Det er rett å slå barn

[Gjest Gjest]

Barna er forskjellige. Det finnes ikke bare 1 måte som virker med ALLE barn. Det er det som er forskjellen. Du skriver: "Du skriver at man ikke skal gjøre barna vondt, men er ikke det å gi ris nettopp å gi dem vondt?" NEI, jeg skrev mange ganger ordene - gentle, forsiktig, osv - the point is not to hurt the children and to cause them pain. The point is to show them that they crossed the line. If they don't see it with words only, how are you going to make them see it otherwise? If the way "words only" works with your children - great! What if it doesn't? What other way will you suggest? It is all about values, discipline and respect.

Men hvordan kan man gi barn ris uten å gjøre dem vondt?

Definisjon av ris

Definisjon av "spank"

Hva forstår du under det å gi ris?

[Gjest Gjest]

Så du mener at man skal rise barna slik at de ikke blir bortskjemte?

Bortskjemte på hva egentlig, kjærlighet?

Det lurer jeg også på. Bortskjemte barn er ikke det samme som respektløse barn. Vil man ikke ha bortskjemte barn er det snakk om å ikke la dem få viljen sin i ett og alt.

Vil man ikke ha respektløse barn er det snakk om grensesetting og konsekvenser.

Jeg fikk klaps på baken når jeg ikke hørte etter, det gjorde ikke særlig vondt og jeg tok ikke skade av det. Men, som Nadir og andre sier, disse klapsene sa meg at nå var det nok. Uten disse klapsene av og til ville jeg nok holdt på i det uendelige. Det var bare slik jeg var, jeg syns det var rasende festlig å gjøre noe som gikk andre på nervene. Selvfølgelig ble jeg snakket til også, og forklart opp og i mente alt om respekt for andre, og jeg forsto det, men likevel måtte det noen klask i baken til i ny og ne for at jeg skulle slutte. Det skjedde naturligvis etter forsøk på tilsnakk, forsøk på å få oppmerksomheten min over på andre ting, og advarsler. Jeg sier ikke at dette var det ideelle, og det funker ikke på alle, men det funket på meg. Joda, det var flaut, men hva så? Det ble jo ikke akkurat gjort foran andre enn oss i familien. Og jeg er uansett glad for at jeg fikk klaps på baken i stedet for å bli skreket til. Hadde ei venninne som hadde ei mor som skrek til henne, og husker jeg ble stiv som en stokk i hele kroppen første gang jeg ble vitne til det. Fikk mye mer vondt i øra av det, enn et klaps eller to på baken!

Jeg begynner egentlig å bli mektig lei folk som mener jeg (og andre med like erfaringer) er blitt slått, utsatt for overgrep, har dumme foreldre eller har blitt mishandlet. Jeg har ikke barn selv akkurat nå, men hadde jeg hatt en unge som var like ustyrlig som jeg var, ville jeg ha gitt klaps på baken DERSOM det var lovlig.

(For ordens skyld så er jeg etnisk norsk....)

[Nadir]

Men hvordan kan man gi barn ris uten å gjøre dem vondt?

Definisjon av ris

Definisjon av "spank"

Hva forstår du under det å gi ris?

Mild punishment, including light open hand spanking once gently and without causing pain on a clothed bottom or leg. Not spanking with а stick, a belt or a whip! Is there a word in Norwegian for that if spank and ris scare you so much? For example "tapped someone on the butt" sounds better? Really mild sort of "punishment". The aim is not to cause pain, but to show "her går grensen" as mysan said.

Tusen takk, siste Gjest, for at du forstår hva er det som jeg mener! Det er akkurat det samme jeg prøver å forklare!

Endret 12. november 2008 av Nadir

[Vera Vinge]

Mild punishment, including light open hand spanking once gently and without causing pain on a clothed bottom or leg. Not spanking with а stick, a belt or a whip! Is there a word in Norwegian for that if spank and ris scare you so much? For example "tapped someone on the butt" sounds better? Really mild sort of "punishment". The aim is not to cause pain, but to show "her går grensen" as mysan said.

Jeg lurer likevel på hvorfor du tror at det har så mye bedre effekt enn å si at det ikke er lov. Hvorfor er du så opphengt i at man må gjøre det fysisk? Er det ikke bedre å oppdra barn til å lære at man kommuniserer gjennom å snakke sammen framfor å bruke hendene?

[Nadir]

Barna er forskjellige. Det finnes ikke bare 1 måte som virker med ALLE barn. Det er det som er forskjellen. Du skriver: "Du skriver at man ikke skal gjøre barna vondt, men er ikke det å gi ris nettopp å gi dem vondt?" NEI, jeg skrev mange ganger ordene - gentle, forsiktig, osv - the point is not to hurt the children and to cause them pain. The point is to show them that they crossed the line. If they don't see it with words only, how are you going to make them see it otherwise? If the way "words only" works with your children - great! What if it doesn't? What other way will you suggest? It is all about values, discipline and respect.

Vera Vinge, det er til deg.

[Vera Vinge]

Vera Vinge, det er til deg.

Ok. Jeg har skjønt hva du mener, men jeg forstår likevel ikke argumentasjonen din. Du sier at du syns mange norske barn mangler disiplin, at du ikke liker skriking og at barna må forstå alvoret når de har gjort noe galt. Det er selvfølgelig helt legitimt å mene det, men jeg ser bare ikke hvorfor det skal være argumenter for fysisk avstraffelse.

[Nadir]

Ok. Jeg har skjønt hva du mener, men jeg forstår likevel ikke argumentasjonen din. Du sier at du syns mange norske barn mangler disiplin, at du ikke liker skriking og at barna må forstå alvoret når de har gjort noe galt. Det er selvfølgelig helt legitimt å mene det, men jeg ser bare ikke hvorfor det skal være argumenter for fysisk avstraffelse.

Vi er forskjellige mennesker. I don't consider the spanking I am talking about to be a fysisk avstraffelse. I got klapser på rompa as a child maybe 10 times total. Every time I crossed the lines and oral warnings had no effect. So I understood that I REALLY crossed the lines. And I am happy they found a way to make me understand that this behavior was not accepted. Read what the last Gjest wrote. I fully support his post, he even explained it in Norwegian which is a little difficult for me, beklager.

[Gjest Gjest]

Is there a word in Norwegian for that if spank and ris scare you so much? For example "tapped someone on the butt" sounds better? Really mild sort of "punishment". The aim is not to cause pain, but to show "her går grensen" as mysan said.

Tusen takk, siste Gjest, for at du forstår hva er det som jeg mener! Det er akkurat det samme jeg prøver å forklare!

Bare hyggelig. Jeg forsto hva det mente fra børjan av. Jeg syns det er merkelig at så mange likestiller lett klaps med å slå halvt i hjel, det er to helt forskjellige ting.

Når det gjelder ordbruken ris/slå osv.... Det er kanskje mange nordmenn som forbinder ordet ris med en hel serie mer eller mindre harde slag på rumpa (jeg vet ikke, bare tror), så ordet ris høres nok voldsomt ut for mange. Selv sier jeg dask eller klaps. Men dette er det også mange som misforstår og velger å høre/lese "slå/denge/banke når jeg nevner det.

[Gjest Gjest]

Jeg lurer likevel på hvorfor du tror at det har så mye bedre effekt enn å si at det ikke er lov. Hvorfor er du så opphengt i at man må gjøre det fysisk? Er det ikke bedre å oppdra barn til å lære at man kommuniserer gjennom å snakke sammen framfor å bruke hendene?

Nå er det ikke slik at foreldre som klapser aldri snakker med barna. Det er heller ikke slik at foreldre som snakker med barna, aldri klapser. Det MÅ jo ikke på død og liv være enten eller.

Nei, man må ikke være fysisk når man skal være streng, men i enkelte tilfeller kunne det vært av det positive.

Faktisk var det nytt for meg at denne nulltoleransen for klapsing ikke eksisterte allerede, Jeg har nesten ikke hørt annet de siste ti-femten årene hvor fyfy det er. Nesten så man kunne blitt hjernevasket til å tro at moren min gjorde uopprettelig skade på meg med klapsene jeg fikk over buksebaken.

Jeg forherliger ikke klaps på barns rumper, men jeg syns folk er litt for hysteriske når det gjelder dette temaet.

Jo, for norske barn er det kanskje skadelig med et dask, fordi det hele tiden overalt fokuseres på hvor ille det er....

[Gjest Gjest]

Er det greit at barna fører dette videre ved å klapse sine venner forsiktig? For det er det man lærer dem, og jeg har sett det i praksis mange ganger.

Det er forbudt å slå voksne mennesker "forsiktig", uansett hvor forferdelig de oppfører seg, og det samme skal selvsagt gjelde for barn.

[Gjest Gjest]

Det er jo på det rene at det er i primitive samfunn og hos usiviliserte mennesker at fysisk straff er mest utbredt. Også i Norge er det de med lav eller ingen utdannelse som benytter seg mest av dette.

Likevel går det bare en vei, nemlig mot mindre bruk av korporlige straff over hele verden. Dette har selvsagt sammheng med at mennesker og land, sakte men sikkert, blir mer siviliserte.

[Nadir]

Bare hyggelig. Jeg forsto hva det mente fra børjan av. Jeg syns det er merkelig at så mange likestiller lett klaps med å slå halvt i hjel, det er to helt forskjellige ting.

Når det gjelder ordbruken ris/slå osv.... Det er kanskje mange nordmenn som forbinder ordet ris med en hel serie mer eller mindre harde slag på rumpa (jeg vet ikke, bare tror), så ordet ris høres nok voldsomt ut for mange. Selv sier jeg dask eller klaps. Men dette er det også mange som misforstår og velger å høre/lese "slå/denge/banke når jeg nevner det.

Tusen, tusen takk igjen. Det er bedre å forklare det på norsk :rødme:

[Nadir]

Er det greit at barna fører dette videre ved å klapse sine venner forsiktig?

Det er bare tull. Jeg har aldri gjort det.

[Vera Vinge]

Det er bare tull. Jeg har aldri gjort det.

Men er du fasiten på hvordan alle andre barn tenker?

[Gjest Gjest]

Er det greit at barna fører dette videre ved å klapse sine venner forsiktig? For det er det man lærer dem, og jeg har sett det i praksis mange ganger.

Det er forbudt å slå voksne mennesker "forsiktig", uansett hvor forferdelig de oppfører seg, og det samme skal selvsagt gjelde for barn.

Vel, venninnen min klapser aldri barna sine, men jeg har da sett barna hennes slå etter voksne og barn flere ganger jeg. Og hva da?

Er det en lov som sier at det er forbudt å klapse andre voksne? Det er vel mer en norm om at det gjør man bare ikke? Det er ikke samme lover for barn og voksne. Voksne kan kjøre bil, det kan ikke barn, voksne har lov til å kjøpe alkohol og sigaretter, det har ikke barn. Barn har rett og plikt til å gå på skole, det har ikke voksne. Get the picture? Det er mulig å gi barn en trygg og sunn oppvekst, selv om man tyr til lett klapsing i ny og ne. Jeg har selv erfart det, i kontrollerte former. Igjen, jeg vil understreke at det ikke behøver å være et must for alle barn, jeg snakker for meg selv når jeg sier at det var nødvendig av og til.

Gå tilbake noen tiår da fysisk straff var ganske vanlig og akseptert her i landet, ungdommen var langt fra like voldelig nå som det er forbudt med den type straff. Nå er det gjengs med fire-fem gutter/jenter som denger løs på en enslig gutt/jente, lærere blir sparket og slått av elever på skolen. Det MÅ være en viss maktbalanse mellom barn og voksen, og denne viskes jo gradvis ut år for år. Barn vet at foreldrene og lærerne ikke kan røre dem og det utnytter de seg selvsagt av.

[Silmarill]

Jeg har oppdratt et barn mer eller mindre alene i over 17 år.

Jeg har sagt fy på hånda med et klaps 1-2 ganger, det skal jeg innrømme!

Men jeg har da aldri slått han! Kunne ikke falt meg inn, for hva ville det ha gjort for noe bra egentlig?Hva oppnår man da? Ikke respekt ihvertfall!

Har nevnt dette mange ganger før i andre lignende tråder: respekt er ikke det samme som frykt! Frykt og respekt er to forskjellige sider.

Frykten er en drivkraft som man bør skåne: man bør aldri gi en streng lov, når en mildere ville vært tilstrekkelig.

Om man slår et lite menneske så skades det menneske så mye mer enn man tror, og de glemmer det nok aldri.Hendelser som gjør inntrykk på en huskes i lang tid, være seg gode eller vonde opplevelser.

Er enig med dem som sier at et lite løst klask er noe annet enn et slag eller skikkelig juling, men klask og slag kan og skal unngås!

Ingen vil vel bli slått!?

Om jeg ikke lyder eller hører etter eller lærer en bestemt sak, så skal jeg da ikke få et slag i ansiktet av den grunn!!!

Får jeg det så får jeg iallefall ingen respekt eller noe mere lærdom av den grunnen.Jeg ville ha følt at vedkommende var dum og ville ikke hatt respekt for den personen.Det jeg da hadde valgt var å ikke være venn med denne personen noe mer.

Når et barn opplever dette har ikke barnet dette valget! Barnet bærer det på seg inni seg og får kanskje ut sin aggresjon mot andre-gjerne andre helt uskyldige!

Som jeg skrev innledningsvis så har jeg en søn på 17 år, som er særdeles veloppdragen - og han fikk kunn tilsnakk og kjeft når han gjordet noe galt!

[Nadir]

Men er du fasiten på hvordan alle andre barn tenker?

Ingen av vennene mine har gjort det. Ca. 30 mennesker. Er det mulig at ikke alle barn gjør det?

[Gjest Gjest]

Det er jo på det rene at det er i primitive samfunn og hos usiviliserte mennesker at fysisk straff er mest utbredt. Også i Norge er det de med lav eller ingen utdannelse som benytter seg mest av dette.

Likevel går det bare en vei, nemlig mot mindre bruk av korporlige straff over hele verden. Dette har selvsagt sammheng med at mennesker og land, sakte men sikkert, blir mer siviliserte.

Nja, moren min, som var den som sto for klapsene, var og er velutdannet, faren min som aldri klapset var og er lastebilsjåfør.....

Storbritannia er vel ganske kjent for sitt syn på fysisk straff... vil du kalle Storbritannia et usivilisert og primitivt velde? Australia?

[Nadir]

Vel, venninnen min klapser aldri barna sine, men jeg har da sett barna hennes slå etter voksne og barn flere ganger jeg. Og hva da?

Er det en lov som sier at det er forbudt å klapse andre voksne? Det er vel mer en norm om at det gjør man bare ikke? Det er ikke samme lover for barn og voksne. Voksne kan kjøre bil, det kan ikke barn, voksne har lov til å kjøpe alkohol og sigaretter, det har ikke barn. Barn har rett og plikt til å gå på skole, det har ikke voksne. Get the picture? Det er mulig å gi barn en trygg og sunn oppvekst, selv om man tyr til lett klapsing i ny og ne. Jeg har selv erfart det, i kontrollerte former. Igjen, jeg vil understreke at det ikke behøver å være et must for alle barn, jeg snakker for meg selv når jeg sier at det var nødvendig av og til.

Gå tilbake noen tiår da fysisk straff var ganske vanlig og akseptert her i landet, ungdommen var langt fra like voldelig nå som det er forbudt med den type straff. Nå er det gjengs med fire-fem gutter/jenter som denger løs på en enslig gutt/jente, lærere blir sparket og slått av elever på skolen. Det MÅ være en viss maktbalanse mellom barn og voksen, og denne viskes jo gradvis ut år for år. Barn vet at foreldrene og lærerne ikke kan røre dem og det utnytter de seg selvsagt av.

Så enig med deg.

[Gjest Gjest]

Jeg har oppdratt et barn mer eller mindre alene i over 17 år.

Jeg har sagt fy på hånda med et klaps 1-2 ganger, det skal jeg innrømme!

Men jeg har da aldri slått han! Kunne ikke falt meg inn, for hva ville det ha gjort for noe bra egentlig?Hva oppnår man da? Ikke respekt ihvertfall!

Har nevnt dette mange ganger før i andre lignende tråder: respekt er ikke det samme som frykt! Frykt og respekt er to forskjellige sider.

Frykten er en drivkraft som man bør skåne: man bør aldri gi en streng lov, når en mildere ville vært tilstrekkelig.

Om man slår et lite menneske så skades det menneske så mye mer enn man tror, og de glemmer det nok aldri.Hendelser som gjør inntrykk på en huskes i lang tid, være seg gode eller vonde opplevelser.

Er enig med dem som sier at et lite løst klask er noe annet enn et slag eller skikkelig juling, men klask og slag kan og skal unngås!

Ingen vil vel bli slått!?

Om jeg ikke lyder eller hører etter eller lærer en bestemt sak, så skal jeg da ikke få et slag i ansiktet av den grunn!!!

Får jeg det så får jeg iallefall ingen respekt eller noe mere lærdom av den grunnen.Jeg ville ha følt at vedkommende var dum og ville ikke hatt respekt for den personen.Det jeg da hadde valgt var å ikke være venn med denne personen noe mer.

Når et barn opplever dette har ikke barnet dette valget! Barnet bærer det på seg inni seg og får kanskje ut sin aggresjon mot andre-gjerne andre helt uskyldige!

Som jeg skrev innledningsvis så har jeg en søn på 17 år, som er særdeles veloppdragen - og han fikk kunn tilsnakk og kjeft når han gjordet noe galt!

Hva babler du om? Det er da ingen som har sagt det å slå noen i ansiktet er bra? Det er lette klaps det er snakk om her, noe du visst selv har gitt.