Alternativ medisin vs. moderne medisin

[Gjest Gjest]

Du påstår jo bare at de ser helhetsbildet uten å si hvordan. Vi har ingen sikkerhet for at disse behandlerne faktisk vet hva årsaken til symptomene er. Hvorfor skulle en ulærd alternativ behandler vite noe mer om årsaken til symptomene dine enn en utdannet lege?

[Pjukset]

Du påstår jo bare at de ser helhetsbildet uten å si hvordan. Vi har ingen sikkerhet for at disse behandlerne faktisk vet hva årsaken til symptomene er. Hvorfor skulle en ulærd alternativ behandler vite noe mer om årsaken til symptomene dine enn en utdannet lege?

Jeg har forklart hvordan, les!

[Gjest Gjest]

Jeg har forklart hvordan, les!

"Jeg kan ikke fortelle deg hvordan bicom maskinen fungerer, som jeg har sagt før har jeg ikke noe kunnskap om apparat."

"JEG VET IKKE! Hvor mange ganger må jeg gjenta at jeg ikke vet hvordan apparatet fungerer?"

?

Men kan du svare på hvorfor en ulærd alternativ behandler skulle vite noe mer om årsaken til symptomene enn en utdannet lege? Er det bortkastet tid å studere medisin?

[Pjukset]

"Jeg kan ikke fortelle deg hvordan bicom maskinen fungerer, som jeg har sagt før har jeg ikke noe kunnskap om apparat."

"JEG VET IKKE! Hvor mange ganger må jeg gjenta at jeg ikke vet hvordan apparatet fungerer?"

?

Men kan du svare på hvorfor en ulærd alternativ behandler skulle vite noe mer om årsaken til symptomene enn en utdannet lege? Er det bortkastet tid å studere medisin?

Herregud, ikke tillegg meg meninger jeg IKKE har! Jeg har forklart i et annet innlegg hvordan jeg mener legene feiler i å se helheltssymptomet sammenlignet med alternativ behandler, unødvendig for meg å måtte gjenta det allerede.

Det er forøvrig ikke det innlegget du quotet, hvis du forstår det..

[Gjest Gjest]

Herregud, ikke tillegg meg meninger jeg IKKE har! Jeg har forklart i et annet innlegg hvordan jeg mener legene feiler i å se helheltssymptomet sammenlignet med alternativ behandler, unødvendig for meg å måtte gjenta det allerede.

Det er forøvrig ikke det innlegget du quotet, hvis du forstår det..

Hvorfor er det så vanskelig å svare på spørsmålet mitt?

Du sier hvordan du mener legene feiler i å se helhetsbildet, men du forteller lite om hvordan diverse alternative behandlere lykkes i å se helhetsbildet. Det du legger frem er vel egentlig bare påstander om at alternative behandlere gjør dette, og sånn er det bare.

[Pjukset]

Hvorfor er det så vanskelig å svare på spørsmålet mitt?

Du sier hvordan du mener legene feiler i å se helhetsbildet, men du forteller lite om hvordan diverse alternative behandlere lykkes i å se helhetsbildet. Det du legger frem er vel egentlig bare påstander om at alternative behandlere gjør dette, og sånn er det bare.

Jeg har allerede svart på dette spørsmålet i dag, sliter du med å finne innlegget?

[Gjest Gjest]

Jeg har allerede svart på dette spørsmålet i dag, sliter du med å finne innlegget?

Ja!

[Pjukset]

[Gjest Gjest]

Men da forutsetter jo det at dette bicom-apparatet faktisk fungerer. Du har ikke lagt ved dokumentasjon som bekrefter dette som jeg kan se.

Eller er poenget ditt bare at tenkelige årsaker iallefall blir forsøkt testet eller lett etter?

Forøvrig var spørsmålet jeg ville ha svar på hvorfor en ulærd alternativ behandler skulle vite noe mer om årsaken til symptomene enn en utdannet lege. Vanligvis kan jo ikke amatører mer enn profesjonelle.

[Mann 42]

Det er jo derfor det kalles alternativt, fordi det ikke har dokumentert effekt..

Og hvorfor har det ikke dokumentert effekt, dersom det er så EFFEKTIVT?

[Mann 42]

Jeg har allerede svart på dette spørsmålet i dag, sliter du med å finne innlegget?

Du tenker kanskje på dette innlegget?

Jeg kan ikke fortelle deg hvordan bicom maskinen fungerer, som jeg har sagt før har jeg ikke noe kunnskap om apparat.

Det jeg vet, er at ting blir testet i en større skala. Når en blodprøve viser allergi, så tar ikke legen flere blodprøver for å sjekke andre ting som kan ha medvirkende årsak til allergien. Med f.eks bicom apparatet blir andre tester som intoleranser/allergier som kan spille en rolle, overvekst av gjærsopper, svakheter i organer osv.

Har man da f.eks svakheter i lever så er man mer disponert for allergi, har man matintoleranser man ikke var klar over så kan inntak av disse matvarene bidra til økte allergiplager osv. Det er det jeg mener med å behandle hele mennesket.

Jeg forsikrer deg: En lege som er verdt lisensen sin gjør MER kompliserte og sammensatte utredninger enn som så. Differensialdiagnostikk handler nettopp om å se på helheten, luke bort de tilstandene som ikke passer med det totale bildet, og finne ut nøyaktig hva som feiler pasienten og hvorfor. Og moderne medisin er VELDIG opptatt av årsaker.

[Pjukset]

Og hvorfor har det ikke dokumentert effekt, dersom det er så EFFEKTIVT?

Hvor mange ganger skal jeg si dette: JEG hadde en positiv opplevelse med dette, jeg har ALDRI sagt at dette apparatet skal ta over legemiddel-industrien

Du tenker kanskje på dette innlegget?

Jeg forsikrer deg: En lege som er verdt lisensen sin gjør MER kompliserte og sammensatte utredninger enn som så. Differensialdiagnostikk handler nettopp om å se på helheten, luke bort de tilstandene som ikke passer med det totale bildet, og finne ut nøyaktig hva som feiler pasienten og hvorfor. Og moderne medisin er VELDIG opptatt av årsaker.

Ja jeg tenker på dette innlegget, det at jeg la det inn på nytt like ovenfor her burde få deg til å forstå det?

Og som jeg aldri får svar på: Hvordan kan du mene at det er helhetelig behandling når en lege ikke tar prøver utover allergiprøver, men bare stapper i deg piller? Jeg sier ikke at de ikke skal medisinere, men hvorfor sjekker de ikke utover dette?

Ingen ønsker å være avhengig av medisiner resten av livet så langt det kan unngås!

[Mann 42]

Hvor mange ganger skal jeg si dette: JEG hadde en positiv opplevelse med dette, jeg har ALDRI sagt at dette apparatet skal ta over legemiddel-industrien

Ja jeg tenker på dette innlegget, det at jeg la det inn på nytt like ovenfor her burde få deg til å forstå det?

Og som jeg aldri får svar på: Hvordan kan du mene at det er helhetelig behandling når en lege ikke tar prøver utover allergiprøver, men bare stapper i deg piller? Jeg sier ikke at de ikke skal medisinere, men hvorfor sjekker de ikke utover dette?

Ingen ønsker å være avhengig av medisiner resten av livet så langt det kan unngås!

Jeg går ut fra at din eneste kontakt med legen ikke var at han tok en blodprøve? Han snakket vel med deg, stilte spørsmål, sjekket journalen din, etc?

[Pjukset]

Jeg går ut fra at din eneste kontakt med legen ikke var at han tok en blodprøve? Han snakket vel med deg, stilte spørsmål, sjekket journalen din, etc?

Jada, selvsagt snakket legen (og alle andre leger jeg har vært hos) og sjekket journalen min, slik de alltid gjør når man har legetime! Man har alltid en dialog, jeg har aldri sagt noe annet.

Poenget mitt (IGJEN), er at det aldri blir gjort undersøkelser utover de konkrete prøvene. Greit nok når medisinering virker, men når en pasient ikke responderer på noe av medisinene som blir gitt, så bør det være en annen holdning enn "dette må du bare leve med".

[Mann 42]

Jada, selvsagt snakket legen (og alle andre leger jeg har vært hos) og sjekket journalen min, slik de alltid gjør når man har legetime! Man har alltid en dialog, jeg har aldri sagt noe annet.

Poenget mitt (IGJEN), er at det aldri blir gjort undersøkelser utover de konkrete prøvene. Greit nok når medisinering virker, men når en pasient ikke responderer på noe av medisinene som blir gitt, så bør det være en annen holdning enn "dette må du bare leve med".

Har man ikke en behandling, så har man ikke en behandling.

Det er slett ikke umulig at du kan ha hatt en psykosomatisk lidelse eller at symptomene var psykogene, og i så fall er det kanskje ingen effekt av medisinering. Det blir selvsagt veldig spekulativt, men stress spiller en stor rolle ved utløsning av allergi. Men en somatiker har ikke noe stort arsenal for psykogene lidelser, så de forblir ofte ubehandlede. Det er f.eks tilfellet med majoriteten av dem som har kronisk tretthetssyndrom.

[Pjukset]

Har man ikke en behandling, så har man ikke en behandling.

Det er slett ikke umulig at du kan ha hatt en psykosomatisk lidelse eller at symptomene var psykogene, og i så fall er det kanskje ingen effekt av medisinering. Det blir selvsagt veldig spekulativt, men stress spiller en stor rolle ved utløsning av allergi. Men en somatiker har ikke noe stort arsenal for psykogene lidelser, så de forblir ofte ubehandlede. Det er f.eks tilfellet med majoriteten av dem som har kronisk tretthetssyndrom.

Psykosomatisk, også vises det på blodprøver? Forklar er du snill.

Det jeg mener er at legene burde undersøke videre: "Okey, medisinene fungerer ikke, vi må finne ut om det er andre ting som kan forårsake dette. Immunsvikt, mangelsykdommer, andre allergier som kan ha innvirkning, etc". Problemet er at leger gjør jo ikke dette.

ME er forøvrig en nevrologisk lidelse.

[Mann 42]

Psykosomatisk, også vises det på blodprøver? Forklar er du snill.

Det jeg mener er at legene burde undersøke videre: "Okey, medisinene fungerer ikke, vi må finne ut om det er andre ting som kan forårsake dette. Immunsvikt, mangelsykdommer, andre allergier som kan ha innvirkning, etc". Problemet er at leger gjør jo ikke dette.

ME er forøvrig en nevrologisk lidelse.

Det må jo gi et eller annet somatisk utslag? Som jeg sa, stress kan spille en rolle i utløsning av allergier.

Akkurat som med astma. Den kan også forverres av stress. Selve anfallet er i aller høyeste grad somatisk.

[Pjukset]

Det må jo gi et eller annet somatisk utslag? Som jeg sa, stress kan spille en rolle i utløsning av allergier.

Akkurat som med astma. Den kan også forverres av stress. Selve anfallet er i aller høyeste grad somatisk.

Stress kan helt klart spille en rolle i utløsning av mye; allergier, astma, man blir mer mottakelig for infeksjoner, eksem osv. Men likevel så bør alle fysiske årsaker utelukkes før man ser på det psykosomatiske, selv om jeg helt klart mener at det også har innvirkning på mange sykdommer.

[Mann 42]

Stress kan helt klart spille en rolle i utløsning av mye; allergier, astma, man blir mer mottakelig for infeksjoner, eksem osv. Men likevel så bør alle fysiske årsaker utelukkes før man ser på det psykosomatiske, selv om jeg helt klart mener at det også har innvirkning på mange sykdommer.

Det er en selvfølge. Men en underliggende somatisk sykdom kan forverres gjennom stress.

[Pjukset]

Det er en selvfølge. Men en underliggende somatisk sykdom kan forverres gjennom stress.

Selvsagt. Men nå var ikke dette tilfellet når det gjaldt min allergi.

Uansett er interessant tema, vi nordmenn er jo de sykeste på kloden, bærer vi på mye underliggende traumer og stress som gjør oss syke?