring tilsier at terskelen i Norge allerede nå er temmelig høy for å få utført omskjæring på små barn, selvom det ikke er forbudt. Har en liten gutt i nær familie som slet lenge med veldig trang forhud. Legene nektet å omskjære ham, men "snittet" opp forhuden gang på gang fordi de mente det hjalp. Tok over ett år før han fikk lov å bli omskjært.

Det er jo ikke snakk om å forby omskjæring når det er i behandlingsøyemed. Blir jo omtrent som å ha en diskusjon om hvorvidt man burde forby transplantasjoner fordi det er ulovlig å skjære ut lungene/nyrene/hjertet til mennesker dersom det ikke er medisinsk nødvendig.

[Sugerøret]

til Jan Helge Solbakk og andre leger som stiller seg bak dette.

Men da må en følge opp og ha en generell helsesjekk på skolen hvor ALLE barn blir sjekket fra hårrot til neglrot.Alle som en.

En ting er å bli operert om det er medisinsk behov,no annet er å tukle og ødelegge en del av kroppen pga religion.

[Gjest strykebrett]

Jeg synes også omskjæring uten at det foreligger reelle medisinske grunner for det bør forbys. Jeg synes det er en grotesk og meningsløs tradisjon som ikke hører hjemme i et utdannet og opplyst Norge.

Signerer!

[Jalp]

Det handler om å ikke ta alt så seriøst.

Nå ville vel en del si at det er respektløst å ikke ta argumentasjonen til med- debattanter seriøst. Men når noen kvinner,- som ellers viser seg å ha meget bevisste tanker om kvinners kår og standing i samfunnet,- uttaler at de foretrekker menn som er omskjærte fordi det er penere og bedre for dem rent seksuelt, da er det på sin plass å konfrontere disse holdningene, mener jeg. Dessuten har vi en lov som forbyr omskjæring av jentebarn, mens gutter av en eller annen grunn ikke har det samme vernet. Det vitner om et generelt holdningsproblem, mener jeg. Og det bør man ikke ta seriøst, mener du?

Jeg er helt sikker på at ingen menn ville argumentert for at de foretrekker omskjærte kvinner fordi det føles bedre rent seksuelt.

[Jalp]

Dobbeltpostering

Endret 6. august 2010 av Jalp

[Transmogrifier]

Hvorfor er det verre å tukle med kroppen pga religiøs motivasjon, enn det er å tukle med kroppen pga hollywood-motivasjon?

Spiller motivene noen rolle?

[Mann 42]

Hvorfor er det verre å tukle med kroppen pga religiøs motivasjon, enn det er å tukle med kroppen pga hollywood-motivasjon?

Spiller motivene noen rolle?

Nei, antakelig ikke så lenge man tukler med sin egen kropp. Men små barn mangler en hver motivasjon til å få skåret av seg deler av kjønnsorganene. Tvert imot, 10 av 10 smårollinger som blir lagt under kniven, stritter mot og liker det slett ikke. Hvorfor ikke la dem avgjøre det selv når de blir gamle nok til å ha en mening? Evt positive effekter av mannlig omskjæring vil så allikevel ikke gjøre seg gjeldende før de er gamle nok til å ha sex.

[Larsern]

Hvorfor er det verre å tukle med kroppen pga religiøs motivasjon, enn det er å tukle med kroppen pga hollywood-motivasjon?

Spiller motivene noen rolle?

Du ser forskjellen mellom å omskjære et spebarn/lite barn, kontra det at kvinner legger silikon i brystene eller retter opp nesa?

Kroppshysteriet er forkastelig, men det har lite med omskjæring av unger å gjøre.

[AnonymBruker]

Forhus er stygt. Alle burde blitt omskåret. Gutter altså.