feite sperrer veien i helsevesenet

[Hu i Svingen]

En kunne f.eks hatt et medikamentmonopol omtrent som vinmonopolet

JA! Vi kunne kalle det... APOTEK! :D

[Transmogrifier]

JA! Vi kunne kalle det... APOTEK! :D

Ja!!! Det var en god ide!! Dette helt nye systemet kommer til å fungere supert, jeg lover!!

Men seriøst, det er ikke restriksjoner på hvem som får selge som gir gode priser, det er den sentrale forhandlingen med myndighetene og legemiddelfirmaene, ettersom myndighetene legger føringer for hvem som får kjøpe hva med refusjon.

Endret 24. juni 2008 av Transmogrifier

[Mann 42]

Pillene i seg selv inneholder ikke mange kalorier. Så om du f.eks går på olanzapin og eser ut, så må det fremdeles skyldes at du spiser mer. Så da er det jo bare din egen vilje, da!

Men en kan selvfølgelig også privatisere hele systemet, så folk får betale for sin egen fedme, sine egne kroniske sykdommer, og ikke bli sponsa av de friske. Det går an.

En kunne f.eks hatt et medikamentmonopol omtrent som vinmonopolet, så staten forhandlet fram gode priser med legemiddelfirmaene, og så kunne en privatisert alle andre legetjenester. Om en da utdannet flere leger, så ville lønna deres sunket, og kanskje ville vi betalt mindre for å gå til fastlegen totalt sett om du inkluderer skattekroner, spesielt øvre middelklasse, dessuten ville de kanskje tatt seg mer tid til deg.

Kjapp saksopplysning: det er flere psykofarmaka som er diabetesfremkallende, i den forstand at de hever blodsukkeret, noe som på sikt kan føre til diabetes. En annen konsekvens av et forhøyet blodsukker, er overvekt. Det henger sammen med at kroppen vil forsøke å kompensere for høyt blodsukker ved å øke insulinproduksjonen. Insulin påvirker cellene i kroppen slik at de tar opp mer sukker fra blodet. Øket insulinnivå fører i sin tur til at mange vevstyper utvikler resistens, men i forskjellig tempo. Insulinresistens innebærer redusert reaksjon på insulin, dvs, vevet tar ikke opp sukker i samme grad som før. Det siste vevet som blir insulinresistent, er dessverre fettvevet. Mens resten av kroppen utvikler resistens, går insulinproduksjonen opp, opp og opp, og fettvevet får bare mer og mer sukker å jobbe med.

Resultat: Hvis du er en person som er disponert for denne bivirkningen, så vil du bli feit, uansett hvor forsiktig du er med maten.

[Gjest Gjest_B]

Og jeg irriterer meg faktisk ørlite grann over at noen ikke ser utenfor SIN egen akse og påstår at all overvekt kun skyldes psykiske og fysiske problemer.

Nå er nærmere 50% av Norges befolkning overvektige (i større eller mindre grad) Kom ikke og fortell meg at 50% av Norges befolkning lider av stoffskifteproblemer!

Det er lettere å spise usunt enn å spise sunt i Norge, og vi har penger til å kose oss med god mat hver dag. Lik det eller ei, men det er nok det som er grunnen til overvekt, heller enn psyke/fysikk.

50%? Hvor i all verden har du det tallet fra?

[Gjest Casey]

De fete burde slanke seg og mosjonere. Jeg forstår ikke at de orker å være tykke. I mange afrikanske land er det høy status å være tykk. I rike vestligel land er overvekt et tegn på dumhet, latskap og passivitet.

[Transmogrifier]

De fete burde slanke seg og mosjonere. Jeg forstår ikke at de orker å være tykke. I mange afrikanske land er det høy status å være tykk. I rike vestligel land er overvekt et tegn på dumhet, latskap og passivitet.

Ja, og allikevel så gjør de det ikke. Selv om de har nok av incitamenter. Er ikke det fascinerende? Et tegn på at vi er slaver av vår hjernekjemi?

[Transmogrifier]

Kjapp saksopplysning: det er flere psykofarmaka som er diabetesfremkallende, i den forstand at de hever blodsukkeret, noe som på sikt kan føre til diabetes. En annen konsekvens av et forhøyet blodsukker, er overvekt.

[kranglemodus]Mm... om blodsukkeret heves ved å omdanne kroppens eget vev til druesukker, så vil ikke massebalansen for kroppen forandre seg, skulle jeg tro. Du må allikevel spise mer for å øke vekta. [/kranglemodus] (Men i praksis så har du vel rett uansett, kanskje fordi svigningene i blodsukkeret vil trigge økt sultfølelse)

Jeg kjenner flere gode eks-idrettsutøvere som har gått opp i vekt etter å ha lagt konkurranselivet på hylla, og som har begynt igjen senere. De har en sinnsyk kondis etter noen år, men det er ikke alle som har klart å miste vekta. Dette er nok ikke så lett som mange vil ha det til å være.

Endret 24. juni 2008 av Transmogrifier

[Harlekin]

De fete burde slanke seg og mosjonere. Jeg forstår ikke at de orker å være tykke. I mange afrikanske land er det høy status å være tykk. I rike vestligel land er overvekt et tegn på dumhet, latskap og passivitet.

Ja, den tok du på kornet.

[Gjest ex-blubbe]

En liten digresjon....

Jeg har fulgt med litt på den amerikanske versjonen av Slankekrigen hvor man i begynnelsen av sesongen får se og høre hvordan deltakerne kom i den situasjonen hvor de ble (ganske kolossalt) fete, sitter i sofaen og dytter i seg overstadige mengder usunn og fet mat, leker ikke med ungene, et ork å være med ut... noe som i seg selv er nødt til å føre til depresjon og en ond sirkel. Og så bortforklarer de overvekten at de "hele livet bare har tenkt på andre og jeg selv har kommet i siste rekke". Ja, for å sitte på baken og stappe seg i stedet for å gjøre noe sammen med familien og venner er jo det samme som å bare tenke på andre *ironi* Å bli sittende i lenestolen etter jobb og overspise er da ikke noe annet ren skjær egoisme!

Jeg syns overvektige mennesker har en egen evne til å bortforklare hvordan de ble overvektige. La meg ha det sagt at jeg har selv vært overvektig (veide 120 i en alder av 23), og hadde mange fine (usanne) forklaringer på hvorfor jeg ble så stor. Men en dag ble jeg bare nødt til å se meg selv i speilet og være ærlig med meg selv og akseptere det faktum at jeg alene hadde skylden for min overvekt, det var ikke pga medisiner, ikke pga depresjon, ikke fordi jeg satte andre foran meg selv. Det er tidvis ganske hardt å endre totalt på livsstilen og det krever mye jobbing med huet ikke minst, men det er det eneste riktige.

Jeg har forståelse for de som har en sykdom som på den ene eller den andre måten fører til overvekt. Men jeg mener bestemt at flesteparten av overvektige i Norge er det fordi de ikke har kontroll på inntaket av energi og ikke gidder å bruke den energien de får i seg (det er nå mange slanke mennesker som ikke gidder så mye også, men det er en annen sak). Men jeg mener de må snu om på livsstilen for sin egen helse og velvære, ikke for å behage andre skattebetalere og de som syns det ekkelt å se feite mennesker

[Transmogrifier]

Jeg har forståelse for de som har en sykdom som på den ene eller den andre måten fører til overvekt. Men jeg mener bestemt at flesteparten av overvektige i Norge er det fordi de ikke har kontroll på inntaket av energi og ikke gidder å bruke den energien de får i seg (det er nå mange slanke mennesker som ikke gidder så mye også, men det er en annen sak). Men jeg mener de må snu om på livsstilen for sin egen helse og velvære, ikke for å behage andre skattebetalere og de som syns det ekkelt å se feite mennesker

OK. Men hvorfor mener du at de selv er skyld i at de ikke har kontroll på energiinntaket?

[Gjest ex-blubbe]

OK. Men hvorfor mener du at de selv er skyld i at de ikke har kontroll på energiinntaket?

Uttrykte meg klønete... mener ikke ha kontroll som når vedkommende kjøper en 200 gr melkesjokolade, vel vitende om den kommer til å konsumeres senere på dagen i sin helhet, vel vitende om at hele blir spist og selvsagt vel vitende om at den ikke gjør kroppen noe bra.... og likevel kjøper den.

Som sagt, jeg har selv vært der, og det er utrolig lett å gi etter, men det er til syvende og sist kun den enkelte som får gjort noe med det. Ingen lege eller operasjon kan kurere det. Lege kan kanskje hjelpe til med oppfølging og rådgivning, men det er den overvektige selv som må gjøre selve jobben.

[Gjest Gjest]

[kranglemodus]Mm... om blodsukkeret heves ved å omdanne kroppens eget vev til druesukker, så vil ikke massebalansen for kroppen forandre seg, skulle jeg tro. Du må allikevel spise mer for å øke vekta. [/kranglemodus] (Men i praksis så har du vel rett uansett, kanskje fordi svigningene i blodsukkeret vil trigge økt sultfølelse)

Vevet blir ikke omdannet til sukker, men innsulinet "drar" ut sukker fra blodet som skal til vevet for å brukes til energi. Har du for mye insulin, får kroppen for mye sukker. Blir du insulinresistens så klarer ikke kroppen å bruke sukkeret, så det blir lagret, med andre ord - du legger på deg.

Å klare å gå ned i vekt med insulinresistens er nesten helt umulig.

Fryktelig klønete forklart dette her.

[Gjest Gjest_Gjesten_*]

Jeg ser det er mange som har svart på dette innlegget her, og jeg ser at det er mange som har utrolig forskjellige meninger å synspunkter om ditten og datten.

For å være helt ærlig, så syns jeg det at det virker ikke som at du som har startet denne debatten har noe medfølelse for de store samfunnet.

Og det syns jeg er veldig synd, men du har lov til å ha dine meninger, som oss andre.

Men jeg må virkelig si at du rakker ned på overvektige mennsker..

Har du noen gang vært oppe i noe slikt selv, hatt noen i familien med vekt problemer, eller hatt venner som har det?

Dette med vekt er ikke bare så enkelt som mange skal ha det til.

Selv om folk vet hva de skal spise, hva de skal gjøre for å gå ned i vekt, så er det ikke bare så enkelt, som du skal ha det til.

Det har vært dokumentarer rundt dette med overvekt, og folk har dødd av det!

Og hva sier det? Jo, dette med overvekt og føle seg alene er ikke bare lett.

Selv om helsepersonell, slankeoperasjoner å det som er, ikke er så langt unna.

Så er det ikke sikkert at det hjelper alle.

De som blir tilbudt disse operasjonene for at dem er overvektige, syns jeg at dem fortjener det.

Alle fortjener hjelp som trenger det.

Eller skal vi bare la de dø, og gi blaffen?

Så kan det gå som det går med de.

Nei, det syns ikke jeg!

[Gjest bente85]

TS: du sitter å sier at folk skal passe på hva dem putter i munnen.

Dem skal holde seg langt unna all den fete maten..

Men hva tror du.. de som er overvektige har fått et kjempestort problem, dem klarer bare ikke slutte.

Da hjelper det ikke å si at du må gjøre det og det..

Dem bare spiser til kroppen ikke orker mer.

Noen har det sånn.. Og det er leit at det skal gå så langt.

[Gjest Raptuza]

Ein kan bli tjukk av å eta for mykje vanleg mat og.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Ein kan bli tjukk av å eta for mykje vanleg mat og.

Man går opp i vekt av å spise mer enn man forbrenner, uavhengig av om det er brokkoli,daimkuler eller smør.

Men siden fett inneholder 9 kalorier per gram og karbohydrater og proteiner inneholder henholdsvis 5 og 4 kalorier per gram kan man spise mer av dem utan å gå opp i vekt.

[Bønna]

Vel, he he, her snakker du om TRO. Om fri vilje eksisterer (hva enn det betyr), eller om alle hendelser til syvende og sist er et noe en ikke kontrollerer, så er dette antakelser du ikke kan bevise.

Det er din påstand som forutsetter at viljen er fri. Det er du som har et dokumentasjonsproblem. Dessuten strider fri vilje mot en av de mest grunnleggende vitenskaplige teoriene våre. Nemlig årsak og virkning, som man mener gjelder for absolutt alt i hele universet. Hvordan mener så du å vite at hjernen, som nødvendigvis må være viljens kilde, skal være fritatt for noe som gjelder hele universet?

[Transmogrifier]

Det er din påstand som forutsetter at viljen er fri. Det er du som har et dokumentasjonsproblem.

Hvilken påstand er det jeg har framsatt som forutsetter at viljen er fri? I og med at jeg ikke tror på fri vilje, så har jeg vanskelig for å se at jeg kan ha sagt noe som forutsetter at den skulle være fri.

Noe sier meg at du gikk deg bort i utsagnet mitt om at spising ikke er som monosynaptiske reflekser. Da skjedde det en feilkobling i hodet ditt, og du endte opp med å plassere meg i feil bås.

Dessuten strider fri vilje mot en av de mest grunnleggende vitenskaplige teoriene våre. Nemlig årsak og virkning, som man mener gjelder for absolutt alt i hele universet. Hvordan mener så du å vite at hjernen, som nødvendigvis må være viljens kilde, skal være fritatt for noe som gjelder hele universet?

Her insinuerer du at jeg har meninger jeg ikke har. Du er nok ikke alene om å ha tenkt den tanken.

[Gjest Slank]

Nå er nærmere 50% av Norges befolkning overvektige (i større eller mindre grad) Kom ikke og fortell meg at 50% av Norges befolkning lider av stoffskifteproblemer!

50%? Hvor i all verden har du det tallet fra?

Ca. 50% av Norges befolkning er damer.

[Harlekin]

Ca. 50% av Norges befolkning er damer.

Ufattelig saklig kommentar.