Det er rett å slå barn

[Gjest Gjest_Inger_*]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark...pland/1.6302066

Tidligere leder for somalisk ungdom i Lillehammer sier at det er rett å slå barn i oppdragelsen. Er det løye utlendingene er på topp på voldstatisikken i Norge!?

[mysan]

Barn som blir slått viderefører jo metodene videre når de selv blir foreldre også. Ond sirkel man ikke så lett kommer ut av kanskje?

Nå er det ikke så lenge siden det var helt legitimt med en klaps på rompa her i landet heller da, og noen bedriver nok denne formen for oppdragelse fremdeles, så vi skal sitte så veldig høye og selvgode på hestene våre, men det er godt at dette nå kommer frem i lyset så det kan det tas en diskusjon på det.

Dette fikk meg forøvrig til å tenke på den boken det ble så mye hyl om for kort tid tilbake, der en somalisk dame forteller om hva som foregår innad i visse somaliske miljøer, hvor far slår mor og mor slår barna. Kanskje det ikke bare var tull og overdrevent allikevel?

[Gjest Gjest]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark...pland/1.6302066

Tidligere leder for somalisk ungdom i Lillehammer sier at det er rett å slå barn i oppdragelsen. Er det løye utlendingene er på topp på voldstatisikken i Norge!?

Snakker om det på P4 nå

[Gjest Gjest]

Her er det nå en nordmann som mener det samme.

Og dette er jo ikke akkurat noen fremskritt heller, og ha slike holdninger.

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=176877

[Gjest Gjest]

Her er det nå en nordmann som mener det samme.

Og dette er jo ikke akkurat noen fremskritt heller, og ha slike holdninger.

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=176877

Artikelen er fra 25.10.2007

[Gjest StoreSky]

Jeg må si dette skremmer meg, håper de mister eventuell statstøtte.

Forøvrig ble jeg sjokkert da det sto i nyhetene idag at "det skal bli forbud mot klapsing av barn". WTF!? Er det ikke allerede ulovlig, det trodde jeg!

[Bobeline]

Jeg må si dette skremmer meg, håper de mister eventuell statstøtte.

Forøvrig ble jeg sjokkert da det sto i nyhetene idag at "det skal bli forbud mot klapsing av barn". WTF!? Er det ikke allerede ulovlig, det trodde jeg!

Paragraf 30 i Lov om barn og foreldre (barnelova) regulerer dette; § 30. Innhaldet i foreldreansvaret. Barnet må ikkje bli utsett for vald eller på anna vis bli handsama slik at den fysiske eller psykiske helsa blir utsett for skade eller fare. denne har tradisjonelt ikke dekket klapsing, men mishandling av barn, der voldshandlinger fører til fysiske og psykiske skader. Hittil har det vært en form for enighet om at klapsing ikke fører til fysiske eller psykiske skader. Loven kom på begynnelsen av 80-tallet. Holdninger til dette har nok forandret seg med tiden, og dermed blir det kanskje aktuelt å sidestille klapsing med grovere voldshandlinger.

Endret 10. november 2008 av Bobeline

[Gjest Gjest]

Her er det nå en nordmann som mener det samme.

Og dette er jo ikke akkurat noen fremskritt heller, og ha slike holdninger.

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=176877

..og hvor mye støtte tror du den etniske nordmannen har for sine holdninger i det norske samfunnet, sammenlignet med støtten en etnisk somalisk far har for sine holdninger, i miljøet sitt ?

Slike uhyrlige holdninger til fysisk avstraffelse er på god vei ut av det norske samfunnet. Carl I er ikke akkurat noen ungdom, og hvem har egentlig ham som noe forbilde i barneoppdragelse, har du?

[Nadir]

Å gi ris på rumpa forsiktig noen ganger er ikke så dårlig. :gjeiper:

[Gjest Gjest]

Nei, sønn, du vet at det ikke er lov til å slå!! *KLASK*

Gjør som jeg sier, ikke gjør som jeg gjør...

[Gjest pasta]

http://www.rights.no/publisher/publisher.a...mp;tekstid=2130

[mysan]

http://www.rights.no/publisher/publisher.a...mp;tekstid=2130

Hentet fra artikkelen:

Det som derimot er vel så viktig i denne saken, er hvilke konsekvenser det kan ha utover den vold som barn opplever fra sine foreldre. De samme barna lærer nemlig at slåing, spark og annen vold er virkemidler som gir (kortsiktig) makt. Slik sett er det ikke å undres over at Norge stadig blir et mer voldelig samfunn, der også volden blir råere. Samtidig er det foreldre som er så sterke motstandere av Norges praksis i forhold til barn, at de ikke ønsker å la dem å vokse opp her. Flere foreldre HRS har snakket med, har fortalt at de rett og slett ikke â€tør†å la barna ha sin oppvekst og skolegang i Norge. Ikke bare har vi â€forkastelige†verdier, for eksempel relatert til individets frihet og likestilling, men vi â€forfølger†foreldre som vil barna sitt beste, for eksempel ved å â€slå vett inn i demâ€, finne en â€riktig†ektefelle eller kjønnslemleste sin datter slik at hun blir â€godt giftâ€. Derfor er da også mange som velger å la sine barn vokse opp i foreldrenes opprinnelsesland, og returnere dem hit når dem har â€de riktige verdier†og â€den riktige innstillingâ€.

Men det skal vi jo ikke snakke om. I alle fall ikke enda.

...alle er forskjellig, men det er utenpå...

Og bare vi nordmenn tar i mot med åpne armer og et stort hjerte, så blir det nok bra.

Neida, jeg mener ikke at ungene får det noe bedre uansett hvor foreldrene velger å bosette seg eller dem, jeg tenker mer på henvisningen til den økende og stadig råere volden som blir en del av livet her i landet.

Men som det jo også står: Det skal vi ikke snakke om.

Endret 11. november 2008 av mysan

[Gjest Mann42]

Jeg syns også, som alle andre i denne tråden, at det er helt galt å slå barn som ledd i oppdragelsen. Men jeg forundres litt over at man er sjokkert over at andre kulturer og nasjoner ikke deler den oppfatningen. I vårt eget land er jo disse lovene bare noen få tiår gamle. Folk som i dag er 60-70 år gamle, ble utsatt for fysiske avstraffelser, og som man sier, det ble da folk av dem og. Faktisk ble de til min foreldregenerasjon som innførte lover om at det ikke skulle være lov å straffe barn fysisk. Fordi de så at det finnes brukbare alternativer. Man kan oppdra barn uten å markere grensene med fysisk makt. Men man kan ikke oppdra barn uten å hevde sin autoritet. Folk som slår unger som ledd i oppdragelse, trenger å lære en annen måte. De er jo glade i barna sine, like mye som vi er i våre, og de ønsker det beste for dem.

[Gjest Gjest]

Men som det jo også står: Det skal vi ikke snakke om.

Nei, det er bedre vi lar dem dra ett annet sted og slå ungene sine der.

[Gjest Mann42]

Hentet fra artikkelen:

...alle er forskjellig, men det er utenpå...

Og bare vi nordmenn tar i mot med åpne armer og et stort hjerte, så blir det nok bra.

Neida, jeg mener ikke at ungene får det noe bedre uansett hvor foreldrene velger å bosette seg eller dem, jeg tenker mer på henvisningen til den økende og stadig råere volden som blir en del av livet her i landet.

Men som det jo også står: Det skal vi ikke snakke om.

Ja, du har så evig rett, Mysan.

Vår humanisme og idealer er det mest verdifulle vi har, og vi bør ikke engang vurdere å dele dem med noen som har et annet utgangspkt. Bortsett fra i festtaler og flyveblad som vi kan la falle over de forråede underpriviligerte i fjerne kriserammede land. Eller vi kan holde det helt for oss selv. Hvis vår måte er bedre, så skylder vi oss selv og våre etterkommere å sørge for at den overlever. Og det kan den jo ikke i møtet med folk som tenker anderledes enn oss. Den er riktig nok mye bedre, men den er jo så skjør, den vil visne og forkomme i møtet med brutale fremmede. Snart er vi tilbake til å slå både barn og koner, vi kommer til å voldta våre døtre så snart de er ferdig med mellomtrinnet, kalle det for hor og steine dem til døde etterpå. Hvis vi ikke passer oss, og holder på våre skjøre, bløte idealer. Alene, og trygt skjult fra verdens råskap. Festung Norwegen NÅ!!

[mysan]

Der klarte du jamen å lese mye i meg som jeg ikke har. Gratulerer!

[Vera Vinge]

Å gi ris på rumpa forsiktig noen ganger er ikke så dårlig. :gjeiper:

Uttaler du deg ut fra egen erfaring fra din egen eller dine barns barndom?

Det jeg nemlig ikke kan begripe, er hvorfor noen fortsatt uttaler seg om hvor skadelig det er eller ikke er for barn å bli slått, når fagfolk stadig vekk peker på at det er skadelig for barn. Det betyr ikke at det går rett vest med alle barn som blir slått, eller at alle foreldre som slår er dårlige foreldre. Men det betyr at det generelt er skadelig, og heller ikke har noen fordeler i oppdragelsen. Slag lærer barna hva de ikke skal gjøre, men det lærer dem ikke nødvendigvis hva de skal gjøre. Det kan også føre til et barn som blir lydig når foreldrene ser på, men det betyr ikke at det virkelig lærer budskapet i det foreldrene forsøker å fortelle. I tillegg har man skadevirkningene, som at det å bli ydmyket på en slik måte kan gå utover barnets selvbilde, relasjonen til foreldrene osv.

Men det er jo typisk å høre om hvordan noen forteller om at de ikke tok skade av å bli slått. Da burde de tenke på at barn er forskjellige, voksne kan slå på ulik måte av ulike grunner, forholdet mellom barn og voksne kan være forskellig. Mao. burde man passe seg for å framstå som en som oppfordrer til slag, selv om man selv syns det var greit. Det fins dessuten så mange andre gode og langt bedre alternativer, så hvorfor ikke bruke dem i stedet, siden de ikke gjør noen skade?

Og så har du dette med å trekke en tydelig grense et sted. Den bør gå på å løfte hånden til slag, uavhengig av hvor hardt slaget er. Det er f.eks. vanskelig å skulle trekke grensene der hvor barnet får litt vondt, men ikke så veldig vondt.

Jeg tenker også at det er viktig å innse at dette er et større problem i en del innvandrerfamilier. Jeg syns ikke man skal trekke rasisme inn i dette, fordi det er helt naturlig at man har ulike standarder på sånt i ulike kulturer. Men når de kommer hit, må de forholde seg til norske lover. Det kan dessuten tenkes at det for barnet oppleve verre å bli slått i et samfunn hvor det er vanlig å slå, sammenlignet med i et samfunn hvor det er forbudt å slå. Altså, at barnet her opplever skammen i tillegg.

[Silmarill]

Barn som utsettes for overgrep eller blir slått blir ofte overgripere selv -eller uttseter sine egne barn og andre for overgrep eller vold.

"Den onde arven" kaller jeg det for, vold avler vold!

Jeg mener at effekten av fysisk straff er skremmende "god":

Barna blir selv aggressive.

De lærer å bruke vold som en måte å komme seg ut av vanskelige situasjoner på.....

Den som selv er blitt utsatt for vold som barn, ender veldig gjerne opp som voldsutøvere. Det er også gjerne de som senere slår sine egne barn.

Vold aksepteres ikke, bør ikke aksepteres verken av etnisk norske foreldre eller innvandrerforeldre.

[Silmarill]

Å gi ris på rumpa forsiktig noen ganger er ikke så dårlig. :gjeiper:

Hvem svarer du for her da?

Svarer du for deg selv eller for barn?

Om du svarer for barn, så vet du lite om "ris på rumpa forsiktig" blir opplevd slik av et barn som du beskriver det!

Dette er veldig individuelt, så om du hevder at du selv fikk ris å tålte det - så er det din opplevelse!

Så hvem snakker du for Nadir?

Endret 11. november 2008 av Silmarill

[Gjest Wolfmoon]

Leste i dagbladet i dag et innlegg i debatten som vel ga et mer nyansert syn på uttalelsene til Yusuf. Sånn jeg leste det var i allefall sitatet som har vært oppe på nyhetene igjen og igjen tatt ut av sin sammenheng.

Når det er sagt så er det klart at å slå barn er uakseptabelt. Såvidt jeg hørte på radioen så hadde høyesterett sagt at klapsing var tillatt så sent som i 1995, så dette er ikke gammel historie i Norge heller.

Som Yusuf visstnok hadde sagt på et lengre intervju med NRK Oppland Hedmark så mente han at somaliske foreldre ikke visste hvordan de skulle oppdra barna hvis de ikke kunne slå de. De visste ikke om noen andre måter å oppdra barna på. Mange foreldre hadde også hørt at hvis man slår barn i Norge så kommer barnevernet å tar barna, dette førte igjen i mange tilfeller til at foreldrene totalt ga opp å oppdra barna sine.

Hvis det er riktig som Yusuf hevder, så betyr vel det rett og slett at foreldrene trenger bedre opplæring i hvordan man skal oppdra barn i Norge.