Anti-islam?

[Gjest Gjest]

Hvis ingen hittil har klart å lire av seg noe så banalt som "for å hjelpe mennesker i nød", eller tilsvarende, så står det jaggu meg dårlig til med forfatterrekrutteringen.

Å innføre passer nok bedre når man snakker om import av silketørkler fra Kina, enn når man omtaler folk som søker asyl.

Apropos verdisyn: Kanskje vi bør ta steget videre og innse den verdikløften som skiller "motpolene"? Det blir litt som om RV og Frp skulle danne regjering sammen. Tar man en opptelling av antall innvandringstråder, tror jeg temaet snart har en dedikert partisjon på KGs server. Hvor mange ganger skal man sitte og gjenta seg selv for å overbevise noen man ikke klarer å overbevise? Og om man av og til skulle glimte til med noen gullkorn, så er sjansen for at man for lenge siden har saget av greina man sitter på, stor. (Jfr. trådene jeg viser til i mitt svar til Loewe ovenfor.)

Og da er vi vel litt tilbake på den selvransakende metadebatten som ytterst få av debattantente tør/klarer å ta.

(Dette overlapper det jeg skrev som svar til deg i den andre tråden, men med tanke på antallet innvandringstråder, kan det være noen ikke får med seg alt...)

Du har mye å fare med og jeg er enig i mye du sier i dine innlegg, men det blir alldeles for arrogant for min smak.

[livesen]

DP

Endret 12. januar 2010 av livesen

[livesen]

***

Jeg kan selvsagt fint la være å lese trådene, det gjør jeg også i mange tilfeller. Du har helt rett i at jeg ikke "elsker alle sider ved islam", faktisk synes jeg personlig religion er noe dritt i det øyeblikk enkeltmenneskets rettigheter blir krenket.

Jeg har ingenting mot at emnet debatteres, ei heller noe annet emne. Jeg blir likevel lei av den oppfinnsomheten en del viser for å finne stadige negative vinklinger på islam, muslimer og innvandring.

Det blir bare trist, fordi det er så himla lite konstruktivt.

Om jeg var moderat muslim i Norge, ville jeg garantert ha tatt mye av det som skrives her ille opp, og jeg ville ikke akkurat ha fått noe styrket ønske om forbrødring med og integrering i det norske samfunn. Jeg ville følt meg mistenkeliggjort selv om jeg aldri hadde gjort noe galt, og jeg ville søkt meg til mine muslimske venner i enda større grad enn før.

Jeg er ikke for åpne grenser, jeg er ikke for at "vi" skal tilpasse oss "dem" når de kommer hit, jeg synes ikke noe om det kvinnesyn, syn på homofile eller ytringsfrihet som mange muslimer i Norge ser ut til å ha - likevel er jeg overbevist om at ensidig kritikk av deres kultur er feil vei å gå.

Mange mener å vite at muslimske stater ligger langt tilbake for vestlige hva gjelder utvikling, og det kan sikkert stemme i mange henseender. Hva er det å gjøre med det da?

Skal vi bryte kontakt? Isolere oss (dem)? Utdanne dem? La dem utdanne seg selv? Hva mener du er rett vei å gå, Livesen?

De kommer nemlig hit enten vi har tenkt det eller ei.

Leste nylig at det nå er 40% fremmedspråklige i Oslo-skolene. Om tallet stemmer, vet jeg ikke, men gjør det det ikke nå vil det snart gjøre det.

På skolen lærer de som alle andre om menneskeverd, ytringsfrihet, likestilling og annet vi holder høyt her på berget. Det glir selvsagt ikke inn hos alle, men hos mange gjør det.

Disse første, de som vil tviholde på rent ut menneskefiendtlige holdninger, møter jeg gjerne på barrikadene med våpen i hånd den dagen det skulle behøves. Disse andre vil jeg unngå å støte fra meg. Og det er det jeg tror alle disse antiislam-innleggene gjør. De støter vekk dem vi ellers ville kunne bygget landet sammen med.

"Vi" er nemlig ikke bare "oss" lenger, og jo fortere man innser det, jo mer konstruktive makter vi å være.

Vi å makte å ta ball, ikke mann. Islam har aldri drept noen, like lite som kristendom har gjort. En muslim som har alt han trenger, og som i tillegg har greid å få seg en utdannelse vil heller ikke drepe noen bare fordi han er muslim. Det finnes ingen ukultur vi ikke kan komme til livs med opplysning, det var ihvertfall det som brakte oss ut av den mørke middelalderen.

De jeg kjenner som er "moderate" muslimer har faktisk ikke noe imot å diskutere disse sakene . Kanskje fordi det er noe dees familier har kjempet med i generasjoner .Med "moderate muslimer mener jeg at de er født muslimer og feirer id , omtrent som oss nordmenn som er født inn i statskirka og feirer jul .De jeg kjenner er Iranere og en palestiner ,de er velintegrerte, noen vil kanskje si at de er noe så forferdelig som "assimilert". Personlig kan jeg ikke skjønne hvorfor dette er ille.

Muslimske stater langt bak vestlige i utvikling ? tja . Det er vel litt forskjell på prioriteringene . Pakistan har vel et mye større prosentmessig fosvarsbudsjett enn norge . Sosial og utdanningsbudsjettet er nok ikke sååå stort .Jeg vile nok som enkeltperson foretrekke å bo i norge (bortsett fra klimaet da ).

Men dersom du ikke liker styrsettet i det landet du bor i , er da løsningen å reise ? Kan man ikke prøve å gjøre noe for sitt eget land innenfra . Av og til går selvfølgeig ikke dette og man må flykte for å bevare sitt menneskeverd eller liv .

40% med ikkevestlig bakgrunn i skolen , det er alt for mye .Når det er så stor prosent får middelalderkulturer for stort innpass på normsetting .Selvfølgelig litt bedre dersom det blandt disse 40 % er en blanding av mange kulturer .

Norge kan ikke sørge for at alle muslimer får alt de trenger , noe av problemet er jo at selv om muslimer i norge etterhvert kanskje blir mer sekulariserte så blir imamene rekrutert fra områder som pakistan og afghanistan , og muslimsk råd dikteres fra saudi arabia .

Mange grupper i verden har slåss og tapt mot islamister , noen har kommet hit og også her opplevd noe av det samme presset som i landet de flyktet fra . Jeg synes vi bør ta bedre vare på de friheter vi har . Men demokratiet er nå en gang et flertallstyre og jeg er ikke av den voldelige typen så jeg får jobbe innenfra systemet

[Gjest nobilian]

Forstår du ikke at hun er bekymret for fremtiden for sine barn og barnebarn i Norge med et stadig økende antall landsmenn med uheldige tankesett. Hun ønsker ikke at de skal leve i uvisshet om at de skal bli voldtatt eller mishandlet og mobbet på grunn av sin moderne kultur.

***

Loewe er en mann, og jeg er selv bekymret for framtida og den verden mine barn skal leve i.

[mysan]

Kenneth: Selvfølgelig skal man hjelpe folk i nød. Jeg har aldri sagt noe annet, og det er ikke det jeg reagerer på heller.

Det jeg ikke liker er at vi tar imot folk - med gode intensjoner om å hjelpe - men har ikke kapasitet til å hjelpe dem. Hva gjør vi med smågutter fra Somalia som har vært soldater siden de var 5 og ikke vet om noe annet liv? Unge menn som har vært gjort avhengig av dop og deretter trent til å drepe. Har vi noe apparat for å hjelpe disse opp og stå på egne ben i et samfunn som det norske? Eller holder det at de stues inn i mottak med ei brødskive og muligens noen lommepenger? Det er sånt som skaper konflikter og gjør at tikkende bomber går løse i gatene, og som gjør at noen av oss hyler opp om galskapen.

Vi skal ikke slutte å hjelpe, men vi må gjøre det forsvarlig. Det er ikke forsvarlig per i dag, og det går utover folk. Både norske og andre. Det er mulig du synes det er en grei pris å betale at én norsk ung mann stikkes ned og drepes på trikken, eller at en rekke jenter overfalles og voldtas på vei hjem om kvelden, men jeg synes ikke det. Den prisen er for høy! Eller er en somalisk guttesoldats liv mer verdt enn en norsk jentes liv?

Det er jeg sikker på at du ikke mener. Det er det sikkert ingen andre som mener heller, men allikevel mener dere at vi bare må fortsette.

Er det greit at norske unger mobbes på skolen av muslimske barn fordi de spiser svin og anses som vantro, med beskjed om at kommer til å havne i helvete? Eller at enkelte osloskoler har så mange elever av ikkevestlig opprinnelse at det går ut over undervisningen fordi de ikke kan norsk, som er utgangspunktet for all læring her i landet? Det er vel en grunn til at norske foreldre, som har vært hardnakkede innvandringstilhengere ender med å ta ungene ut av skolene sine pga for stort antall ikkevestlige elever?

Vi må også ta hensyn til at vi er få innbyggere i dette landet, og at kulturen vår ikke kan bære ubegrenset innvandring. Eller er ikke kulturen vår og det våre forfedre har jobbet frem i hundrevis av år noe verdt? Vil den bestå hvis eller når vi er dobbelt så mange innbyggere og halvparten av oss er muslimer i mer eller mindre praktiserende grad?

Vi skal ikke slutte å hjelpe, men vi få ut de som kommer og ikke tilfredsstiller kravene om opphold, og det må skje fortløpende. Vi kan ikke ta i mot psykiatripasienter med sterke traumer og psykoser så lenge vi faktisk ikke vil betale det det koster å få disse menneskene på bena igjen, og sånn som det ser ut i dag så har vi allerede månedsvislange ventelister på psykiatrisk behandling. De snakker om å øke kapasiteten samtidig som sengeplasser legges ned. Og imens kommer det altså enda flere trengende.

Mottakene bør være lukkede, slik at asylsøkerne ikke kan forsvinne mens de venter at søknadene blir behandlet, og disse bør behandles mye raskere enn i dag.

Får man avslag bør man settes på første fly hjem, og ikke ha mulighet til å forsvinne ut i byene for dermed å måtte leve som kriminelle fordi de ikke har krav på penger til å klare seg.

Vi må gjøre rede for hvorfor halvparten av trygdemottakerne i Oslo er ikkevestlige innvandrere, både av de som har vært her og har jobbet i en årrekke, og blant de nye. Halvparten er ganske mye når man vet at de utgjør rundt tjue prosent av befolkningen totalt.

Vi må også finne ut hvorfor de topper voldstatistikkene til tross for at de utgjør en såpass liten prosent av befolkningen.

Så lenge vi ikke klarer å ta tak i disse tingene, og gjøre noe med dem, så blir det som det blir/er, og den prisen er for høy.

Jeg vet ikke om du har barn, om du bor i strøk med mange ikkevestlige innvandrere, eller om du kanskje sitter godt i en by hvor man ikke føler problemene på kroppen i samme grad som i deler av f.eks Oslo, eller om du har noen meninger om hvordan problemene kan løses, om du mener vi skal ha helt åpne dører for alle som ønsker det, eller... det eneste som kommer frem er at du synes vi skal hjelpe folk i nød, og at de som stiller seg kritiske til systemet slik det fungerer i dag, ligger litt lavere enn deg på den moralske stigen.

Tillegg:

Når vi ser problemene i andre europeiske land, som har langt flere ikkevestlige innvandrere enn Norge, når vi ser konfliktene, gateopptøyer osv., er det da noen reell grunn til å tro at tilstandene ikke blir tilsvarende her i vårt lille land?

I såfall vil jeg gjerne ha en redegjøring for det også.

Endret 12. januar 2010 av mysan

[Tabris]

Mysan: Alle de problemene du sikter til er høyst reelle, og alle må tas tak i. Jeg er enig med deg i at vi kan ikke ta inn ubegrensede mengder folk, det har vi ikke ressurser til. Men jeg tror heller ikke det er mange som mener at vi skal gjøre nettopp det.

Jeg reagerer ikke på at de som får avslag blir hjemsendte med første fly (forutsatt at avslaget er godt begrunnet, slik at de ikke risikerer å bli fengslet i det flyet lander), jeg reagerer ikke på obligatorisk norskopplæring og en seriøs gjennomgang av mottakssystemet for å finne forbedringer (som f.eks å i større grad unngå det som kalles "klientifisering", at man blir satt på trygd nærmest automtisk og man lærer seg å bli passiv). Mobbing skal ikke godtas, uansett hvem som mobber og hvorfor. Og de som stopper folk på gaten for å kjefte på dem når de spiser under Ramadan burde blitt anmeldt for trakassering.

Det er ikke slikt jeg reagerer på. Det jeg reagerer på er anti-islam holdningene. I stedet for å se på at innvandrere lett blir klientifisert og får en tillært passivitet, så kjeftes det om at "de jævla muslimene som bare går på trygd og lever på oss." I stedet for, som du sier, å si at vi har kanskje ikke ressurser til å ta oss av de med alvorlige traumer, så er det "de jævla muslimene som dreper og voldtar." I stedet for å se på de mer konservative muslimene som trakasserer folk på gaten og isolerer kvinnene og ta tak i dem, så støter vi alle muslimene heller fra oss ved å si at: "Islam er kvinnefiendlig, voldelig og fanatisk!"

Enkelte mangler evnen til å nyansere. Til å se på de konkrete problemene og de kompliserte faktorene som ligger bak, og forenkler alle problemstillingene ned til: "Det er islam som er den store, stygge ulven." Og overser glatt alle muslimer som er godt integrert og som fungerer i samfunnet. De overser frigjorte, muslimske kvinner som selv velger å gå med hijab, som uttaler seg i media og som tar høyere utdanning. (Jeg har selv sett mange hijab-bærende kvinner på universitetet, både unge og middelaldrende). De feiler å se hvor variert islam kan være. Du har konservative Saudi-Arabia med kvinner i heldekkende burkaer og strenge straffer for det vi anser som bagateller. Så har du islam i deler av Afrika med kvinner som går i bar overkropp og hvor lokale ritualer og magi er en stor del av religionen. Så har du alle nyansene i vesten, fra de som er mer konservative, til de som er "moderate" og til de som omtrent bare er kulturelle muslimer (slik mange nordmenn er kulturelle kristne). Man kan ikke si at "islam er slik og sånn", fordi islam er så mye.

Som nobilian sier - ved å forenkle, generalisere og spre generisk edder og galle om denne fæle islam som er roten til alt vondt, så støter vi fra oss de som faktisk kan hjelpe oss i kampen mot det som faktisk er et problem.

For det er ikke islam som er problemet. Det er ikke den jevne ateist, den jevne kristne eller den jevne muslim som er problemet. Det er ekstremistene, de som enten hyler om grusomme islam eller den grusomme vesten. De som ønsker alle muslimer der peppern gror eller ønsker alle kvinner bak lås og slå - det er de som er problemet. Og det er disse som drar andre med seg og lager en polarisering i debatten som ikke kan føre til noe positivt med tanke på de problemene du har listet opp, mysan.

Endret 12. januar 2010 av Tabris

[tineline]

Nok en gang applaus til Tabris.

[Gjest Gjest]

At man er så frigjort om man går med hijab og studerer er vel en omskrivining av definisjonen "frigjort". Disse jentene har i de aller færreste tilfellene frihet til å bevege seg og gjøre hva de selv vil uten at far eller ektefelle setter foten ned. Deltakelse innen idrett, studere i andre land, bo hjemmefra osv osv er ting som disse jentene med hijab som oftest ikke får lov til.

Det blir jo også helt feil å si at personer som i svært liten grad følger islam viser at islam er moderat og bra. Om man skal kunne si noe om moderat islam så må det jo være de som er utdannet innen islamsk teologi og hvordan de forholder seg til ulike deler av religionen. Disse er som oftest fundamentalister i vår norske betydning av ordet. Langtfra moderate, selvom de ikke nødvendigvis støtter terrorhandlinger.

Den eneste måte vi kan få et bra samfunn med stor andel muslimer er om muslimer blir ateister og agnostikere slik de fleste nordmenn er. Et veldig religiøst samfunn fører aldri noe godt med seg.

[Tabris]

Jeg sier ikke at islam er "moderat og bra". Jeg sier at islam er mye forskjellig. Det er ikke slik at konservativ eller fundamentalistisk islam er den eneste rette tolkningen og utøvelsen av islam. Ironisk nok så virker det som om noen av de som er mest anti-islam faktisk gå går fundamentalistenes ærend ved å spre tanken om at det er konservativ islam som er normativt.

[Gjest Gjest]

Jeg sier ikke at islam er "moderat og bra". Jeg sier at islam er mye forskjellig. Det er ikke slik at konservativ eller fundamentalistisk islam er den eneste rette tolkningen og utøvelsen av islam. Ironisk nok så virker det som om noen av de som er mest anti-islam faktisk gå går fundamentalistenes ærend ved å spre tanken om at det er konservativ islam som er normativt.

Hvilke muslimske skriftlærde mener du er moderate da?

Det er jo faktisk slik at det er konservativ islam som er det normale. De aller fleste muslimer i Midt-Østen støtter f.eks. dødsstraff for frafall i islam.

At det er de som i liten grad følger religionen som er de mest moderate, viser at islam absolutt er et problem, og at Norge uten tvil blir et verre land å leve i når en stadig større andel av befolkningen blir religiøse.

[Tabris]

Jeg snakker ikke om muslimske skriftlærde, men om hvordan islam praktiseres av muslimer rundt omkring i verden. Det er ikke nødvendigvis slik at man praktiserer islam "mindre" om man er moderat. Da ser man på religion som et gradssystem hvor det å være mest mulig fundamentalistisk, konservativ og bokstavtro er det som er normativt og alt annet er utvanning. Det er ikke tilfelle. Det dreier seg om ulike tolkinger, og en såkalt "moderat" muslim kan være like religiøs som en konservativ muslim.

[Gjest Gjest]

Jeg snakker ikke om muslimske skriftlærde, men om hvordan islam praktiseres av muslimer rundt omkring i verden. Det er ikke nødvendigvis slik at man praktiserer islam "mindre" om man er moderat. Da ser man på religion som et gradssystem hvor det å være mest mulig fundamentalistisk, konservativ og bokstavtro er det som er normativt og alt annet er utvanning. Det er ikke tilfelle. Det dreier seg om ulike tolkinger, og en såkalt "moderat" muslim kan være like religiøs som en konservativ muslim.

Nei, det blir som å si at islam kan være hva som helst, islam er kommunisme, islam kan være nazisme, islam er som buddhisme. Dette er en definisjon ingen skriftlærde eller seriøse muslimer tar seriøst. Islam er en lovreligion, skriften er et helt sett med lover og regler, fordømmelser og påbåd, og gjennomsyrer enhver muslims liv i alle deler av livet. Din definisjon er jo bare et forsvarsverk for å unngå at folk skal kunne kritisere islam i det hele tatt. Det er de skriftlærde som kjenner religionen, og disse er konservative, akkurat som de aller fleste muslimer.

[Tabris]

Nei, det er en misforståelse. Nå har jeg aldri kommet med en definisjon, men islam, som de fleste andre religioner, er mer enn bare èn ting og kan tolkes på mange måter. Uavhengig av hva skriftlærde eller noen teologer mener er riktig, så blir islam praktisert forskjellig. På samme måte som kristendom, jødedomm og de østlige religioner også blir praktisert forskjellig.

"Din definisjon er jo bare et forsvarsverk for å unngå at folk skal kunne kritisere islam i det hele tatt."

Vet du hva? Jeg kjenner jeg begynner å bli møkklei og alvorlig provosert. Leser du det jeg skriver? Hvordan i himmelens navn og rike klarer du å tolke det jeg skriver dithen? Min "definisjon" som du kaller det er ikke basert på noen "forsvarsmekanimse", men basert på det faktum at jeg studerer religion på universtetsnivå. Og hvis du oppriktig tror at jeg mener islam ikke skal "kritiseres i det hele tatt" så bør du lese det jeg skriver en gang til før du setter deg ned og formulerer noe så vanvittig dumt.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Jeg snakker ikke om muslimske skriftlærde, men om hvordan islam praktiseres av muslimer rundt omkring i verden. Det er ikke nødvendigvis slik at man praktiserer islam "mindre" om man er moderat. Da ser man på religion som et gradssystem hvor det å være mest mulig fundamentalistisk, konservativ og bokstavtro er det som er normativt og alt annet er utvanning. Det er ikke tilfelle. Det dreier seg om ulike tolkinger, og en såkalt "moderat" muslim kan være like religiøs som en konservativ muslim.

Men hvorfor ønsker noen dem inn her da, i hopetall.

Hva skal vi med dem?

Kom ikke å fortell meg at Norge ikke hadde vært bedre uten disse. En undertrykkende religion og et pengesluk: Ja, bevares de beriker oss. Særlig politikere og andre som bestemmer som bor på beste vestkant og ikke har sett en muslim. Men bevares, prakk det på andre. Selv bor jeg heldigvis langt fra disse, men jobber på Grønland.

[Gjest Gjest]

Nei, det er en misforståelse. Nå har jeg aldri kommet med en definisjon, men islam, som de fleste andre religioner, er mer enn bare èn ting og kan tolkes på mange måter. Uavhengig av hva skriftlærde eller noen teologer mener er riktig, så blir islam praktisert forskjellig. På samme måte som kristendom, jødedomm og de østlige religioner også blir praktisert forskjellig.

"Din definisjon er jo bare et forsvarsverk for å unngå at folk skal kunne kritisere islam i det hele tatt."

Vet du hva? Jeg kjenner jeg begynner å bli møkklei og alvorlig provosert. Leser du det jeg skriver? Hvordan i himmelens navn og rike klarer du å tolke det jeg skriver dithen? Min "definisjon" som du kaller det er ikke basert på noen "forsvarsmekanimse", men basert på det faktum at jeg studerer religion på universtetsnivå. Og hvis du oppriktig tror at jeg mener islam ikke skal "kritiseres i det hele tatt" så bør du lese det jeg skriver en gang til før du setter deg ned og formulerer noe så vanvittig dumt.

Men igjen, så skyldes det faktum at islam blir praktisert forskjellig, at de har fått andre ikke-islamske impulser. Men det er ikke islam som kan få æren i et slikt tilfelle. Jo nærmere man kommer Mekka, jo mindre impulser fra andre steder, og jo mer fundamentalistisk er religionen.

De som ikke bryr seg særlig om religionen blir naturligvis også moderate, og igjen, det er jo ikke islam som kan få æren i et slikt tilfelle heller. Det er jo på tross av islam at disse blir moderate.

I følge islam så er det nok at jeg sier en setning for at jeg skal bli muslim. Jeg kan da tolke islam akkurat som jeg vil, og kreve burka for menn og bikini for kvinner, og du kan ikke si at min tolkning er feil. Betyr det at dette da er islam?

[Tabris]

Ja, selvsagt har de fått ikke-islamske impulser. En stor grunn til at religion praktiseres så forskjellig er jo nettopp at den blir påvirket og formet av kulturen den er en del av - på samme måte som religion også er med å påvirke og forme kulturen tilbake. Det er ikke snakk om hvem som har eller ikke har "æren" for en slik endring, det er slik samfunn fungerer, når det gjelder alle kulturer og religioner.

Hvor grensen går for hva som fortsatt kan kalles islam (eller jødedom eller kristendom, for den saks skyld) er et vanskelig spørsmål, og det er mange glidende overganger. Men den mer moderate og sekulære islam vi ofte ser i vesten er også en del av islam som religion, ja. Det samme er den magi-orienterte islam i Afrika og den konservative islam i Saudi-Arabia.

[mysan]

Jeg er helt enig i alt du skriver her, Tabris, men da tenker jeg videre at disse moderate og høyt utdannede muslimene, som sier de tar avstand fra kvinneundertrykking, terror og alt dette som utføres i Allahs navn, står opp og sier ekstremistene i mot. De som mener at det ikke er belegg for krig og terror i Koranen må reise seg og tørre å si fra. Vise at de tar avstand. Bare sånn vil den vestlige verden skjønne at man ikke kan skjærere alle muslimer over én kam, og bare sånn vil man kanskje kunne komme ekstremismen til livs. Kanskje. Vi som står utenfor har ingen påvirkningskraft i så måte, og fra de moderate hører man svært lite.

[Gjest Gjest]

Ja, selvsagt har de fått ikke-islamske impulser. En stor grunn til at religion praktiseres så forskjellig er jo nettopp at den blir påvirket og formet av kulturen den er en del av - på samme måte som religion også er med å påvirke og forme kulturen tilbake. Det er ikke snakk om hvem som har eller ikke har "æren" for en slik endring, det er slik samfunn fungerer, når det gjelder alle kulturer og religioner.

Hvor grensen går for hva som fortsatt kan kalles islam (eller jødedom eller kristendom, for den saks skyld) er et vanskelig spørsmål, og det er mange glidende overganger. Men den mer moderate og sekulære islam vi ofte ser i vesten er også en del av islam som religion, ja. Det samme er den magi-orienterte islam i Afrika og den konservative islam i Saudi-Arabia.

Og noen av oss ønsker faktisk ikke at islam skal forme den norske kulturen, at islam og den norske kulturen skal gå inn i en slags sunn forening er bare utopi, for det er ingenting islam kan berike det norske samfunnet med som man ikke har mer enn nok av fra før.

Islam i Norge er ikke moderat, det er homohat, og kvinnediskriminering som rår og som er det klart dominerende. En regel for menn, og en helt annen for kvinner. Noen av oss ønsker faktisk å bevare det tolerante Norge, og med en så intolerant og fordømmende religion som islam, så er det motsatt vei det går. Og nordmenn flytter naturligvis vekk som resultat.

[Gjest Gjest]

Jeg er helt enig i alt du skriver her, Tabris, men da tenker jeg videre at disse moderate og høyt utdannede muslimene, som sier de tar avstand fra kvinneundertrykking, terror og alt dette som utføres i Allahs navn, står opp og sier ekstremistene i mot. De som mener at det ikke er belegg for krig og terror i Koranen må reise seg og tørre å si fra. Vise at de tar avstand. Bare sånn vil den vestlige verden skjønne at man ikke kan skjærere alle muslimer over én kam, og bare sånn vil man kanskje kunne komme ekstremismen til livs. Kanskje. Vi som står utenfor har ingen påvirkningskraft i så måte, og fra de moderate hører man svært lite.

Det er ikke terror som er problemet i Norge. Terror er bare en liten del av ekstremismen i islam.

[Tabris]

Jeg er helt enig i alt du skriver her, Tabris, men da tenker jeg videre at disse moderate og høyt utdannede muslimene, som sier de tar avstand fra kvinneundertrykking, terror og alt dette som utføres i Allahs navn, står opp og sier ekstremistene i mot. De som mener at det ikke er belegg for krig og terror i Koranen må reise seg og tørre å si fra. Vise at de tar avstand. Bare sånn vil den vestlige verden skjønne at man ikke kan skjærere alle muslimer over én kam, og bare sånn vil man kanskje kunne komme ekstremismen til livs. Kanskje. Vi som står utenfor har ingen påvirkningskraft i så måte, og fra de moderate hører man svært lite.

Jeg tenker både og her. På en måte så ser jeg klart poenget ditt og forstår logikken bak det (og det var vel nå nylig noen muslimer som gikk ut og fordømte angrepet på W... jeg husker ikke navnet hans i farten). På den annen side så synes jeg ikke man skal forvente eller forlange at muslimer skal gjøre dette, da de ikke bør føle noen forpliktelse til å unnskylde seg på vegne av andre muslimer bare fordi de tilhører samme religion. F.eks er jeg både kvinne, student, samboer og hundeeier. Jeg føler ikke noe behov for å gå ut og unnskylde meg for hva andre kvinner, studenter, samboere eller hundeeiere gjør. Det er ikke mitt ansvar.

Men, som sagt, jeg forstår argumentet ditt og er delvis enig. Og det er jo i noen tilfeller gjort også. Men jeg er ikke enig i at det er den eneste måten vesten kan slutte å generalisere på. Hver og en, om man er kristen eller muslim, kan ta tak i seg selv og egne fordommer. For de er vårt, og kun vårt, ansvar.