Det er rett å slå barn

[Nadir]

I really do not mean the word SLÅR - hit, I mean the word RIS - spank. As long as you refuse to understand it and see the difference, I will not participate in this discussion, because you keep implying things I do not say or mean. You don't get it in Norwegian, you don't get it in English, what other language to use? Russian maybe? This is pathetic. Ha en fin dag.

[Gjest Gjest]

Det samme som har oppstått når Carl I. Hagen har fremmet sine sadistiske synspunkt.

Nei...om man hadde hevdet at Carl Ivars standpunkt var sammenfallende med alle som valgte Frp, hadde man begynt å nærme seg.

Og om man på toppen av det hadde foreslått å sende dem til Bjørnøya pga mistanke om samfunnsskadelige holdninger, hadde man vært omtrent på samme nivå.

[Nadir]

Yes, I do, but I don't think you do. And do you really mean that no spanking is the same as no limits?

Hvis misbrukt, ja. Bare se hva sjker i de norske skolene. Jeg var sjokkert. Ingen respekt.

[Gjest Gjest_sal_*]

I really do not mean the word SLÅR - hit, I mean the word RIS - spank. As long as you refuse to understand it and see the difference, I will not participate in this discussion, because you keep implying things I do not say or mean. You don't get it in Norwegian, you don't get it in English, what other language to use? Russian maybe? This is pathetic. Ha en fin dag.

Unnskyld meg, men dette er en diskusjon. Vi er uenige. Så jeg har forstått det riktig; så lenge vi ikke er enige med deg så gidder du ikke diskutere lenger, for det du tror på er det riktige og ingenting annet. Så forklar deg da! (for _det_ er patetisk, å gi opp på den måten)

Jeg forsto deg både på norsk og på engelsk, men er fremdeles ikke enig i det du sier. Selv om du snakker om RIS og ikke SLÅING så synes jeg begge deler kommer under samme kategori -> du straffer barnet ditt fysisk!

[Nadir]

Unnskyld meg, men dette er en diskusjon. Vi er uenige. Så jeg har forstått det riktig; så lenge vi ikke er enige med deg så gidder du ikke diskutere lenger, for det du tror på er det riktige og ingenting annet. Så forklar deg da! (for _det_ er patetisk, å gi opp på den måten)

Jeg forsto deg både på norsk og på engelsk, men er fremdeles ikke enig i det du sier. Selv om du snakker om RIS og ikke SLÅING så synes jeg begge deler kommer under samme kategori -> du straffer barnet ditt fysisk!

I refuse to waste my time in a "discussion" where the opponent refuses to read what I write and just writes what he/she wants even if it has nothing to do with the things I write. There is nothing constructive in that. I explained myself clearly. Whoever wants a discussion - feel free to read, understand and discuss. Whoever feels like just seeing only the things he/she wants to see, feel free not to waste my time. Btw I don't have children yet. Ah, yes, what about yelling - is this an better option than spanking? Is it allowed to yell at the children? Does it harm them at all? Is it more preferable to yell than to spank?

Endret 12. november 2008 av Nadir

[Gjest Gjest_sal_*]

I refuse to waste my time in a "discussion" where the opponent refuses to read what I write and just writes what he/she wants even if it has nothing to do with the things I write. There is nothing constructive in that. I explained myself clearly. Whoever wants a discussion - feel free to read, understand and discuss. Whoever feels like just seeing only the things he/she wants to see, feel free not to waste my time. Btw I don't have children yet. Ah, yes, what about yelling - is this an better option than spanking? Is it allowed to yell at the children? Does it harm them at all? Is it more preferable to yell than to spank?

Jeg leser alt det du skriver, og har ikke påstått at du mener noe annet enn det du skriver her. Du sier det er ok å spanke, og jeg sier at det er det ikke, og deretter hvorfor jeg synes dette ikke er ok.

Forsto du ikke har barn selv, hva har det med saken å gjøre?

Å skrike til barna sine er heller ikke bra selvfølgelig, men om man blir så sint at man ikke klarer å kontrollere seg er det bedre å skrike enn å slå... Unnskyld, rise.

[Gjest Gjest]

Hvis misbrukt, ja. Bare se hva sjker i de norske skolene. Jeg var sjokkert. Ingen respekt.

Jeg er enig med deg i at norske klasserom er kaotiske, og mange norske barn mangler respekt for det meste. Men jeg ser ikke helt sammenhengen med dette og ris. Det jeg ser er mange foreldre som ikke setter grenser i det hele tatt, og til og med reiser til skolen for å skjelle ut lærere som har gjort noe så grusomt (ironisk ment) som å snakke til deres egen pode.

Jeg vil også nevne et annet eksempel... Jeg var au pair i USA i en familie med to gutter. Der ble ris gitt, forsiktig ris vil jeg kalle det, et klaps på buksebaken. Jeg kan skrive under på at det ikke er mønsteroppskriften for veloppdragne barn, for mer avskyelige gutter enn de to har jeg aldri møtt verken før eller siden. Så linken til norske bortskjemte barn og forbudet mot ris ser jeg virkelig ikke. Det må annet lut til! Faste grenser, konsekvenser, belønning, motivasjon, se, lytte, snakke MÅ være til stede. Det er ikke så enkelt som å bare si at riser du ikke barna dine, så blir de bortskjemte.

Når det er sagt, så må man ikke bli for hysteriske heller. Man tar ikke skade av et lite klaps, men jeg står bom fast på at det finnes bedre måter, og det klapset er ikke ensbetydende med at barnet lærer noe som helst.

[Gjest Gjest]

Det er rett å slå barn -> Å gi ris på rumpa forsiktig noen ganger er ikke så dårlig

Jeg svarer for meg selv.

Ut fra hva jeg har lest av deg i andre tråder, er du opptatt av at innvandrere må følge de lokale lover og regler i de landene de har innvandret til. Jeg har fortstått det slik at du selv er innvandrer. Da går jeg ut fra at du følger norske lover og ikke riser barna dine hvis du en gang får noen. Du må gjerne få mene at litt ris ikke er så farlig, men hvis du utfører det blir du en dårlig integrert innvandrer.

[Vera Vinge]

I refuse to waste my time in a "discussion" where the opponent refuses to read what I write and just writes what he/she wants even if it has nothing to do with the things I write. There is nothing constructive in that. I explained myself clearly. Whoever wants a discussion - feel free to read, understand and discuss. Whoever feels like just seeing only the things he/she wants to see, feel free not to waste my time. Btw I don't have children yet. Ah, yes, what about yelling - is this an better option than spanking? Is it allowed to yell at the children? Does it harm them at all? Is it more preferable to yell than to spank?

Det er selvfølgelig bedre å kjefte enn å slå. Hvis man føler at man ikke har noe annet alternativ enn å slå, foreslår jeg at man søker råd hos noen med kunnskap eller erfaring, slik at man kan lære seg andre muligheter.

[mysan]

Jeg opppfatter at enkelte har problemer med å skille mellom et klaps på rompa og det å slå. Et klaps på rompa behøver ikke være vondt overhodet, men det markerer tydelig at "her går grensen".

At loven om ikke å slå barn også omfatter dette synes jeg forøvrig er helt greit, fordi folk alltid vil finne unnskyldninger og hull for å gjøre gale ting, og jeg vil sterkt anta at foreldre som er oppdratt med fysisk straff, og som ser det som en grei måte å straffe egne barn på, gjerne kan finne på å "klapse" litt for hardt, slik at det går over til "juling". Så for å prøve og unngå dette i størst mulig grad synes jeg loven er grei. IKKE fysisk avstraffelse av barn, period.

Jeg er sikker på at jeg selv har fått noen klaps på rompa i min oppvekst, men det er kun noe jeg har en slags vag formening om - det kan like gjerne være at min kjære mor har truet med det uten å gjennomføre. Hun var igrunnen autoritær nok til at hun ikke behøvde å verken klapse eller slå.

Selv har jeg aldri behøvd å være spesielt streng, jeg har hatt godlynte unger som har gjort som de har fått beskjed om, men jeg ser også at enkelte foreldre har atskillig striere unger enn det jeg hadde. Jeg hadde en venninne og nabo som hadde verdens staeste unge. Heldigvis for henne og ungen så var hun enda staere selv, og jeg kan godt forstå at foreldre som er mindre sta og sterk selv enn min venninne var, kanskje må ty til klapsing for å klare og stå i kampen, og at kanskje i slike tilfelle så er det bedre medl en klaps enn å la ungen "vinne kampen". Ja, jeg vet at dere nå skal skrive fort og sint at "man MÅ ta den jobben det er å oppdra uten klaps, man MÅ være sterk nok til å stå i det... osv", og ja, selvfølgelig, men man er som man er, folk er forskjellige, og det finnes ingen fasit på hvordan ting skal gjøres. Dog skal man ikke slå ungene så de får vondt, blir rød der de treffes, og blir redd foreldrene. Helst altså ikke i det hele tatt, men jeg skjønner enkelte menneskers fortvilte situasjon i barneoppdragelsen.

[Nadir]

Det er selvfølgelig bedre å kjefte enn å slå. Hvis man føler at man ikke har noe annet alternativ enn å slå, foreslår jeg at man søker råd hos noen med kunnskap eller erfaring, slik at man kan lære seg andre muligheter.

Mysan skrev: Jeg opppfatter at enkelte har problemer med å skille mellom et klaps på rompa og det å slå. Et klaps på rompa behøver ikke være vondt overhodet, men det markerer tydelig at "her går grensen".

Ser du forskjellen mellom "å slå" оg "et klaps på rompa"? Ja? Nei? Og synes du at det er bedre å skrike enn å gi et klaps på rompa? ER det bedre?

[Vera Vinge]

Mysan skrev: Jeg opppfatter at enkelte har problemer med å skille mellom et klaps på rompa og det å slå. Et klaps på rompa behøver ikke være vondt overhodet, men det markerer tydelig at "her går grensen".

Ser du forskjellen mellom "å slå" оg "et klaps på rompa"? Ja? Nei? Og synes du at det er bedre å skrike enn å gi et klaps på rompa? ER det bedre?

Det er selvfølgelig forskjell på å gi et lett klaps på rumpa og slå barnet helseløs. Det betyr likevel ikke at det er riktig eller bra å gi lette klaps. Man kan ikke argumentere ut fra at det fins ting som er verre.

Selv om barnet ikke trenger å få ordentlig vondt av å bli klapset, er det likevel mange som opplever det som veldig ydmykende. Jeg syns det er forskjell på å oppdra og å ydmyke barn. Jeg tror heller ikke det fører noe godt med seg. Når det å slå (klapse) blir eneste utvei, tenker jeg at det handler om at man ikke har god nok kunnskap om alternativer, som både virker bedre og som er bedre for barnet. Som jeg har nevnt tidligere, tror jeg at man ved å slå kan få et barn som er lydig når foreldrene er der, men hvilken nytte gjør det egentlig om barnet ikke har virkelig forstått hvorfor det ikke skal gjøre det, og dermed fortsetter når foreldrene er ute av synet?

Jeg tenker dessuten på de verdiene man lærer barna. Hvordan skal man forvente at det forstår at det er galt å slå andre barn når mor eller far slår?

[Nadir]

Ut fra hva jeg har lest av deg i andre tråder, er du opptatt av at innvandrere må følge de lokale lover og regler i de landene de har innvandret til. Jeg har fortstått det slik at du selv er innvandrer. Da går jeg ut fra at du følger norske lover og ikke riser barna dine hvis du en gang får noen. Du må gjerne få mene at litt ris ikke er så farlig, men hvis du utfører det blir du en dårlig integrert innvandrer.

Jeg vil ikke slå barna mine. Period. Barna mine skal vite hvor går grensen og de skal ha disiplin og respekt for de andre. Mange norske barn har ingen grenser, ingen disiplin og viser ingen respekt. Og det liker jeg ikke. Ja, invadrene må følge de lokale lover og regler. Reglen sier: "Det er ikke rett å slå barn". Sier reglen: "Det er rett å ha ingen disiplin" også? When was the last time you were in a Norwegian school? Jeg synes at den norske skolen er altfor slapp. Nå har de ikke noen respekt for lærerne. Det er så mye bråk i klassen at det er vanskelig å lære noe som helst. Jeg tror at problemet ligger HJEMME. The parents who do not make sure that their children do not cross the lines and do not develop discipline, a sense of what is right and what is wrong. The fact that immigrants has to fit in the local culture does not mean that they should agree with its flaws. And for me, based on my erfaring with the schools in Norway, this country has a long way to go to improve the educational system. This is my opinion as a foreigner, based on my experience with several educational systems in Europe. And honestly, the Norwegian one does not get the prize. I do not expect you to agree with me and I do not expect you to be able to be objective and admit that some things can be better. Especially if you do not have experience with other cultures and systems. Not to mention that societies develop all the time, things change all the time and it is not true that you have found the ultimate solution. Because there is not such. I know where the balance is. Do you? Do not lean to extremes, because extremes are not the best way to solve a problem. And definitely one problem leads to another problems. Bad discipline at home - bad discipline at school - bad discipline everywhere. Somebody here said that it is better to yell at the children, than to spank them gently. Seriously? So, is a foreigner in Norway allowed to have an opinion or should I automatically agree with the way the world looks through your eyes? Sorry for the English part, but I don't have much spare time now to think of it på norsk.

[Nadir]

Jeg tenker dessuten på de verdiene man lærer barna. Hvordan skal man forvente at det forstår at det er galt å slå andre barn når mor eller far slår?

Det er galt å slå. Det fins mange psykologi bøker om temaet. For meg er det verre å skrike enn å klapse på rompa gently. Hva med respekten for lærerne? Er det verdi i Norge? Eller lærerne er samme som vennene av barna?

[Gjest Gjest]

I really do not mean the word SLÅR - hit, I mean the word RIS - spank. As long as you refuse to understand it and see the difference, I will not participate in this discussion, because you keep implying things I do not say or mean. You don't get it in Norwegian, you don't get it in English, what other language to use? Russian maybe? This is pathetic. Ha en fin dag.

Jeg forstår hva du mener med forskjellen på å slå og på å gi ris, og jeg er enig i at det er forskjell på å slå (ukontrollert) og på å rise kontrollert.

Men likevel forstår jeg deg ikke. Hva kan man oppnå med ris som man ikke kan oppnå på andre måter? Og hvordan mener du ris bør utføres? Du skriver at man ikke skal gjøre barna vondt, men er ikke det å gi ris nettopp å gi dem vondt? Dette forstår jeg ikke.

Jeg er enig i at det er mye slapp oppdragelse i Norge, men jeg er ikke enig i at ris er løsningen. Foreldre må være konsekvente og la det få konsekvenser om barna oppfører dårlig. De må også rose når barna oppfører seg bra. De må være tilstede for og med barna side og være gode forbilder.

[Vera Vinge]

Det er galt å slå. Det fins mange psykologi bøker om temaet. For meg er det verre å skrike enn å klapse på rompa gently. Hva med respekten for lærerne? Er det verdi i Norge? Eller lærerne er samme som vennene av barna?

Jeg mener nå en gang at man fint kan være en autoritet uten at man driver med fysisk avstraffelse. Jeg kan til dels være enig med deg i at mange barn i Norge ikke har særlig respekt for lærere eller voksne generelt. Og jeg mener at disiplin må være en del av skolehverdagen, slik at det er mulig å lære noe. Samtidig foretrekker jeg elever som tør å tenke selv og tenke på egne behov framfor at de sitter paralyserte og venter på ordrer fra læreren. Men igjen, jeg er ingen tilhenger av at voksne skal være barnas kamerater. Jeg forstår bare ikke at noen velger fysisk avstraffelse når det er så mange andre måter å gripe ting an på.

[Nadir]

Jeg forstår hva du mener med forskjellen på å slå og på å gi ris, og jeg er enig i at det er forskjell på å slå (ukontrollert) og på å rise kontrollert.

Men likevel forstår jeg deg ikke. Hva kan man oppnå med ris som man ikke kan oppnå på andre måter? Og hvordan mener du ris bør utføres? Du skriver at man ikke skal gjøre barna vondt, men er ikke det å gi ris nettopp å gi dem vondt? Dette forstår jeg ikke.

Jeg er enig i at det er mye slapp oppdragelse i Norge, men jeg er ikke enig i at ris er løsningen. Foreldre må være konsekvente og la det få konsekvenser om barna oppfører dårlig. De må også rose når barna oppfører seg bra. De må være tilstede for og med barna side og være gode forbilder.

Barna er forskjellige. Det finnes ikke bare 1 måte som virker med ALLE barn. Det er det som er forskjellen. Du skriver: "Du skriver at man ikke skal gjøre barna vondt, men er ikke det å gi ris nettopp å gi dem vondt?" NEI, jeg skrev mange ganger ordene - gentle, forsiktig, osv - the point is not to hurt the children and to cause them pain. The point is to show them that they crossed the line. If they don't see it with words only, how are you going to make them see it otherwise? If the way "words only" works with your children - great! What if it doesn't? What other way will you suggest? It is all about values, discipline and respect.

[Nadir]

Jeg mener nå en gang at man fint kan være en autoritet uten at man driver med fysisk avstraffelse. Jeg kan til dels være enig med deg i at mange barn i Norge ikke har særlig respekt for lærere eller voksne generelt. Og jeg mener at disiplin må være en del av skolehverdagen, slik at det er mulig å lære noe. Samtidig foretrekker jeg elever som tør å tenke selv og tenke på egne behov framfor at de sitter paralyserte og venter på ordrer fra læreren. Men igjen, jeg er ingen tilhenger av at voksne skal være barnas kamerater. Jeg forstår bare ikke at noen velger fysisk avstraffelse når det er så mange andre måter å gripe ting an på.

Jeg sier det igjen. Barna er forskjellige. Jeg er imot å slå ned barna og å ydmyke dem. Men jeg er også imot bortskjemte barn.

[Gjest Gjest]

Jeg sier det igjen. Barna er forskjellige. Jeg er imot å slå ned barna og å ydmyke dem. Men jeg er også imot bortskjemte barn.

Så du mener at man skal rise barna slik at de ikke blir bortskjemte?

Bortskjemte på hva egentlig, kjærlighet?

[Nadir]

Så du mener at man skal rise barna slik at de ikke blir bortskjemte?

Bortskjemte på hva egentlig, kjærlighet?

Bortskjemte barn - barn uten nok disiplin, uten nok respekt mot de andre (særlig lærerne og foreldrene) og uten grenser. Kjærlighet er kjærlighet. Oppdragelsen er noe andre.