Det er rett å slå barn

[Silmarill]

Hva babler du om? Det er da ingen som har sagt det å slå noen i ansiktet er bra? Det er lette klaps det er snakk om her, noe du visst selv har gitt.

Jeg sier ikke at noen her i tråden snakker om slag i ansiktet, men om du får med deg opprinnelsen til tråden så er det kanskje det Yusuf mener!

[Nadir]

Hva babler du om? Det er da ingen som har sagt det å slå noen i ansiktet er bra? Det er lette klaps det er snakk om her, noe du visst selv har gitt.

Noen mennesker kan ikke se forskjellen mellom lette klaps og å slå

Endret 12. november 2008 av Nadir

[Silmarill]

Noen mennesker kan ikke se forskjellem mellom lette klaps og å slå

Noen mennesker kan ikke det, men om du leser det jeg faktisk skriver så kan faktisk jeg se forskjellen på klaps og slag!

Dette skrev jeg bla.:

Er enig med dem som sier at et lite løst klask er noe annet enn et slag eller skikkelig juling, men klask og slag kan og skal unngås!

Ingen vil vel bli slått!?

Liker du best poppcorn med eller uten smør Nadir?

Endret 12. november 2008 av Silmarill

[Gjest Gjest]

Nja, moren min, som var den som sto for klapsene, var og er velutdannet, faren min som aldri klapset var og er lastebilsjåfør.....

Med et slikt utsagn viser du at du, i likhet med veldig mange på KG, ikke forstår statistikk. Hva dine foreldre gjorde eller ikke gjorde er fullstendig uinteressant. Det viktige er den generelle tendensen.

Storbritannia er vel ganske kjent for sitt syn på fysisk straff... vil du kalle Storbritannia et usivilisert og primitivt velde? Australia?

De skandinaviske landene er på svært mange områder betydelig mer siviliserte enn Storbritannia, ja.

[Vera Vinge]

Ingen av vennene mine har gjort det. Ca. 30 mennesker. Er det mulig at ikke alle barn gjør det?

Selvfølgelig. Men det høres ut som om du påstår at ingen barn tar skade av det, og derfor er det bare å kjøre på.

[Nadir]

Selvfølgelig. Men det høres ut som om du påstår at ingen barn tar skade av det, og derfor er det bare å kjøre på.

Jeg har aldri sagt det

"Er det greit at barna fører dette videre ved å klapse sine venner forsiktig?" Og det høres ut som alle barn gjør det. Jeg bare sa at jeg ikke har gjort det. Mine vennene også. Det er bedre uten generalisering.

[Nadir]

Noen mennesker kan ikke det, men om du leser det jeg faktisk skriver så kan faktisk jeg se forskjellen på klaps og slag!

Dette skrev jeg bla.:

Liker du best poppcorn med eller uten smør Nadir?

Med smør og uten salt

[Gjest Gjest]

Med et slikt utsagn viser du at du, i likhet med veldig mange på KG, ikke forstår statistikk. Hva dine foreldre gjorde eller ikke gjorde er fullstendig uinteressant. Det viktige er den generelle tendensen.

Hva mine foreldre gjorde eller ikke gjorde er ikke et utsagn, det er et faktum! Og om det de gjorde eller ikke gjorde hadde stemt overens med den generelle tendensen, da ville det sikkert vært interessant, tenker jeg.

Det er mulig skandinaviske land er mer siviliserte enn Storbritannia på enkelte plan, men norske barn oppfører seg mer og mer barbariske og usiviliserte for hvert tiår som går. Det er en kjensgjerning at briter er mer høflige og respektfulle enn nordmenn.

[Silmarill]

Med smør og uten salt

Da må smørret ha mye salt i seg, for popcorn uten salt er ikke spesielt godt :gjeiper:

[Gjest Gjest]

Det er mulig skandinaviske land er mer siviliserte enn Storbritannia på enkelte plan, men norske barn oppfører seg mer og mer barbariske og usiviliserte for hvert tiår som går. Det er en kjensgjerning at briter er mer høflige og respektfulle enn nordmenn.

Og du tror dette ville forandret seg hvis norske foreldre begynte å rise/klapse barna sine? Det tror jeg absolutt ikke. Dette er en kulturforskjell som sitter mye dypere enn som så.

Dessuten lurer jeg litt på hvilke unge dere omgås. De i min omgangskrets er som regel både høflige og omsorgsfulle, men de viser samtidig evne til kritisk tenking. Jeg synes i det hele tatt det finnes mange flotte barn her.

[Kara W]

Jeg tror vi alle er enig i at det er feil å slå barn, spørsmålet er bare hvor vi mener at grensen for å slå går. Jeg kan se at det i visse tilfeller er "påkrevd" med et klaps, men når dette blir en del av den daglige oppdragelsen, så er det feil. Dersom mitt barn en dag holder på å velte stativet med kniver over seg, så skal jeg ikke påstå at jeg ikke kommer til å klapse til barnet mitt i ren panikk. Og dersom barnet etter gjentatte påminnelser fortsetter å gjøre noe galt og farlig, så skal jeg heller ikke påstå at jeg ikke kommer til å klapse bort hånden når h*n gjør det for n'te gang. Jeg håper virkelig at jeg ikke trenger å gjøre, men jeg har fortsåelse for at noen foreldre føler at de trenger det en gang i blandt.

Når det er sagt så synes jeg den nye loven er riktig. Vi skal gi et signal om at det er uakseptabelt å slå barn, uansett hva man velger å kalle det. Det skal ikke finnes rom for foreldre som misshandler barna sine at det "bare var et klaps". Men jeg har tro på at myndighetene ikke rykker inn dersom det skjer en gang.

Og til dere som lurer på om man ville brukt fysisk avstraffelse mot et annet voksent menneske. Dersom en person f.eks tar på meg, selv om jeg har bett dem om å la være, så "klapser" jeg bort hånden deres. Dersom en person kom inn i gangen min og nektet å gå når jeg ba dem om det, så ville jeg nok prøvd å dytte dem ut (hadde ikke hatt sjangs, men jeg hadde prøvd). Så ja, de fleste voksne ville brukt fysisk makt på et annet voksent menneske når de ikke har klart å snakke til dem. Akkurat den samme situasjonen som man ville brukt det i på et barn.

[Gjest Gjest_sunglasses]

Barn som utsettes for overgrep eller blir slått blir ofte overgripere selv -eller uttseter sine egne barn og andre for overgrep eller vold.

"Den onde arven" kaller jeg det for, vold avler vold!

Jeg mener at effekten av fysisk straff er skremmende "god":

Barna blir selv aggressive.

De lærer å bruke vold som en måte å komme seg ut av vanskelige situasjoner på.....

Den som selv er blitt utsatt for vold som barn, ender veldig gjerne opp som voldsutøvere. Det er også gjerne de som senere slår sine egne barn.

Kara W: et lite barn er noe helt annet enn et voksent menneske! Det er liksom forventet at voksne mennesker skal ta ansvar for egen oppførsel, men barn greier som regel ikke å skille mellom rett og galt i ung alder. De må jo lære det gjennom situasjoner, gjennom voksne, gode forbilder.

Vold aksepteres ikke, bør ikke aksepteres verken av etnisk norske foreldre eller innvandrerforeldre.

Helt enig. Det å bli slått fører bare til enda mer aggressivitet og ugagn hos barnet som dessverre føres videre til dets barn i voksen alder og så videre. Omtrent som med incest... Heldigvis er det noen som greier å skille mellom rett og galt, de greier å leve et vanlig liv. Men det skal jo ikke mye til...

Jeg har alltid ment at det barna gjør, er foreldrenes feil eller med påvirkning fra foreldrene. Barn suger jo seg til kunnskap, de ønsker å lære, ønsker å se opp til en spesiell person og å vite hva det bør gjøre for å bli voksent.

Kara W: Et lite barn er noe helt annet enn et voksent menneske som skal ta ansvar for egen oppførsel! Barn forstår ikke alt med en gang, de må bli forklart det. De greier jo ikke å skille mellom rett og galt i tidlig alder, mens det forventes av en voksen at han/hun skal greie det(selvfølgelig).

Endret 12. november 2008 av sunglasses

[Gjest Gjest]

Og til dere som lurer på om man ville brukt fysisk avstraffelse mot et annet voksent menneske. Dersom en person f.eks tar på meg, selv om jeg har bett dem om å la være, så "klapser" jeg bort hånden deres. Dersom en person kom inn i gangen min og nektet å gå når jeg ba dem om det, så ville jeg nok prøvd å dytte dem ut (hadde ikke hatt sjangs, men jeg hadde prøvd). Så ja, de fleste voksne ville brukt fysisk makt på et annet voksent menneske når de ikke har klart å snakke til dem. Akkurat den samme situasjonen som man ville brukt det i på et barn.

Det blir jo en ganske annen situasjon, da. Et voksent menneske er en potensiell fare for deg (spesielt hvis han bryter seg inn i gangen din!), mens et barn i de fleste situasjoner er fullstendig harmløst.

Dessuten er det helt legitimt å ta bestemt i barnet for å få det vekk fra en fare. Det de fleste her er motstandere av er fysisk makt som ikke har noe annen hensikt enn å straffe.

[Gjest Gjest]

Helt enig. Det å bli slått fører bare til enda mer aggressivitet og ugagn hos barnet som dessverre føres videre til dets barn i voksen alder og så videre. Omtrent som med incest...

Nei, nei og nei! Det her er rent hysteri! Grov vold, mangel på oppmerksomhet, følelse av å ikke bli sett og hørt kan føre til aggressivitet og ugagn. Men et klaps, som vi har snakket om de siste femti-seksti innleggene, sammen med masse positiv oppmerksomhet, kommunikasjon, trygge faste rammer fører da ikke til økt aggressivitet! Ærlig talt, jeg trodde et sivilisert folk evnet å se nyanser, men det stemmer visst ikke. Nei, her er et klaps det samme som å banke opp, et glass vin i helga er det samme som alkolholisme, kjøre en kilometer over fartsgrensa er det samme som råkjøring.... osv osv.

[Gjest Gjest]

Og du tror dette ville forandret seg hvis norske foreldre begynte å rise/klapse barna sine? Det tror jeg absolutt ikke. Dette er en kulturforskjell som sitter mye dypere enn som så.

Dessuten lurer jeg litt på hvilke unge dere omgås. De i min omgangskrets er som regel både høflige og omsorgsfulle, men de viser samtidig evne til kritisk tenking. Jeg synes i det hele tatt det finnes mange flotte barn her.

Selvfølgelig er høflighet og respekt dypt forankret i barneoppdragelsen, vi lærer selvfølgelig hele livet, men grunnlaget må legges tidlig. Hvilke kulturforskjeller snakker du ellers om?

Jeg syns også det er mange flotte barn med mange sider de skal være stolte av. Men det godtas mer og mer fra dem som overhodet ikke hører hjemme, svarer frekt, gidder de ikke rydde lekene sine, så slipper de om de gir blaffen lenge nok, vil de ha noe så får de det om de skriker lenge nok. Det er meg, meg, meg langt oppi skolealder. Generelt grunnlag, ikke alle altså.

[Gjest Gjest]

Det er galt å slå barn. Uansett!

[Gjest farge]

Jeg tror at skal man lære hva ydmykelse er, og ikke påføre det andre mennesker i voksen alder. Så får man lære det på skinnet. Man kan ikke fortelle et barn hva ydmykelse er. Det må oppleves. Bedre da å oppleve det når man som toåring plukker blomsterjorda ut over stuegulvet femte gangen og får en liten knips på håndleddet. Enn å oppleve det som tenåring i en eller annen situasjon og ikke vite hva man føler. *filosofisk*

Jeg tror også at det kan være greit å snakke. Noen mennesker har den naturlige autoritet som gjør at de blir hørt når de snakker. Andre opplever at femåringen geiper og kaller deg idiot. Og mulig det kommer som en sjokkartet opplevelse for noen; men barn formes også av hva de opplever ute i gata og andre steder. Det er ikke automatisk slik at "da har de lært den oppførselen av foreldrene..." Da synes jeg det er greit med å fysisk plassere barnet på rommet eller dertil egnede steder. For en liten ettertanke. Som antakelig er mer et resultat av at man tok fysisk tak, enn at de tenker så forbanna nøye over saken...

Respekt er ofte noe man lærer som konsekvens. Av og til er barn fryktløse skapninger. Å sidestille et knips på neven som liten med vold blir da bare latterlig. Når barnet senere totalt driter i at du snakker. For noen barn gjør det. De har aldri kjent frykt. Og frykt kan også være nyttig. Enten vi liker å tro det eller ei, så er det like ofte frykt som holder oss i live. Som andre ting. Men fryktens natur er ikke gitt.

Det er mer skremmende som liten å høre "ellers er jeg ikke glad i deg mer!". Enn å få en smikk på buksebaken. Det første gjelder jo innenfor lovens bokstav; man snakker.

Men ellers er jeg jo enig. Vold er ikke akseptabelt. Mot barn eller voksne.

[Gjest Gjest]

Jeg tror at skal man lære hva ydmykelse er, og ikke påføre det andre mennesker i voksen alder. Så får man lære det på skinnet. Man kan ikke fortelle et barn hva ydmykelse er. Det må oppleves. Bedre da å oppleve det når man som toåring plukker blomsterjorda ut over stuegulvet femte gangen og får en liten knips på håndleddet. Enn å oppleve det som tenåring i en eller annen situasjon og ikke vite hva man føler. *filosofisk*

Jeg tror også at det kan være greit å snakke. Noen mennesker har den naturlige autoritet som gjør at de blir hørt når de snakker. Andre opplever at femåringen geiper og kaller deg idiot. Og mulig det kommer som en sjokkartet opplevelse for noen; men barn formes også av hva de opplever ute i gata og andre steder. Det er ikke automatisk slik at "da har de lært den oppførselen av foreldrene..." Da synes jeg det er greit med å fysisk plassere barnet på rommet eller dertil egnede steder. For en liten ettertanke. Som antakelig er mer et resultat av at man tok fysisk tak, enn at de tenker så forbanna nøye over saken...

Respekt er ofte noe man lærer som konsekvens. Av og til er barn fryktløse skapninger. Å sidestille et knips på neven som liten med vold blir da bare latterlig. Når barnet senere totalt driter i at du snakker. For noen barn gjør det. De har aldri kjent frykt. Og frykt kan også være nyttig. Enten vi liker å tro det eller ei, så er det like ofte frykt som holder oss i live. Som andre ting. Men fryktens natur er ikke gitt.

Det er mer skremmende som liten å høre "ellers er jeg ikke glad i deg mer!". Enn å få en smikk på buksebaken. Det første gjelder jo innenfor lovens bokstav; man snakker.

Men ellers er jeg jo enig. Vold er ikke akseptabelt. Mot barn eller voksne.

*applaudere*

[Gjest Gjest_ma_*]

Har lest en del i denne tråden, og ser til min store fortvilelse at det er myyye uvitenhet om barn og barneoppdragelse ute å går i den norske stat.

Og hvorfor i all verden skal vi ydmyke barna ved å slå, knipse, klapse, denge og kanskje noen t.o.m. kaller det et "kjærlig klaps. Jeg ville ALDRI ha klart å se jenta mi i øynene etterpå.

At noen slår andre har sammenheng med liten selvrespekt, liten evne til empati, liten tolmodighet, ingen kunnskap om barn og hvordan barnet igjen tilegner seg kunnskaper.

Jeg syns det er på et lavmål hos mange her, og jeg blir rett og slett dårlig av å lese om de som mener det er riktig å klapse barna.

Hvordan ville vi voksne likt å bli klapset og slått??

Det er kun ved å vise respekt at vi får respekt!

Og jeg er slett ikke enig i at "farge" får denne applausen!

Jeg vil stille "farge" et spørsmål: Hvordan tror du barn lærer respekt?

[Gjest Gjest]

Jeg tror at skal man lære hva ydmykelse er, og ikke påføre det andre mennesker i voksen alder. Så får man lære det på skinnet. Man kan ikke fortelle et barn hva ydmykelse er. Det må oppleves. Bedre da å oppleve det når man som toåring plukker blomsterjorda ut over stuegulvet femte gangen og får en liten knips på håndleddet. Enn å oppleve det som tenåring i en eller annen situasjon og ikke vite hva man føler. *filosofisk*

Det her må være det dummeste jeg har lest i hele mitt liv. Du tror barn trenger å bli ydmyket av foreldrene sine for å lære hva ydmykelse er? Dessverre lærer de nok det helt fint på egen hånd uten å bli "klapset" av foreldrene sine. Filosoferingen din holder ikke akkurat Platon-nivå.