Martha og feminismen

[Paradokset]

Jeg tror ikke så mange menn opplever problematisering av kjønnet sitt innen arbeidslivet.

Det er kanskje fordi all forskning som utføres på kjønn er om kvinner, og utført av kvinner?

[Gjest kvinne 32]

Da mener jeg du er aldri så lite feig. Det ditt valg om du ønsker å følge dine egne og andres fordommer eller om du ønsker å være bevisst på hva feminisme faktisk handler om, og stå for det innholdet, kalle det feminisme til tross for andre menneskers uvitenhet om hva feminisme representerer. Feminisme har ingenting med mannehat å gjøre. Og det er lite som tyder på å folk som er for likestilling primært er kvinner med mannlige trekk og homofile tendenser. Og hvis så var tilfellet, hva så? Så lenge de har sunne holdninger om likeverd.

Herregud kvinne, det er jo sånne som deg som har forårsaket at ordet feminisme er belastet. Du prater jo i vei på samme måte som ekstremfeministene gjør uten å evne å kalle en spade for en spade. Det vi prater om her, og som er utg.pkt til prinsessen er jo bare at ordet er belastet. Du har jo lest opp til flere her inne som oppfatter det som belastet. Hvorvidt DU mener det ikke er belastet er ikke det saken handler om. Om det er riktig at det skal være et belastet ord er HELLER IKKE det saken handler om. Alle vet at feminisme i sitt utg.pkt handler om rettferdighet og likhet. Men det er ikke slik ordet er blitt brukt de siste 30 år. Hvorfor gnåle mer om noe som alle vet?

Jeg kommer fra mørke vestlandet. Her er ordet pietisme et belastet ord. Ordet betyr ganske enkelt at man "lever etter det man lærer". Ikke noe galt i det, er det vel? Men det er allikevel neppe å oppfatte som en hederstittel å være pietist lenger.

Vi kvinner har ødelagt begrepet feminisme selv, ikke mennene. Og det er først og fremst de ytterliggående feministene som må ta skylda for dette. Karita prater om menns omsorgsrett rett og slett fordi hun MÅ i kraft av sitt verv. Ellers ville hun ikke gjort jobben sin. Likeså med likestillingsombudet. Men du skriver at feminister er opptatt av rettferdighet, og jeg har til gode å høre en eneste feminist (utenom de som må) forsvare menn der disses behov og rett er i disfavør.

[Gjest Gjest_PK_*]

Herregud kvinne, det er jo sånne som deg som har forårsaket at ordet feminisme er belastet. Du prater jo i vei på samme måte som ekstremfeministene gjør uten å evne å kalle en spade for en spade. Det vi prater om her, og som er utg.pkt til prinsessen er jo bare at ordet er belastet. Du har jo lest opp til flere her inne som oppfatter det som belastet. Hvorvidt DU mener det ikke er belastet er ikke det saken handler om. Om det er riktig at det skal være et belastet ord er HELLER IKKE det saken handler om. Alle vet at feminisme i sitt utg.pkt handler om rettferdighet og likhet. Men det er ikke slik ordet er blitt brukt de siste 30 år. Hvorfor gnåle mer om noe som alle vet?

Jeg kommer fra mørke vestlandet. Her er ordet pietisme et belastet ord. Ordet betyr ganske enkelt at man "lever etter det man lærer". Ikke noe galt i det, er det vel? Men det er allikevel neppe å oppfatte som en hederstittel å være pietist lenger.

Vi kvinner har ødelagt begrepet feminisme selv, ikke mennene. Og det er først og fremst de ytterliggående feministene som må ta skylda for dette. Karita prater om menns omsorgsrett rett og slett fordi hun MÅ i kraft av sitt verv. Ellers ville hun ikke gjort jobben sin. Likeså med likestillingsombudet. Men du skriver at feminister er opptatt av rettferdighet, og jeg har til gode å høre en eneste feminist (utenom de som må) forsvare menn der disses behov og rett er i disfavør.

Poenget er at mange som jobber for at kvinner og menn skal være likestilt, forsøker å snu holdningene til ordet "feminist". Den opprinnelige betydningen var vel neppe feminist = mannehater? Da hjelper det ikke akkurat at fremtredende personer som Märtha stadig trekker frem hvor belastende dette ordet er.

Det blir litt på samme måte som at for noen er "homo" et begrep de er stolte over, mens for andre er det et skjellsord.

Synes det er litt komisk hvordan mange menn trykker Märthas uttalelser til sitt bryst. For å sette det litt på spissen: "Endelig en prinsesse som sier det slik det er! Det er likelønn i Norge og feminister er mannehatere!!!"

[Gjest Tmina]

Likestilling er snakk om å ha samme valg, ikke at det i alle typer jobber, i alle styre rom, i alle ledelser, i alle selskaper skal være like mange kvinner som menn. Likestilling er frihet til å velge det samme. Hva man velger er individuelt. Kvinner velger i langt høyere grad lavtlønnede yrker, og/eller deltid eller å være hjemme med barn. De har fortsatt samme valg som menn, og det er det som er likestilling.

[Paradokset]

Synes det er litt komisk hvordan mange menn trykker Märthas uttalelser til sitt bryst. For å sette det litt på spissen: "Endelig en prinsesse som sier det slik det er! Det er likelønn i Norge og feminister er mannehatere!!!"

Kanskje du bør forsøke å debattere på et litt mer konkret nivå enn å bare antyde at meninger er kjønnsbasert fremfor individbasert.

[Gjest kvinne 32]

Poenget er at mange som jobber for at kvinner og menn skal være likestilt, forsøker å snu holdningene til ordet "feminist". Den opprinnelige betydningen var vel neppe feminist = mannehater? Da hjelper det ikke akkurat at fremtredende personer som Märtha stadig trekker frem hvor belastende dette ordet er.

Hvorfor ikke? Er ikke utg.pkt for all endring en ærlig erkjennelse av tingenes tilstand? Vil det bli bedre med strutse-strategi mener du? At vi alle gjemmer hodet i sanden og sier høyt at feminsme er et positivt ord ? Det bestrides hverken av prinsessa eller noen andre her inne at det ikke burde vært et belastende ord. Men når det en gang er slik, hvorfor skal det ikke være legitimt å kalle en spade for en spade?

[Gjest kvinne 32]

Synes det er litt komisk hvordan mange menn trykker Märthas uttalelser til sitt bryst. For å sette det litt på spissen: "Endelig en prinsesse som sier det slik det er! Det er likelønn i Norge og feminister er mannehatere!!!"

Dette beviser jo bare hvordan du og så mange andre i landet blir villedet av media med egen agenda: Hun har aldri sagt at feminister er mannehatere. Hun har bare sagt at begrepet er belastet. Hvor jævla vanskelig er dette å forstå? Og det er like lønn i norge. Hele to økonomiprofessorer har gått ut og sagt at Martha har belegg for det hun sier. Hva politikere med egen agenda måtte mene om det er vesentlig underordnet. For dem er det politikk, og det som bringer ens parti og mening fremover , det blir forsvart. Til en hver pris. Og hvis Karita snart kan lære seg å korrigere tallene sine for fulltidsstillinger og sammenligne epler med epler, så blir det lite igjen av hennes 15 %, som hun også i dag har trukket frem som sitt sannhetsalibi.

Prinsessen har påpekt noe ekstremfeminister ikke ønsker på trykk, nettopp fordi det medfører riktighet. Hadde det vært åpenbart feil, ville vi knapt sett en eneset side om det. Å treffe den berømte spikeren på hodet får som kjent slike konsekvenser.

[Paradokset]

Hvorfor slåss forresten ikke feministene for retten og plikten til å avtjene verneplikt på samme linje som menn?

Siden de ikke gjør det så er jeg tilbøyelig til å tro at de kjemper mot likestilling.

[Gjest Gjest]

Hvorfor slåss forresten ikke feministene for retten og plikten til å avtjene verneplikt på samme linje som menn?

Siden de ikke gjør det så er jeg tilbøyelig til å tro at de kjemper mot likestilling.

Dårlig argument. Hvem har sagt at det må være verneplikt?

[Paradokset]

Dårlig argument. Hvem har sagt at det må være verneplikt?

Ingen, men en del av urettferdigheten i verden består i at kjønnene behandles forskjellig. Det er vi alle enig om?

[Gjest Gjest]

Forskning viser entydig at når kvinner og menn har tilsvarende kvalifikasjoner og tilsvarende stilling så er det nesten ingen lønnsforskjell. Forskjellen i inntekt har dels med å gjøre at kvinner jobber oftere deltid og dels med å gjøre at de søker seg til bransjer som er lavere lønnet. Det foregår derfor knapt noen diskriminering i konvensjonel forstand når det gjelder lønn i arbeidslivet.

[Gjest Vilja :-)]

Herregud kvinne, det er jo sånne som deg som har forårsaket at ordet feminisme er belastet. Du prater jo i vei på samme måte som ekstremfeministene gjør uten å evne å kalle en spade for en spade. Det vi prater om her, og som er utg.pkt til prinsessen er jo bare at ordet er belastet. Du har jo lest opp til flere her inne som oppfatter det som belastet. Hvorvidt DU mener det ikke er belastet er ikke det saken handler om. Om det er riktig at det skal være et belastet ord er HELLER IKKE det saken handler om. Alle vet at feminisme i sitt utg.pkt handler om rettferdighet og likhet. Men det er ikke slik ordet er blitt brukt de siste 30 år. Hvorfor gnåle mer om noe som alle vet?

Jeg kommer fra mørke vestlandet. Her er ordet pietisme et belastet ord. Ordet betyr ganske enkelt at man "lever etter det man lærer". Ikke noe galt i det, er det vel? Men det er allikevel neppe å oppfatte som en hederstittel å være pietist lenger.

Vi kvinner har ødelagt begrepet feminisme selv, ikke mennene. Og det er først og fremst de ytterliggående feministene som må ta skylda for dette. Karita prater om menns omsorgsrett rett og slett fordi hun MÅ i kraft av sitt verv. Ellers ville hun ikke gjort jobben sin. Likeså med likestillingsombudet. Men du skriver at feminister er opptatt av rettferdighet, og jeg har til gode å høre en eneste feminist (utenom de som må) forsvare menn der disses behov og rett er i disfavør.

Tullhøna. Hvordan kan det jeg sier om feminisme være faktorer som medfører at begrepet er blitt belastet? Det skal ganske mye uvilje mot feminisme til for å klare snu det jeg skriver om feminisme (altså likeverd) til å fungere som oppbacking av ekstrem-feminisme og anti-likestilling der hvor menn er "fienden". Begrepet feminisme er i manges øyne ikke belastet bare fordi det finnes enkelte grupperinger som er ekstreme i sine synspunkter og som besudler det feminismen egentlig står for, og alltid har stått for. Og begrepet burde heller ikke unnlates å brukes bare fordi enkelte personer ikke vil forstå hva feminisme dreier seg om, men heller stempler all feminisme som ekstrem. Det er jo de uvitende som gjør feminisme til et eventuelt belastet begrep. De uvitende som er ekstreme, og de uvitende som er imot likeverd.

Du snakker om at pietisme er et belastet begrep. 'Muslim' er idag et belastet ord for mange. Det er mange som vegrer seg for å si at de er muslimer fordi de ikke ønsker å bli utsatt for andres fordommer. Men betyr andres fordommer mot Islam, basert på hva enkelte ytterliggående grupperinger har begått av ugjerninger, at Islam som religion er en uting? Enkelte vil vel mene dèt også, men poenget er selvfølgelig at Islam, hvilket er en religion utøvet på fredelig måte av majoriteten av muslimer, ikke bør "avskaffes" kun fordi enkelte mennesker velger å tolke religionen i ekstrem retning.

Det er greit nok at feminisme for mange er et belastet ord. Men hvordan skal man kunne ha en debatt gående om at feminisme er et belstatet ord, uten at det vil være nærliggende å slippe til de som har oppfattninger om at feminisme _ikke_ er et belastet ord? Tror du håper på for mye.

Ordet feminisme har blitt brukt på mange måter de siste 30 årene. Det er ikke ekstrem-feminismen som har hatt enerett på feminisme-begrepet de siste årene. Men derimot er det blitt vinklet slik av mange anti-likestilligsfolk at all feminisme er ekstrem. Det er dette som opptar mye media-plass idag. En viss forskjell her, altså.

Det blir for dumt å slutte kalle seg feminist bare fordi Ottar har gjort sitt beste for å skitne til begrepet. Feminist-begrepet blir jo aldri ødelagt så lenge vi har menn og kvinner som jobber for likestilling ved å kalle dette feminisme.

[Gjest Vilja :-)]

Det er kanskje fordi all forskning som utføres på kjønn er om kvinner, og utført av kvinner?

All forskning? Skulle likt å vite hvor du har dèt fra. Men dersom det er slik at mye forskning på dette området utføres av og om kvinner, så skyldes kan hende dette at kvinner ser det er behov for å få mer kunnskap om kvinners rolle i arbeidslivet? Om menn hadde erfart å få kjønnet sitt problematisert innen yrkesliv, eller på andre arenaer, så hadde nok også de satt igang med forskning for å finne ut hvorfor.

[Gjest Gjest]

Ingen, men en del av urettferdigheten i verden består i at kjønnene behandles forskjellig. Det er vi alle enig om?

Så hvis du er så imot verneplikten, er det da riktig å kjempe for at den også skal gjelde kvinner? Ville ikke riktige da være å avsaffe hele dritten?

Mener fortsatt at det er et dårlig argument. Begynner du å gå tom?

[Gjest Don Giovanni]

Tullhøna. Hvordan kan det jeg sier om feminisme være faktorer som medfører at begrepet er blitt belastet? Det skal ganske mye uvilje mot feminisme til for å klare snu det jeg skriver om feminisme (altså likeverd) til å fungere som oppbacking av ekstrem-feminisme og anti-likestilling der hvor menn er "fienden". Begrepet feminisme er i manges øyne ikke belastet bare fordi det finnes enkelte grupperinger som er ekstreme i sine synspunkter og som besudler det feminismen egentlig står for, og alltid har stått for. Og begrepet burde heller ikke unnlates å brukes bare fordi enkelte personer ikke vil forstå hva feminisme dreier seg om, men heller stempler all feminisme som ekstrem. Det er jo de uvitende som gjør feminisme til et eventuelt belastet begrep. De uvitende som er ekstreme, og de uvitende som er imot likeverd.

Du snakker om at pietisme er et belastet begrep. 'Muslim' er idag et belastet ord for mange. Det er mange som vegrer seg for å si at de er muslimer fordi de ikke ønsker å bli utsatt for andres fordommer. Men betyr andres fordommer mot Islam, basert på hva enkelte ytterliggående grupperinger har begått av ugjerninger, at Islam som religion er en uting? Enkelte vil vel mene dèt også, men poenget er selvfølgelig at Islam, hvilket er en religion utøvet på fredelig måte av majoriteten av muslimer, ikke bør "avskaffes" kun fordi enkelte mennesker velger å tolke religionen i ekstrem retning.

Nei Kvinne 32 er ingen tull høne. Iallefall ikke på bakgrunn av det hun skriver her. Det er bare du som ikke evner å se lenger enn dine egne argumenter, samme hvor lite nyanserte de er. Poenget hennes slik jeg ser det er jo nettopp at man bestrider fakta, slik du gjør. Selvfølgelig er det legitimt å fremme begrepet feminisme som et positivt ladet ord, men til og med du klarer sikkert å forstå at det ikke betyr at man skal late som det pr. idag ikke er et belastet ord? Jeg oppfatter også feminist som et belastet ord. De aller fleste med unntak av noen ottarmedlemmer og politikerfeminister (og sånne som deg) forstår hva Märtha mener med at ordet er belastet. Ingen er uenige i at feminisme i sin grunntanke er utelukkende positiv. Men det har blitt belastet. Hvem som har skylda er en annen debatt, men der er du jo faktisk inne på svaret selv for en gangs skyld.

Jeg er også fra vestlandet. Pietisme er generelt et belastet ord. Å være pietistisk er blitt ensbetydende med å være ultra konservativ og "gammeldags". Dersom det Kvinne 32 skriver er riktig, må du jo se at dette er noe helt annet enn at noen ekstreme og fordomsfulle mennesker med stor fremmedfrykt har et problem med muslimer. Muslim er belastet hos mennesker med sterke fordommer, eksempelvis rasister. Det er nesten litt utrolig at du ikke klarer å se forskjellen. Ikke overaskende, men litt utrolig.

[Gjest Gjest]

Hun har jo har rett!!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/10/04/514070.html

[talin]

Hun har jo har rett!!

Og hvorfor tror du alle disse såkalte "feministene" er så fly forbannet på Martha. Fordi hun sier sannheten, noe de har store problemer med å akseptere. Siden sannheten gjør at disse såkalte feministene er uten jobb.

Det er en klassisk taktikk som blir brukt av personer i en leder posisjon, en taktikk som forsøker å opprettholde viktigheten av deres lederskap.

[Gjest imli]

Egentlig kan vel ikke prinsessen uttale seg om dette - hun har vel heller liten arbeidserfaring i vanlige yrker... Synes de kongelige får slutte å late som om de lever helt vanlige liv, for det gjør de ikke.

[talin]

Egentlig kan vel ikke prinsessen uttale seg om dette - hun har vel heller liten arbeidserfaring i vanlige yrker... Synes de kongelige får slutte å late som om de lever helt vanlige liv, for det gjør de ikke.

Eh, jo.

[Gjest imli]

Eh, jo.

Jaså, gjør de det? Da har du en uvanlig måte å definere "et vanlig liv" på.