Det er rett å slå barn

[Gjest Infralove]

I enhver mann bor det en overgriper. Dette er bare bekrefter denne sannheten.

Det er oftare mora som slår barna sine enn faren. Så då bur det heller ein overgripar i kvar ei kvinne.

Jeg ville aldri bruke dette som argument for at det er greit å slå barn i kulturer hvor det er vanlig, men jeg tror likevel det er noe i det. At om man blir slått i Norge, kommer skammen i tillegg, som også kan være vanskelig å forholde seg til.

Men barn snakker vel ikkje saman om sånt? Det er vel sjeldan at barnet blir slått når andre barn ser det.

[mysan]

Det er bare helt utrolig at noen kan argumentere på denne måten. Jeg beklager overfor alle barn at det fins voksne som enda mener at man har rett til å klapse/slå de som er MEST SÅRBARE i denne verden.

Det er mangel på viten om barnet, om barnets utvikling og om hvordan barnet lærer/erfarer/vokser (fysisk, psykisk, empatisk, intellektuellet).

Har du (Mysan) noe å henvise til i din argumentasjon (psykologisk,pedagogisk), så vil jeg gjerne se det her.

Vi behandler ofte kjæledyra våre bedre enn barna og går på hundekurs og valpekurs, sporkurs, videreg. kurs osv.

Nå må du lese ordentlig da. Det var ikke mitt utsagn, jeg refererte til en artikkel jeg leste i avisen. Jeg understreket også at jeg på ingen måte mente at dette skulle understøtte at man skulle ha lov å slå barn.

Jeg har hele tiden sagt at jeg er for loven om at det ikke skal være lov å slå barn, fordi mange har problemer med å se forskjell på et dask og et slag, og at det i sin tur vil gå utover barna.

Ellers ser jeg her at de som har blitt dasket som barn føler seg traumatiserte og "slått", så da godtar jeg det. Man snakker jo kun utifra egen erfaring, og jeg tror kanskje at jeg kan ha fått noen dask på baken, men som dere ser så er jeg ikke sikker, så om det har skjedd, så har jeg egentlig ikke noe direkte minne om det, og føler meg heller ikke traumatisert. Og jeg snakker selvfølgelig ut fra meg.

Men som sagt; jeg er for loven. Jeg synes ikke man skal slå barn, jeg sier bare at jeg skjønner at det kan skje. Jeg har sett strie og umulige barn i aksjon, og vet ikke hva jeg selv ville gjort om jeg hadde et sånt barn. Takk og lov så hadde jeg ikke det.

[Gjest Gjest_ma_*]

Du trenger ikke bortforklare.

Du sier selv du er enig med uttalelsen til mannen.

Du forsvarer de som klapser til barna sine.

Å slå eller klapse er det samme. Om man gjør det ofte eller sjelden er det samme. Det er nedverdigende og det er maktmisbruk. Og barna blir "verre" av denne type oppdragelse. De lærer b.l.a. det er greit å slå.

Kan man ikke kontrollere seg og unnskylder seg med at barnet er så vanskelig så må man ta tak i seg selv å gå på sinnemestringskurs og/eller kurs i barneoppdragelse.

Man klapser da ikke til naboen hvis han ikke gjør som man sier, eller til mannen hvis han ikke bærer ut søpla etter utallige påminninger..

[mysan]

Ja, jeg tror det er verre for barn i Norge å få en klask fordi de i tillegg til klapsen også blir "unormale". I et land hvor det er vanlig, slipper de å ha den i tillegg. Er det vanskelig å skjønne? Betyr det at jeg synes det er greit at man slår barn? Nå må du slutte.

[Gjest Gjest_ma_*]

Neida jeg slutter ikke. Det er du som må tenke over uttalelsene dine.

I flere innlegg her så forsvarer du de som klapser til barna sine. du er også enig med uttalelsen til somalieren.

og hvordan kan du si det er verre å bli slått i Norge enn i andre land? Det er da like mye maktmisbruk og like nedverdigende.

[Gjest Gjest_Iris_*]

Er enig med dem som mener at norske barn er bortskjemte og uoppdragne, ja, antakelig er de (min personlige erfaring,mine tanker..) verre enn for 15-20 års tid siden. Men selvfølgelig finnes det mange mange barn som både er høflige, takknemlige og kan evnen å vise andre respekt( såkalt veloppdragne)

Jeg tror ikke ,eller rettere sagt, VET, at det ikke har noe betydning for om de har fått ris/dask eller ikke.

Foreldre er de aller viktigste i små barns liv, foreldrene har enorm påvirkningskraft på barna sine. Viktige ting man kan lære barna sine er alminnelig høflighet, respekt overfor store og små mennesker og dyr, å vise andre empati....bla.bla.....samt lære dem normale selvfølgelige ting som :ikke hoppe/herje i andres sofa, å vise hensyn og oppføre seg bra når de er borte., takke for maten, være takknemlig.... Vite at det finnes mennesker rundt dem som ikke trenger barnas vittigheter i tide og utide. Dette ble rotete- jeg mener å lære barna normal folkeskikk og å ta hensyn til sine omgivelser. Slik som alle vi andre må...

Foreldrene er barnas første rollemodeller, og de må være GODE rollemodeller. Om barn ikke har lært disse viktige spillereglene hjemmefra, er det straks vanskeligere for barnehage og skole å overta disse barna, for da må barna lære dette i barnehage/skole. Dette krasjer kanskje med foreldres syn, overbevisning og oppdragelsesmetoder(eller mangel på)

Om foreldre ikke spiller på lag med skole/bhg så har personell/lærer en veldig vanskelig jobb med disse barna. Det er her mange norske foreldre svikter, de glemmer å lære barna sine at de faktisk MÅ TA HENSYN OG YTE LITT SELV; OG IKKE BARE FÅ ELLER GJØRE SOM DE VIL. En dag blir de voksne og dette er livsviktig lærdom." Livet er ikke rettferdig, slik er det for oss alle."

Dialog, kommunikasjon, å lytte til, samtale, kroppspråk, gjensidig respekt og tillitt er viktig, umulig å lykkes med barna uten.

Fysisk avstraffels, ja til og med kjefteing og smelling i tide og utide hjelper kun kortsiktig.

Håper dere klarer å lese hva jeg prøver å si.

[Gjest Gjest_sunglasses]

Det er det jeg har sagt og tenkt hele tiden. Foreldre er ansvarlige for barnas oppvekst og utvikling.

Er delvis enig med deg, Iris, men jeg tror ikke det er noe særlig forskjell på unger idag og for 15-20 år siden. De er kanskje mer rebelske idag, men hvorfor? Kanskje fordi folk jobber mye mer idag enn før, det fører til mindre kvalitetstid med barna. Det er jo også langt mye vanligere å skille seg idag, noe som igjen fører til mindre kvalitetstid med barna. Er det noe rart at deres oppførsel har endret seg?

[mysan]

Neida jeg slutter ikke. Det er du som må tenke over uttalelsene dine.

I flere innlegg her så forsvarer du de som klapser til barna sine. du er også enig med uttalelsen til somalieren.

og hvordan kan du si det er verre å bli slått i Norge enn i andre land? Det er da like mye maktmisbruk og like nedverdigende.

Jeg kan tenke og mene akkurat hva jeg vil, selv om du er uenig eller ikke ser nyansene, ma. Og jeg tror somalieren har rett når han sier at det antakelig er verre for et barn å bli dasket her i landet, enn i et land hvor alle andre barn også får dask. Og legg merke til ordet "tror". For meg er det logisk at det er lettere å godta og avfinne seg med saker som gjelder alle, fremfor ting som kun gjelder en selv.

La oss si at alle foreldre var alkolikere, tror du da det ville vært like flaut å ta med venner hjem om moren din ligger utslått på sofaen som hvis din mor er gatas eneste fyllik? Ikke helt samme sak, men du ser forskjellen kanskje?

[Gjest Gjest_Iris_*]

Det er det jeg har sagt og tenkt hele tiden. Foreldre er ansvarlige for barnas oppvekst og utvikling.

Er delvis enig med deg, Iris, men jeg tror ikke det er noe særlig forskjell på unger idag og for 15-20 år siden. De er kanskje mer rebelske idag, men hvorfor? Kanskje fordi folk jobber mye mer idag enn før, det fører til mindre kvalitetstid med barna. Det er jo også langt mye vanligere å skille seg idag, noe som igjen fører til mindre kvalitetstid med barna. Er det noe rart at deres oppførsel har endret seg?

Nei, det er ikke rart, men det er ikke bare skilsmissebarn det er snakk om, også barn av to "gifte" foreldre. Ja, at foreldre jobber mer enn før kan være en grunn, også at barna er mer vant til å være sammen i store grupper enn før, ja, du har rett. En ting til, noen barn reagerer på for mye søtt og feil mat, det er sant- og det er forsket på.

Vi er enige om at foreldre har enorm påvirkningskraft på barna sine. Jeg har ikke alltid tenkt slik, dette har gått opp for meg litt etter litt, gjennom erfaringer, observasjoner, refleksjon. Har lang fartstid bak meg med barn, og har møtt forskjellige barn og foreldre gjennom årene. Jeg sier ikke at det alltid er slik. Barn er veldig forskjellige av natur også, jeg vet.

Likevel står jeg for mitt tidligere innlegg. Hvordan foreldre i tillegg oppdrar og kommuniserer med barna sine ER veldig viktig. Men noe har forandret seg gjennom årene, våre holdninger , vår egoisme ,realisere oss selv, hang til materialisme, mye penger, pleie oss selv, noen ting kan være på bekostning av barna selv om vi voksne nok har godt av det. Har alltid ment at kommunikasjon er viktig, og gjør fysisk straff overflødig. Man kommer veldig langt med kommunikasjon, men ordene man bruker bør være de riktige. Samt gjensidig respekt og tillit. Barn som slår i en barnehage, kan ofte være de som har sen /mangelfull språkutvikling, dette er det også forsket på, og det stemmer godt med mine og kollegaers observasjoner. Andre barn kan være fysiske av andre grunner. Har man et godt språk så trenger man ikke å slå.

[Gjest Gjest_sunglasses]

Kunne ikke vært mer enig med deg, Iris.

[Gjest Gjest_ma_*]

Jeg kan tenke og mene akkurat hva jeg vil, selv om du er uenig eller ikke ser nyansene, ma. Og jeg tror somalieren har rett når han sier at det antakelig er verre for et barn å bli dasket her i landet, enn i et land hvor alle andre barn også får dask. Og legg merke til ordet "tror". For meg er det logisk at det er lettere å godta og avfinne seg med saker som gjelder alle, fremfor ting som kun gjelder en selv.

La oss si at alle foreldre var alkolikere, tror du da det ville vært like flaut å ta med venner hjem om moren din ligger utslått på sofaen som hvis din mor er gatas eneste fyllik? Ikke helt samme sak, men du ser forskjellen kanskje?

jeg syns du argumenterer dårlig, - i tillegg har du lite kunnskaper om barn og hvordan de lærer.

[Gjest nobilian]

jeg syns du argumenterer dårlig, - i tillegg har du lite kunnskaper om barn og hvordan de lærer.

***

Jeg synes mysan argumenterer greit for seg, og det er ingenting i hennes innlegg som vitner om lite kunnskap.

Endret 18. november 2008 av nobilian

[Gjest nobilian]

I enhver mann bor det en overgriper. Dette er bare bekrefter denne sannheten.

***

Kan jeg da på bakgrunn av din uttalelse slutte at det i enhver kvinne bor en idiot?

[Gjest Gjest]

***

Jeg synes mysan argumenterer greit for seg, og det er ingenting i hennes innlegg som vitner om lite kunnskap.

Den som forsvarer klapsing av barn har lite kunnskaper om barn!

[Gjest nobilian]

Den som forsvarer klapsing av barn har lite kunnskaper om barn!

***

Hvem forsvarer klapsing?

Hvis jeg mener biltyveri er mindre alvorlig enn drap, forsvarer jeg da biltyveri?

Forøvrig greide jeg fint ped-eksamen.

Endret 18. november 2008 av nobilian

[Gjest Gjest]

***

Kan jeg da på bakgrunn av din uttalelse slutte at det i enhver kvinne bor en idiot?

Det er nok et troll.

[Gjest Gjest]

***

Hvem forsvarer klapsing?

Hvis jeg mener biltyveri er mindre alvorlig enn drap, forsvarer jeg da biltyveri?

Forøvrig greide jeg fint ped-eksamen.

SE å les gjennom tråden da, gluping. Tror du alt handler om deg og dine korte og stupide innlegg.

Finn deg noen reelle mennesker å lage kvalm med.

[Gjest nobilian]

SE å les gjennom tråden da, gluping. Tror du alt handler om deg og dine korte og stupide innlegg.

Finn deg noen reelle mennesker å lage kvalm med.

***

Hvorfor skal jeg lese gjennom tråden? Jeg forsvarte ét av mysans innlegg, det var i seg selv meningsbærende, og dermed bortfaller behovet for å lese resten.

Det hadde forøvrig vært fint om du greide å se forskjellen på "jeg" i betydningen "jeg" og i betydningen "man".

[Gjest Gjest]

Så lenge det ikke kreves sertifikater i kommunikasjon, kosthold, mosjon, planlegging av knapp tid, i det hele tatt alt det som kreves for å være den perfekte forelder, bør det aksepteres å gi barna et klaps bak

Sikkert noen som tar poenget her...

[mysan]

Den som forsvarer klapsing av barn har lite kunnskaper om barn!

Jeg forsvarer ikke klapsing, jeg sier at jeg tror ikke barn tar skade av et enkelt klaps på baken. Du leser meg tydeligvis som om jeg mener at det er helt greit at klapsing, dasking, slåing inngår som faste elementer i barneoppdragelsen, og det sier vel egentlig mer om deg enn om meg.

Jeg vet nok om barn, og jeg vet noe om psykologi også. Jeg har både år og erfaring med begge deler.

Sånn rent bortsett fra det så er personangrep særdeles dårlig debatteknikk.