surogatmoderskap

[Gjest AnonymBruker]

Det er jeg uenig med deg i. Det jeg definerer som rettigheter er nedfelt i FNs Deklarasjon om menneskerettigheter, altså man har rett til å bli behandlet likt uansett kjønn og rase, rett til å tale fritt, rett til en levestandard som er forenelig med tilfredsstillende helse osv. Ikke et ord om assistert befruktning eller annen hjelp til barnløse.

Noe blir ikke en rettighet bare fordi du sier det. Du kan selvfølgelig fortsette å synes at det er en rettighet, men det blir ikke det av den grunn. Kanskje har du en egen definisjon av menneskerett, men i all hovedsak er det de menneskerettighetene FN har satt det refereres til når dette argumentet brukes.

Det er mye vi gir av medisinsk hjelp i Norge som ikke kan sies å være veldig nødvendig. Hva er egentlig tilfredsstillende helse? Er det tilfredsstillende å kunne gå på bena, eller skal man kunne løpe og hoppe og gjøre akrobatiske krumspring? Vi hjelper ganske mange mennesker i Norge som allerede har tilfredsstillende helse, hvorfor skal ufrivillig barnløse være noe unntak? Dessuten, i mange tilfeller skyldes barnløsheten fysiske skader som kan ordnes med riktig hjelp. Er det feil å gi denne hjelpen?

Så trodde jeg det var klart at Norge trenger at det fødes flere barn for å sikre sysselsettingen i framtiden. Det er på det rene at et prøverørsbarn normalt sett vil tjene inn sin egen "unnfangelse" forholdsvis raskt som skattebetaler.

[Gjest AnonymBruker]

Hadde det ikke vært for prøverørsbehandling, så da hadde det faktisk blitt født for få barn i Norge.

[Gjest strykebrett]

Hadde det ikke vært for prøverørsbehandling, så da hadde det faktisk blitt født for få barn i Norge.

Tull. Det er ikke noe problem om vi får midre barn, hvis det er ledige jobber her i landet så strømmer jo svensker, polakker og andre til for å jobbe her, og de betaler jo også skatt, så det er jo kjempeøkonomisk. De har ikke kostet oss en krone i barnehage og skole, men kommer hit når de er voksne og klar til å gjøre nytte for seg.

Dette er selvsagt en meget kynisk framstilling, men det er likevel sant.

Når det er sagt så er jeg ikke imot prøverør, og jeg skjønner godt at folk ønsker seg barn. Men å påstå at man redder landets økonomi ved å formere seg er bare tull. Der det er jobber kommer det folk.

[Gjest Iril]

Dere som messer om alle disse stakkars ungene som sitter og venter på å bli adoptert bort aner ikke hva dere snakker om. Hadde det virkelig vært tilfelle hadde ikke køene vært så uendelig lange som de er.

Det er faktisk slik at det er flere som ønsker å adoptere enn barn som frigies til adopsjon.

[Gjest AnonymBruker]

Tull. Det er ikke noe problem om vi får midre barn, hvis det er ledige jobber her i landet så strømmer jo svensker, polakker og andre til for å jobbe her, og de betaler jo også skatt, så det er jo kjempeøkonomisk. De har ikke kostet oss en krone i barnehage og skole, men kommer hit når de er voksne og klar til å gjøre nytte for seg.

Dette er selvsagt en meget kynisk framstilling, men det er likevel sant.

Når det er sagt så er jeg ikke imot prøverør, og jeg skjønner godt at folk ønsker seg barn. Men å påstå at man redder landets økonomi ved å formere seg er bare tull. Der det er jobber kommer det folk.

Det er faktisk helt sant. Ja, hvis vi heller lar innvanderere komme inn til landet så blir det ikke mangel på barn. Men vil du heller det da?

Vi blir bare eldre og eldre, og siden det ikke blir fødet nok barn i Norge så er det faktisk nødvendig med prøverørsbehandling.

[Gjest AnonymBruker]

Det er faktisk økonomisk med prøverørsbehandling også, siden de barna som kommer til, jobber og betaler skatt de også når de blir voksne.

Så da kan du velge om du vil ha mest polakker eller nordmenn her i framtiden.

[Gjest Gjest]

Hadde det ikke vært for prøverørsbehandling, så da hadde det faktisk blitt født for få barn i Norge.

Kanskje da mennesker hadde raskt begynt å innse at en må få barn i riktig alder i stedet for å lage sosiale konstruksjoner som fører til at tidsvinduet en har for å få barn lukkes fordi hverken staten, samfunnet eller moten gjør det lett å få barn i riktig alder.

Når folk får prøverørsbarn og får hjelp til å få barn fordi at samfunnet forventer at en skal gifte seg og få barn så sent at det ikke er mulig fra naturens side, da bør en kanskje vurdere om ikke noe er alvorlig galt.

Vi her i Norge begynner stadig å gå mer i mer retning av at vi lar sosiale konstruksjoner få presedens over hva naturen og virkeligheten består av, og vi bruker teknologi og kjøpekraft for å endre det som vi fra naturens side ikke er ment å gjøre i forhold til skapelsen av oss selv.

Veien er ikke lang før vi begynner å klone oss selv, fordi det er så mye bedre å ha en kopi av en selv enn et hvilket som helst vilkårlig avkom.

[Gjest Gjest]

Dere som messer om alle disse stakkars ungene som sitter og venter på å bli adoptert bort aner ikke hva dere snakker om. Hadde det virkelig vært tilfelle hadde ikke køene vært så uendelig lange som de er.

Det er faktisk slik at det er flere som ønsker å adoptere enn barn som frigies til adopsjon.

Aner ikke adoptivforeldre hva de snakker om??

Vi har et stort antall adopterte her i Norge. At kommende adoptivforeldre må vente noen år, er en kjent sak (ventetiden varierer veldig). Det er ikke noe problem for de som er motivert for det. Da får de også tid til å forberede seg grundig til det som skal skje, de kan velge å ta diverse kurs osv., og knytte kontakter til andre adoptivforeldre. Alltid greit å kunne dele erfaringer.

[Gjest AnonymBruker]

Kanskje da mennesker hadde raskt begynt å innse at en må få barn i riktig alder i stedet for å lage sosiale konstruksjoner som fører til at tidsvinduet en har for å få barn lukkes fordi hverken staten, samfunnet eller moten gjør det lett å få barn i riktig alder.

Hvis du mener at folk ikke kan få barn pga at eggene deres er for gamle så heter det eggdonasjon, og det blir ikke gjort i Norge. Det er nemlig ikke behandling til de som er over 38 år i Norge, så du har ikke peiling på hva du prater om. Det er mange grunner som gjør at du ikke kan få det til på egenhånd, men det har du tydeligvis ikke skjønt.

[Gjest AnonymBruker]

Aner ikke adoptivforeldre hva de snakker om??

Vi har et stort antall adopterte her i Norge. At kommende adoptivforeldre må vente noen år, er en kjent sak (ventetiden varierer veldig). Det er ikke noe problem for de som er motivert for det. Da får de også tid til å forberede seg grundig til det som skal skje, de kan velge å ta diverse kurs osv., og knytte kontakter til andre adoptivforeldre. Alltid greit å kunne dele erfaringer.

Men hvis flere velger å stille seg i adopsjonskø vil ventetiden etter hvert øke inn i det uendelige....

[Gjest AnonymBruker]

Men hvis flere velger å stille seg i adopsjonskø vil ventetiden etter hvert øke inn i det uendelige....

Ja, tenk hvis det ikke var lov med ivf engang, lurer på hvor lang kø det hadde vært da...

Og slik det er i dag: hvis en har prøvd å bli gravid i 10år, og så får en beskjed om å vente i enda 5år så er det kanskje ikke så rart at en prøver alternative metoder.

[Gjest Gjest]

Men hvis flere velger å stille seg i adopsjonskø vil ventetiden etter hvert øke inn i det uendelige....

Vi snakker jo her om alternativer til surrogatmoderskap. Det er ikke så utrolig stort antall mennesker det dreier seg om i så måte.

Men det virker ganske åpenbart på meg at en del av de som deltar i debatten synes det er problematisk å ta til seg et i utgangspunktet "fremmed" barn. Det virker som om det helst er der skoen trykker. Og mennesker som har slike holdninger bør for all del ikke adoptere, så vondt ønsker jeg ikke ungene.

[Gjest Gjest]

Når du er 38 så er det for de fleste game over for lenge siden. Nedoverbakken begynner ved 28, og bakken er bratt.

Samfunnet bør heller se på hvorfor folk ikke kan få barn, og hvorfor de ikke prøver før det er for sent i stedet for å kompensere for at samfunnet nå legger opp til livsstiler og livsførsel som fører til at en i følge alt vi vet om å få barn, gjør det vanskeligere å få barn.

[Gjest AnonymBruker]

Både adopsjon og surrogat er en flott måte å få barn på mener nå jeg. Ikke alle kan eller vil adoptere så da er surrogat et flott alternativ.

[Gjest AnonymBruker]

Men det virker ganske åpenbart på meg at en del av de som deltar i debatten synes det er problematisk å ta til seg et i utgangspunktet "fremmed" barn. Det virker som om det helst er der skoen trykker. Og mennesker som har slike holdninger bør for all del ikke adoptere, så vondt ønsker jeg ikke ungene.

Jaha, det er en antagelse du selv får stå for, jeg tror nemlig du er på ville veier når du insinuerer dette. Det er vel heller en uviss ventetid på mange år og en kostnad som på lange veier overgår kostnadene ved prøverør som gjør at mange velger prøverør når det nå en gang er et tilbud som gis her i Norge.

Jeg tror du egentlig ikke vet noe om hvor mange det er som får hjelp til å bli gravid, enten det nå gjelder prøverør eller andre metoder.

[Gjest AnonymBruker]

ame='AnonymBruker' date='15 april 2010 - 16:10' timestamp='1271340618' post='7987831']

Når du er 38 så er det for de fleste game over for lenge siden. Nedoverbakken begynner ved 28, og bakken er bratt.

Samfunnet bør heller se på hvorfor folk ikke kan få barn, og hvorfor de ikke prøver før det er for sent i stedet for å kompensere for at samfunnet nå legger opp til livsstiler og livsførsel som fører til at en i følge alt vi vet om å få barn, gjør det vanskeligere å få barn.

De jentene jeg kjenner som har hatt prøverørsbehandling er fra alderen 23 - 30år. Ting som: egget fester seg ikke, mange spontanaborter, tette eggledere, you name it. Så det har ingen ting med at de er for gamle å gjøre. Er så klart noen som er for gamle også, men da må til utlandet for eggdonasjon.

[Gjest AnonymBruker]

Tror ikke det er så mange som har peiling på hvor mange som egentlig trenger hjelp til dette. Bare på riksen har de 25 par i uka som får hjelp, og det er flere private og offentlige sykehus som tilbyr dette.

[Gjest Gjest]

Jaha, det er en antagelse du selv får stå for, jeg tror nemlig du er på ville veier når du insinuerer dette. Det er vel heller en uviss ventetid på mange år og en kostnad som på lange veier overgår kostnadene ved prøverør som gjør at mange velger prøverør når det nå en gang er et tilbud som gis her i Norge.

Jeg tror du egentlig ikke vet noe om hvor mange det er som får hjelp til å bli gravid, enten det nå gjelder prøverør eller andre metoder.

Kanskje jeg vet mer enn du tror.

Jeg har selv vært gjennom prøverørsbehandling, jeg har vært gravid flere ganger, og jeg har mistet barn.

Ikke anta at mennesker som har en annen oppfatning enn deg er kunnskapsløse eller mangler erfaring.

[Gjest AnonymBruker]

Kanskje jeg vet mer enn du tror.

Jeg har selv vært gjennom prøverørsbehandling, jeg har vært gravid flere ganger, og jeg har mistet barn.

Ikke anta at mennesker som har en annen oppfatning enn deg er kunnskapsløse eller mangler erfaring.

Nei, likevel føler du selv at det er riktig å anta at folk som ønsker hjelp til å bli gravide gjør det for å slippe å ta i mot et "fremmed" barn?

[Gjest Gjest]

De jentene jeg kjenner som har hatt prøverørsbehandling er fra alderen 23 - 30år. Ting som: egget fester seg ikke, mange spontanaborter, tette eggledere, you name it. Så det har ingen ting med at de er for gamle å gjøre. Er så klart noen som er for gamle også, men da må til utlandet for eggdonasjon.

Det er jo andre grunner enn alder som er problemet også, og igjen, om dette er et omfattende og stort problem, hvorfor hører vi ikke om arbeid om å finne årsakene? Hvorfor omtales det ikke som et problem fra myndighetene? Er det livsstilene våre? Forurensning? Drikkevannet?

Om det er et enormt problem at mange ikke får barn så bør vi være bekymret, og kanskje bør vi tenke på om det å la de som har disse problemene reprodusere seg er så veldig lurt.