feite sperrer veien i helsevesenet

[Gjest Gjest]

OK... så blir jeg provosert da

Tror dere virkelig at det er så enkelt?

At de som er feite sitter på rumpa og spiser potetgull dagen lang, har manglende selvkontroll og spiser og spiser og spiser.

Da tror jeg kanskje dere skal oppsøke litt mer kunnskap før dere uttaler dere så bombastisk. Så enkel og svart/hvitt er faktisk ikke verden.

Når folk er kommet så langt at de trenger en fedmeoperasjon er de faktisk langt forbi det punktet der det handler om at man bare kan spise litt mindre og trene litt mer så ordner det seg av seg selv.

Det funker kanskje om man veier fem kg for mye, men jeg tror ikke det er like enkelt når det er snakk om femti kilo.

Så hvordan mener du at feite mennesker blir feite da?

dersom det ikke er fordi de beveger seg mindre og spiser mer enn de som er normalvektige?

[Gjest Gjest]

De blir magisk feite, THEY CANNOT HELP IT. :D

[Gjest Gjest_Andreas_*]

De blir magisk feite, THEY CANNOT HELP IT. :D

De har bare kraftig benbygning, og det er virus.lol

Og det hjelper ihvertfall ikke ta på seg offerrollen.

Det er ikke kalorier som gjør meg overvektig..?

Tar kroppen opp kalorier fra nærliggende næringskilder eller fra luften ?

Dette trenger jeg en forklaring på.

Unnskyldninger hjelper ihvertfall ikke, viljestyrke derimot kommer man akkurat så langt man vil med, i nesten enhver situasjon.

Jeg ser ingen grunn til at mine skattepenger skal brukes på mennesker som er sykelig overvektige.

De ble ikke sykelig overvektige over natten, dette er noe som nødvendigvis må skje over tid.

Da må det nødvendivis også skje med overlegg, viten og vilje, det finnes så vanvittig mye informasjon om spisevaner,lavkalorioppskrifter,trening osv at dette er _totalt_ unødvendig.

Går man opp i vekt uten å ønske det må man gjøre følgende: spise færre kalorier eller forbrenne mer, eller en kombinasjon av de to.

Det er noe de fleste voksne mennesker burde klare.

Derfor er det en selvpåført sykdom, og langt ut på høyresiden som jeg er (og kapitalist! fysjom!) synes jeg de enten kan forsikre seg mot det, eller betale operasjonen selv.

Helst på en privat klinikk, for det norske helsevesenet er en katastrofe og jeg tviler på at vi trenger flere korridorpasienter eller lengre behandlingskøer.

Er det derimot en følge av en sydom skal det derimot dekkes av staten som "alt" annet.

[fruenge]

Vet du hva Gjest Andreas tenker du det samme om alle som har selvforskylte sykdommer?

Hvorfor skal jeg være med å betale for et en røyker skal få helsehjelp. Eller en som er alkoholiker, eller en stresset mann. Alt dette er selvforskylt så derfor skal man betale selv?

Så la oss se hvem som skal eksluderes, de selvsagte er de feite, de narkomane og alkoholiker, de med stressrelaterte sykdommer. De mishandlede også ikke sant, for de velger jo å bli værende i et forhold som gjør at de blir slått og således tar opp plass i helsevesenet.

Så hvem er da tilbake? Ikke mange bør bruke det offentlige sykehuset i såfall.

[Honey Bee]

Uvitenhet er en fin ting

[Gjest Tigress]

Uvitenhet er en fin ting

Kven er det som ikkje veit då? Dei som hardnakka meiner at ikkje kalorioverskot har noko med saka å gjere, eller dei som ikkje veit om alle dei sjukdomane som kan vere med på å gjere kampen mot ekstra kilo hard?

[Gjest Gjest]

Jeg er kanskje litt rar, men jeg kjenner at jeg blir mest provosert av det elendige norske helsevesen sine syehuskøer og manglende ressurser enn at overvektige faktisk får den behandlingen de trenger...

Men det er jo ikke det minste rart at køene blir lengre og lengre. Før behandlet man folk pga sykdom, skade eller hjelp under fødsel , nå behandles folk fordi de har litt vondt eller ikke er helt fornøyd med seg selv eller livet sitt. Man finner mer og mer som må behandles.

Nå kommer jo også ny ekteskapslov som bla medfører at friske, normale mennesker skal behandles for sine udekte behov; jfr assistert befruktning av lesbiske.

[Gjest Gjest_Andreas_*]

Vet du hva Gjest Andreas tenker du det samme om alle som har selvforskylte sykdommer?

Hvorfor skal jeg være med å betale for et en røyker skal få helsehjelp. Eller en som er alkoholiker, eller en stresset mann. Alt dette er selvforskylt så derfor skal man betale selv?

Så la oss se hvem som skal eksluderes, de selvsagte er de feite, de narkomane og alkoholiker, de med stressrelaterte sykdommer. De mishandlede også ikke sant, for de velger jo å bli værende i et forhold som gjør at de blir slått og således tar opp plass i helsevesenet.

Så hvem er da tilbake? Ikke mange bør bruke det offentlige sykehuset i såfall.

Ikke at det er relevant for saken vi skal diskutere i denne tråden, men ja, jeg tenker det samme om de fleste som foråsaker sine egne sykdommer.

Som tidligere nevnt er jeg ett stykke ut på høyresiden av politikken i denne saken.

Hvis man til tross for all informasjon om det motsatte likevel vil leve så usunt at man går en fremtid på sykehuset i møte, da bør man betale selv, eventuelt betale forsikring.

Leger vil i disse tilfellene vurdere hvem som kompenseres for hva ift utgifter i forbindelse med behandling.

Det er, slik jeg ser det, ingen grunn til å leve i uvitenhet ift røyking,alkohol eller usunn mat mtp informasjonnen som er tilgjengelig fra fks internett eller blader osv.

Jeg skjønner at dette kan bli ett problem, og at det kan oppfattes som urettferdig, men jeg tror at det samfunnsøkonomisk er en langt bedre løsning.

Voksne mennesker kan gjøre hva de vil for min del, drikke,røyke,spise alt for mye, narkomani osv.

Men jeg vil gjerne slippe å betale når voksne mennesker har tatt ett valg om hva de vil gjøre med livet sitt.

Mulig det er ekstremt usolidarisk av meg, men jeg føler ikke ansvar for deres livsførsel, eller valg.

Ihvertfall ikke ift overvekt, som denne tråden i utganspunktet handlet om.

[Gjest Gjest]

Ikke at det er relevant for saken vi skal diskutere i denne tråden, men ja, jeg tenker det samme om de fleste som foråsaker sine egne sykdommer.

Som tidligere nevnt er jeg ett stykke ut på høyresiden av politikken i denne saken.

Hvis man til tross for all informasjon om det motsatte likevel vil leve så usunt at man går en fremtid på sykehuset i møte, da bør man betale selv, eventuelt betale forsikring.

Leger vil i disse tilfellene vurdere hvem som kompenseres for hva ift utgifter i forbindelse med behandling.

Det er, slik jeg ser det, ingen grunn til å leve i uvitenhet ift røyking,alkohol eller usunn mat mtp informasjonnen som er tilgjengelig fra fks internett eller blader osv.

Jeg skjønner at dette kan bli ett problem, og at det kan oppfattes som urettferdig, men jeg tror at det samfunnsøkonomisk er en langt bedre løsning.

Voksne mennesker kan gjøre hva de vil for min del, drikke,røyke,spise alt for mye, narkomani osv.

Men jeg vil gjerne slippe å betale når voksne mennesker har tatt ett valg om hva de vil gjøre med livet sitt.

Mulig det er ekstremt usolidarisk av meg, men jeg føler ikke ansvar for deres livsførsel, eller valg.

Ihvertfall ikke ift overvekt, som denne tråden i utganspunktet handlet om.

Synd at det ikke er du selv som bestemmer hva dine skattepenger skal gå til da.

[Gjest Gjest]

Er du feit får du slanke deg. Ikke noe verre enn det. Feite burde betale for helsetjenester selv, da de har skyld i overvekten selv.

[Transmogrifier]

Er du feit får du slanke deg. Ikke noe verre enn det. Feite burde betale for helsetjenester selv, da de har skyld i overvekten selv.

Helt enig! Og mens vi er i gang med gode ideer, jeg syns at folk som er anorektiske kan betale for behandlingen sin selv. Det er jo bare å spise mer, vanskeligere er det ikke. Det er deres egen skyld at de er tynne.

Dessuten syns jeg deprimerte kan behandle for terapien sin selv, det er da ikke min feil at de ikke gidder å finne på ting og ikke står opp om morran? De er skyld i det selv, hadde de bare sett på ting positivt, så hadde alt vært bra.

Samme gjelder folk som har angst. Herregud, om du er redd for å stå i kø på butikken, så er det din egen feil. Hva med å bare slutte å være så engstelig? Det krever da bare litt ekstra viljestyrke? Hva er det som er så vanskelig? Skjønner ikke...

Og folk som får burnout-syndrom kan også betale for terapien sin selv, de er selv skyld i at de jobber for mye og ikke har evnen til å si nei. Det er deres perfeksjonisme som ødelegger, ikke min. Jeg skal ikke betale for noe som er deres skyld.

[Gjest Casey]

Interessant tråd. Det hadde vært ennå mer interessant dersom vi fikk inn en del amerikanere her, som kunne argumentere med sitt syn på hvem som skal betale et felles helsevesen...Da hadde det nok blitt bråk. Mange amerikanere hadde ikke sett poenget med å betale for andre som de ikke kjenner. Men i Norge "kjenner" alle hverandre, vi er så få?

[Annie]

Signerer denne ironien! Det er veldig mange som, direkte og indirekte, er skyld i sin egen sykdom. Det gjelder ikke bare enkelte overvektige. Det går ikke an at bare folk som "fortjener det" skal få hjelp. Da er vi ikke mennesker lenger. I hver fall ikke gode mennesker.

Ser for meg reklamen: "Det norske helsevesen: Fordi du fortjener det".

Ikke fordi du fortjener det. OM du fortjener det!

[Transmogrifier]

Unnskyldninger hjelper ihvertfall ikke, viljestyrke derimot kommer man akkurat så langt man vil med, i nesten enhver situasjon.

Ja vel. Men er det de feites skyld at de ikke har viljestyrke? Siden du er så opptatt av skyld?

De ble ikke sykelig overvektige over natten, dette er noe som nødvendigvis må skje over tid.

Da må det nødvendivis også skje med overlegg, viten og vilje, det finnes så vanvittig mye informasjon om spisevaner,lavkalorioppskrifter,trening osv at dette er _totalt_ unødvendig.

Det skjer sannsynligvis med viten, ja. Og er det ikke et tankekors at INGEN ønsker å bli feite, men allikevel så klarer de ikke å la være å ha en positiv energibalanse?

Går man opp i vekt uten å ønske det må man gjøre følgende: spise færre kalorier eller forbrenne mer, eller en kombinasjon av de to.

Det er noe de fleste voksne mennesker burde klare.

Skjønner du mener de fleste voksne mennesker burde klare det. Men de klarer det ikke allikevel. Så da er det ganske sannsynlig at det er din forståelse det harker på.

Derfor er det en selvpåført sykdom, og langt ut på høyresiden som jeg er (og kapitalist! fysjom!) synes jeg de enten kan forsikre seg mot det, eller betale operasjonen selv.

Om jeg hadde vært sjef for et forsikringsselskap i et politisk system med privatfinansiering, så hadde jeg ikke gitt folk forsikring, dersom jeg kunne finne ut at de hadde familie som var disponert for overvekt.

Andreas, du må gjerne være i mot at du skal betale for livsstilssykdommer, men når du begynner å snakke om "vilje," da høres du ut som en idiot. Den typen diabetes som henger sammen med livsstil, og hvor feit en er, den har også størst genetisk sammenheng av diabetestypene, og større enn de fleste mentale sykdommer. Så er det "vilje" eller gener det da går på? Kanskje de to ordene henger sammen?

[Honey Bee]

Kven er det som ikkje veit då? Dei som hardnakka meiner at ikkje kalorioverskot har noko med saka å gjere, eller dei som ikkje veit om alle dei sjukdomane som kan vere med på å gjere kampen mot ekstra kilo hard?

Uvitenhet om fete mennesker som fører til stigmatisering.

Skremmende at noen mener at de skal betale behandlingen sin selv.Jeg har selv vært overvektig,ikke så jeg trengte behandling men det kunne kanskje bli aktuelt hvis jeg ikke tok grep selv.Spiseforstyrrelser er en sinnslidelse og er avhengihetsdannende på lik linje med rusmidler.

Det er mange grunner til at mennesker utvikler avhengihet til forskjellige ting og skamme seg den som undervurderer de menneskene og bagatelliserer problemene de har

[Gjest Gjest_Andreas_*]

Ja vel. Men er det de feites skyld at de ikke har viljestyrke? Siden du er så opptatt av skyld?

Det skjer sannsynligvis med viten, ja. Og er det ikke et tankekors at INGEN ønsker å bli feite, men allikevel så klarer de ikke å la være å ha en positiv energibalanse?

Skjønner du mener de fleste voksne mennesker burde klare det. Men de klarer det ikke allikevel. Så da er det ganske sannsynlig at det er din forståelse det harker på.

Om jeg hadde vært sjef for et forsikringsselskap i et politisk system med privatfinansiering, så hadde jeg ikke gitt folk forsikring, dersom jeg kunne finne ut at de hadde familie som var disponert for overvekt.

Andreas, du må gjerne være i mot at du skal betale for livsstilssykdommer, men når du begynner å snakke om "vilje," da høres du ut som en idiot. Den typen diabetes som henger sammen med livsstil, og hvor feit en er, den har også størst genetisk sammenheng av diabetestypene, og større enn de fleste mentale sykdommer. Så er det "vilje" eller gener det da går på? Kanskje de to ordene henger sammen?

Idiot sier du ?

Da skal jeg selvsagt skjerpe meg.

Hersketeknikk er etter min mening den absolutt laveste formen for debattinlegg, men alle har selvsagt rett til å ha sin egen oppfatning.

Jeg har hele tiden gått ut i fra at vi har debattert sunne og frisk individer som ikke har sykdommer eller er arvelig disponert for sydommer som gjør at de har svært vanskelig for å holde en relativt normal bmi.

Kanskje jeg ikke har gjort dette klart nok.

Mangel på viljestyke har aldri, eller kommer noen gang til å bli, ett vektig argument i en fornuftig diskusjon.

Hadde vi diskutert barn eller ungdom hadde det kanskje vært ett tema, men når vi diskuterer voksne ser jeg ikke poenget.

Det er vel en relativt liten gruppe som havner i sykehuskøer og får behandling før de fyller 18.

I tilegg handler dette om enkeltindividets viktigste eiendel, nemlig sin egen kropp.

Det burde ikke være noen mangel på incentiv i forbindelse en sunn og relativt velfungerende kropp.

Jeg er ikke _så_ voldsomt opptatt av skyld som du kanskje har fått intrykk av, men det er klart at det er litt spesielt (og oppsiktsvekkende) når enkelte overvektige hevder at det ikke er deres skyld.

Hvis de ellers er sunne og friske kan jeg ikke med min beste velvilje forstå hvem som ellers skulle være ansvarlig for de ekstra kiloene.

For å snu problemstillingen din litt litt: er det mitt problem at overvektige ikke har viljestyrke ?.

Hvem sin skyld er dette egentlig forresten, hvis det ikke er "de feite" (som du så elegant kaller dem, denne homogene gruppen)sin ?

Det er forøvrig svært utidig av meg å kalle overvektige for "de feite".

(Sånn det er nå er det jo selvsagt det, men _burde_ det vært slik ?)

Når det gjelder prispolitikken til ditt fiktive forsikringsselskap skal jeg ikke diktere den, men jeg foreslår at den begrunnes med en solid risikoanalyse.

Jeg skjønner at min mening om ansvar for egen helse er litt vanskelig å fordøye (!) for noen, radikal som den er...

Kalorier dukker ikke opp i magesekken av seg selv, og hvis ikke personen som kjøpte maten,tok den med hjem,oppbevarte den i kjøleskapet eller fryseren, tilberedte den, og deretter spiste den er ansvarlig, da vet jeg ærlig talt ikke hvem som er det.

Men jeg vet at det ikke er meg, og jeg synes det noe utidig å være økonomisk ansvarlig.

[Annie]

Jeg er feit, du er dum. Jeg kan slanke meg...

[Transmogrifier]

Jeg har hele tiden gått ut i fra at vi har debattert sunne og frisk individer som ikke har sykdommer eller er arvelig disponert for sykdommer som gjør at de har svært vanskelig for å holde en relativt normal bmi.

Kanskje jeg ikke har gjort dette klart nok.

Mangel på viljestyke har aldri, eller kommer noen gang til å bli, ett vektig argument i en fornuftig diskusjon.

Du klager over hersketeknikker, og så begynner du å fabrikere kategorier over hva som er fornuftig å diskutere?

Hva som gjør at noen folk har vanskeligere for å holde sunn vekt enn andre, er en uløst gåte. Du har delt inn mennesker i to kategorier, hvor du sier at det finnes sykdomsgrunner for å være overvektig, og overvektig uten grunn. Men det fins alltid en grunn, forskjellen ligger i hvilke årsakssammenhenger vi forstår, og hvilke årsaker du som person synes er legitime. Det siste har med dine følelser å gjøre, eventuelt antipatier. Er de noe mer fornuftige å diskutere, enn hva viljestyrke til syvende og sist er?

Hadde vi diskutert barn eller ungdom hadde det kanskje vært ett tema, men når vi diskuterer voksne ser jeg ikke poenget.

Det er vel en relativt liten gruppe som havner i sykehuskøer og får behandling før de fyller 18.

Hadde hva kanskje vært et tema? Overvekt og konsekvensene av overvekt, blir stadig tidligere behandlet, men at atherosklerose og koronarsykdommer manifesterer seg i senere alder, er ikke noe argument for at dette ikke er en prosess som starter tidlig. Du mener kanskje at siden folk ikke får koronarsykdommer tidlig, så må det være "viljestyrke" som ligger bak koronarsykdommer?

I tilegg handler dette om enkeltindividets viktigste eiendel, nemlig sin egen kropp.

Det burde ikke være noen mangel på incentiv i forbindelse en sunn og relativt velfungerende kropp.

Igjen argumenterer du med burde. Jeg mener mennesker burde hatt vinger. Jeg menner mennesker burde hatt 250 i IQ fra fødselen av. Hvorfor skal vi diskutere dine personlige meninger om hvordan folk "burde" ha vært?

Jeg er ikke _så_ voldsomt opptatt av skyld som du kanskje har fått intrykk av, men det er klart at det er litt spesielt (og oppsiktsvekkende) når enkelte overvektige hevder at det ikke er deres skyld.

Hvis de ellers er sunne og friske kan jeg ikke med min beste velvilje forstå hvem som ellers skulle være ansvarlig for de ekstra kiloene.

Forskning peker i forskjellig retning her... på den ene siden er det kartlagt en rekke nevrotransmittere som spiller inn på metthetsfølelse og regulering av hvor mye en spiser, undersøkt i bla mus hvor gener blir sjaltet ut og så sammenliknet med normale mus. Det er i tillegg ting som tyder på at overvekt hos foreldre overføres til barn, kanskje som følge av overføring av spisevaner, osv. Du bestemmer da ikke selv hvem du får som foreldre, eller hvordan hjernekjemien din ser ut?

For å snu problemstillingen din litt litt: er det mitt problem at overvektige ikke har viljestyrke ?.

Hvem sin skyld er dette egentlig forresten, hvis det ikke er "de feite" (som du så elegant kaller dem, denne homogene gruppen)sin ?

Det er ikke sikkert noen har skyld. Er det en forferdelig tanke for deg, å ikke kunne plassere ansvar?

Når det gjelder prispolitikken til ditt fiktive forsikringsselskap skal jeg ikke diktere den, men jeg foreslår at den begrunnes med en solid risikoanalyse.

Vær sikker på at jeg skal både analysere kostnader og sannsynligheter.

Jeg skjønner at min mening om ansvar for egen helse er litt vanskelig å fordøye (!) for noen, radikal som den er...

Den er ikke radikal. Jeg opplever at mange har en slik innstilling, spesielt folk som er flinke til å ta vare på kroppen sin. Det er sikkert en sunn innstilling å ha, selv om den ikke er riktig, vitenskapelig sett. Og selv om du tråkker på andre feite med innstillingen din. Men det kan jo du drite i.

Kalorier dukker ikke opp i magesekken av seg selv, og hvis ikke personen som kjøpte maten,tok den med hjem,oppbevarte den i kjøleskapet eller fryseren, tilberedte den, og deretter spiste den er ansvarlig, da vet jeg ærlig talt ikke hvem som er det.

Men jeg vet at det ikke er meg, og jeg synes det noe utidig å være økonomisk ansvarlig.

Ah, det stemmer nok. Havner noe i fryseren, blir det også spist opp. Men er den personen selv skyld i hvorfor denne personen akkurat velger å ta med seg denne typen mat hjem?

[Gjest Gjest]

I tilegg handler dette om enkeltindividets viktigste eiendel, nemlig sin egen kropp.

- Min kropp er mitt tempel (Bent Johan Mosfjell og Ghandi)?

[Gjest Casey]

Jeg er feit, du er dum. Jeg kan slanke meg...

Et lite apropo i all vennlighet: Er man smart når man er tykk, og attpåtil kaller andre dum?