feite sperrer veien i helsevesenet

[Gjest helt passe]

Ca. 50% av Norges befolkning er damer.

Dust.

I Norge er ca 30% av menn overvektige ca 20% av damene.

Jeg skriver ca, fordi siste måling er fra 2005. Noe kan det jo ha forandret seg på tre år, men ikke mye.

Kilde: statistisk sentralbyrå:

http://www.ssb.no/aarbok/2007/tab/tab-108.html

[HeleneHarepus]

Synes mye bra er sagt allerede. Kan bare henge meg på alle de som mener at dersom overvektige skal stille bakers i køen og/eller betale gildet med å få hjelp til overvektsproblemet sitt, bør de stille i samme kø som mange andre:

* deprimert; bli lystig

* kreft; har du røykt eller omgått røykere?

* efysem; samme som over

* beinbrudd; din kløne

* brannskadet; tosk

* diabetis; nå får du som fortjent

* høyt blodtrykk; ro ned din hissige faen

* hjerteinfarkt; bli sunnere

* kneskade; nå kan du angre deg

* angst; ta deg sammen

* selvmordstanker; sett i gang - ikke plag oss

* genetiske sykdommer; ta foreldrene dine en runde

Legger til at dette er IRONI!

For min egen del er jeg ikke overvektig, men innser at det er en sykdom på linje med andre sykdommer. En sykdom hvor den syke trenger hjelp. En sykdom som er lett å SE. En kan skjule mange sykdommer, men ikke overvekt. Rart hvordan en føler medynk med en som har en livstruende sykdom, men ikke overvektige.

Håper TS blir et rikere menneske etter å ha lest i sin egen tråd.

[Gjest Gjest]

Noen som "Reflektor" på tv2 i går; "Vekten av kjærlighet". Den overvektige selv mente mobbing (mye mobbing) på skolen ledet til isolasjon, og det igjen ledet til kjedespising og overvekt. Nå har jeg også observert mobbere her inne, jeg syns dere skal tenke dere godt om dette er meninger dere går og slenger ut i rl til folk som er overvektige (og da mener jeg dere som har de mest usaklige innleggene her inne, som at alle overvektige er dumme og slikt). Dere er jo med på å lage selve årsaken til overvekt hos andre!

[Gjest feiten i veiten]

Helt tydelig at ikke alle er like godt opplyst selv om de er "tynne"

Før du påstår at feite mennesker sperrer helsenorge burde du gjort litt undersøkelser på området. Ventetiden på en slankeopersjon er 3-4 år altså

kommer de feite i siste rekke. Hvis alle i samfunnet hadde hatt bare litt mer peiling på helsenorge enn det du har, så hadde vi kansje hatt det litt bedre.

Jeg gidder ikke engang prøve å forklare deg hvorfor, fordi jeg tror ikke den lille hjernen din er i stand til å motta så mye info på en gang.

Men bare for å illustrere hvor tåpelig det går ann å bli så kan vi si det slik at alle som selvforskyld trenger helsehjelp kan dra dit pepperen gror

røykere

alkoholikere

bilførere

idrettsfolk

flypassasjerer

busspassasjerer

syklister

dykkere

fotgjengere

folk som får barn

jeg kunne forsette i det uendelige, men jeg tror de fleste har skjønt poenget, selv om kansje ikke du har det.

http://www.nrk.no/nyheter/1.3541639

Okay, se for deg at du har en lever eller en nyre eller hva pokker det er som har sviktet. Du kan ikke noe for det, det er bare kroppen din som ikke funker slik den skal, og du trenger en operasjon betalt av dine egne skattepenger etter hardt og ærlig arbeid. Men hva får du vite? Jo det er kø i norsk helsevesen, fordi OVERVEKTIGE bokstavelig talt sperrer veien!?

Nå er det pokker meg nok med denne sølvfat og skuldepute-politikken i dette landet!!! Folk må da klare å ta vare på DEN dele av helsen sin selv?! Ikke kom med provoserende utsagn som stoffskifte eller hva det nå skulle være slags biologiske årsaker til fedmen. Selvsagt finnes det sykdommer som gjør at overvekt blir ekstra vanskelig å holde under kontroll. Men denne type operasjon det er snakk om her regulerer MAGESEKKEN eller tarmenes mulighet til å ta til seg næring. Det vil si en regulering av alt det man uansett putter i munnen sin!! Vet man at man har stoffskifteproblemer og lignende så styrer man unna risikomaten!!!

Vi er ikke analfabeter i Norge. Informasjonsstrømmen er utrolig god i forhold til hva man finner i mange andre land (og nå snakker vi ikke "skulder til skulder"-landene våre rundt omkring i vesten, folkens, verden er større enn det, sjø'!). Det GÅR an å la være å spise feit mat, eller for mye av den sunne maten. Du har all informasjonen du trenger til å ta riktige valg!

Jeg er MØKK lei av at folk kan dytte uhemmet inn i trynet på grunn av trøstespising, dårlige vaner eller manglende evne til å ta seg sammen eller hva søren det er som er drivkraften, for så å ringe til staten og forvente at du skal få hjelp der gjør meg mer forbannet enn forbauset. Det vitner om en holdning og en innstilling som ikke ligner grisen.

Vet jeg provoserer en hel haug nå, men vet dere hva, det var faktisk ikke jeg som begynnte. Det var alle idiotene som mener det er den norske stat sitt ansvar at de har problemer med å komme opp av sofaen og ut i skauen.

Ta ansvar for eget liv og helse!!!!

[Kattugla]

Synes mye bra er sagt allerede. Kan bare henge meg på alle de som mener at dersom overvektige skal stille bakers i køen og/eller betale gildet med å få hjelp til overvektsproblemet sitt, bør de stille i samme kø som mange andre:

* deprimert; bli lystig

* kreft; har du røykt eller omgått røykere?

* efysem; samme som over

* beinbrudd; din kløne

* brannskadet; tosk

* diabetis; nå får du som fortjent

* høyt blodtrykk; ro ned din hissige faen

* hjerteinfarkt; bli sunnere

* kneskade; nå kan du angre deg

* angst; ta deg sammen

* selvmordstanker; sett i gang - ikke plag oss

* genetiske sykdommer; ta foreldrene dine en runde

Legger til at dette er IRONI!

For min egen del er jeg ikke overvektig, men innser at det er en sykdom på linje med andre sykdommer. En sykdom hvor den syke trenger hjelp. En sykdom som er lett å SE. En kan skjule mange sykdommer, men ikke overvekt. Rart hvordan en føler medynk med en som har en livstruende sykdom, men ikke overvektige.

Håper TS blir et rikere menneske etter å ha lest i sin egen tråd.

Haha, bra innlegg!

[Gjest Elfrida]

Tror du at du sier det samme når du har uhelbredelig kreft og forsikringsselskapet nekter å betale for en ny eksperimentell behandling sykehuset tilbyr og som kanskje kan gjøre deg frisk?

Sitat fjernet.

vimse-admin.

Endret 18. juli 2008 av vimse

[Gjest Skya]

Tråden er ryddet iht. Kvinneguidens regler.

Skya (mod)

[Gjest Gjest]

Tror du at du sier det samme når du har uhelbredelig kreft og forsikringsselskapet nekter å betale for en ny eksperimentell behandling sykehuset tilbyr og som kanskje kan gjøre deg frisk?

Nei, og hva har det med saken å gjøre?

Med et bra rettsapparat som tvinger forsikringsselskapene til å betale for kreftbehandlingen før rettstvistene er avgjort, samt sterk regulering i hva som skal stå i kontrakter, så kan en unngå de verste texas-tilstandene på forsikringsfronten, forsikringene vil bare bli dyrere.

Jeg er redd en må ha lover som regulerer for å ivareta alle som ikke jobber i forsikringsselskapenes interesser, fordi mennesker er ikke bevisste nok som forbrukere, og for kunnskapsløse til å vite hva som må stå i kontraktene for at tilbudt behandling ikke skal avfeies som "eksperimentell."

[PeeWee]

INGEN SOM SIER DE BARE FORTJENER DET, MEN HVORFOR I HOREHEITAFAEN SKAL JEG BETALE FOR ALL DENNE JÆVLIGE BEHANDLINGEN NÅR JEG SELV ER SLANK, FRISK, SUNN OG RASK OG KUNNE KOMMET BEDRE UT AV DET MED PRIVAT FORSIKRING?????? SNYLTESYSTEM FOR SLASKER!!!!

Hvorfor skal akkurat dine interesser bestemme hva som er den beste politikken? Man ser jo tydelig i USA at "personlig ansvar" ikke akkurat gjør folk noe slankere. Slik det er så er det jo rett og slett slik at folk får det bedre i snitt om den behandlingen betales. For de fattige som ikke har råd til så mye og har dårligere sosialt nettverk er jo enkle stimuli som fet mat den gleden de får.

[Gjest Gjest]

Hvorfor skal akkurat dine interesser bestemme hva som er den beste politikken? Man ser jo tydelig i USA at "personlig ansvar" ikke akkurat gjør folk noe slankere. Slik det er så er det jo rett og slett slik at folk får det bedre i snitt om den behandlingen betales. For de fattige som ikke har råd til så mye og har dårligere sosialt nettverk er jo enkle stimuli som fet mat den gleden de får.

Det kommer veldig an på hvilken gruppe du tilhører. Om du er blant de som får dyre medisiner på blå resept, og får de beste medisinene som fins for tilstanden din, så vinner du på pyramidespillet. Om du betaler inn, men ikke får den nye og eksperimentelle terapien som kunne kurert kreften din, så taper du på pyramidespillet. Var det ikke en artikkel i fjor sommer om kvinner som ikke fikk herceptin, selv om de hadde en type brystkreft som kunne reagert på antistoffene? Da herceptin kom ut, brukte en det bare på utvalgte grupper- av økonomisk årsaker. Mens en forsikring som er god ville vært tvunget til å gi deg det samme hva, om systemet virker. Privatisering fordrer kontrollsystemer, og at mangler i tilbudet får konsekvenser. Om det ikke gjør det, så fører det fort til store negative ulemper.

[PeeWee]

Det kommer veldig an på hvilken gruppe du tilhører. Om du er blant de som får dyre medisiner på blå resept, og får de beste medisinene som fins for tilstanden din, så vinner du på pyramidespillet. Om du betaler inn, men ikke får den nye og eksperimentelle terapien som kunne kurert kreften din, så taper du på pyramidespillet. Var det ikke en artikkel i fjor sommer om kvinner som ikke fikk herceptin, selv om de hadde en type brystkreft som kunne reagert på antistoffene? Da herceptin kom ut, brukte en det bare på utvalgte grupper- av økonomisk årsaker. Mens en forsikring som er god ville vært tvunget til å gi deg det samme hva, om systemet virker. Privatisering fordrer kontrollsystemer, og at mangler i tilbudet får konsekvenser. Om det ikke gjør det, så fører det fort til store negative ulemper.

Dette her koker nok enten i bunn og grunn ned til at du er missfornøyd med eget liv, og trenger noen å rakke ned på, eller at du rett og slett innbiller deg at du skal trekke damer ved å spille alfahann på et forum for damer.

Helsetjenester blir jo minst like mye rasjonert i et privatisert system, bare at der er det heller de som ikke har råd til å betale for seg som ikke får noen behandling. Det er jo dessuten enda færre som faktisk har råd til en god forsikring i et privatisert system også, det blir sannelig ikke billig. Mye av kritikken mot det amerikanske systemet er jo nettopp at de forsikringene som vanlige folk har råd til ikke er gode nok.

[Gjest Gjest]

Dette her koker nok enten i bunn og grunn ned til at du er missfornøyd med eget liv, og trenger noen å rakke ned på, eller at du rett og slett innbiller deg at du skal trekke damer ved å spille alfahann på et forum for damer.

Javel.

Helsetjenester blir jo minst like mye rasjonert i et privatisert system, bare at der er det heller de som ikke har råd til å betale for seg som ikke får noen behandling. Det er jo dessuten enda færre som faktisk har råd til en god forsikring i et privatisert system også, det blir sannelig ikke billig. Mye av kritikken mot det amerikanske systemet er jo nettopp at de forsikringene som vanlige folk har råd til ikke er gode nok.

Helsetjenester blir ikke rasjonert i et privatisert system, tjenestene bygges ut i takt med hvilke sider av pasientmassen som utvikler seg mest lønnsomt/hvor sykdommene florerer. Dette anser jeg som veldig fordelaktig, det vanskelige med et privatisert system er å gjøre markeded slik at det oppfyller krav til fri konkurranse, spesielt vanskelig er det å få en tilfredsstillende komponent av informasjon om de forskjellige aktørene til hver forbruker, slik at sykehusene merker det om de gir dårlig behandling.

At forsikringene "ikke er gode nok" skyldes i stor grad at det ikke er fri nok konkurranse om å tilby forsikringer. Dette kan en til en viss grad bøte på ved å sentralregulere hva forsikringskontrakter må inneholde, slik at det blir vanskeligere å snyte sluttkunden. I USA er ikke alt rigget inn etter å få friest mulig konkurranse, politikerne tar ikke grep mot oligopoler etter hva jeg har forstått fordi de ikke tjener på det politisk (vanlige velgere skjønner jo ingenting allikevel) og de smøres i ræva av mektige aktører.

USA er faktisk ikke så verst for de aller fattigste og uærlige borgerne, de går inn på sykehuset, lar seg behandle, men gir faen i regninga. De som ikke er legalt i landet, slipper på den måten unna klørne til sykehuset. Sånn sett fungerer jo systemet fint for de som er helt på bånn.

[PeeWee]

Her var det sannelig mye DLF tullball. Helsetjenestene i USA er ikke rasjonert og vanlige folk har ikke for dårlige forsikringer fordi markedet ikke er perfekt, men fordi mange rett og slett ikke har råd til bedre forsikring eller forsikring i det hele tatt.

Det er dessuten ikke sikkert at det frie marked gjør ting billigere. USA har verdens mest kostbare helsevesen, og en operasjon er dyrere der enn andre steder. Mye av årsaken er jo at med fri konkurranse for høystatusjobber, så presses lønna opp, slik at tjenestene blir dyrere. Når leger tjener mer i USA enn i Norge, så sier det egentlig seg selv at tjenestene også blir dyrere.

Uansett, så mangler "Gjest" grunnleggende argumentasjon utenom fattighat og superregoisme.

[tineline]

Det er uansett gjort rettsøkonomiske og rettssosiologiske undersøkelser på lengden helsekø ved henholdvis private og offentlige helsetjenester. Det viser seg at køen er kortere ved private. Javel. Det viser seg også å være fordi langt færre går til legen når det er privat helsevesen, antakelig fordi de ikke har råd. Derfor vil det alltid være lengre køer når det er offentlig helsevesen, men alle vil da kunne få hjelp.

Jeg forstår dermed at folk som ikke vil betale for andres sykdom gjerne vil ha privat helsevesen med korte køer og grei skuring. Men jeg vil samtidig rette en takk til alle dere som bidrar til at jeg får mine medisiner for min medfødte astma, og jeg ikke trenger å forskjellsbehandles fordi jeg har en slik sykdom. I et privat system vil min astma gjøre at jeg må ha dyrere forsikring en en uten kroniske sykdommer.

Og vet dere forresten at mange forsikringsselskaper i USA har klausuler som sikrer dem mot å yte diverse behandlinger mot diverse sykdommer? Det er ikke en blankofullmakt til å utføre alle slags behandlinger. Dessuten kan man feks neppe få kjøpt forsikring hvis man allerede har kreft og trenger hjelp, eller hvis man har andre alvorlige sykdommer. Folk med hjerte- og karsykdom må regne med å betale mer i egenandel, slik alle med kroniske sykdommer må. Du bør være frisk og rask for å nyte godt av privat helseforsikring! Og da trenger du kanskje ikke forsikringen i det hele tatt...

[Gjest Tigress]

Eg meiner at eit offentleg tilbod vil vere det beste for alle partar, sjølv om dei som held seg friske heile livet ikkje vil kome godt ut av det reint økonomisk. Hittil i livet har eg garantert tapa mykje pengar i skatt, viss ein ser på kva type helsetenester eg har nytta, men eg ser ikkje vekk frå at også eg kan bli overkjørt - eg er jo syklist.

Likevel trur eg det vil vere lurt å sjå på kva type helsetenester ein vel å tilby. Eg trur det er ei viss helling mot at vi nordmenn let oss overdiagnostisere og -behandle. Diverre er det slik at kvar gong nokon prioriterer noko i norsk helsevesen, så kjem avisane der med gråtkvalte historiar med ei gong - og vi bit på. Det ville vore politisk sjølvmord å seie at lille Petrine er nok dømt til dauden, sjølv om alle legane som har sett lille Petrine veit at ho er lost case. Det verkar som om vi har ein innbitt motvilje mot å sjå sørgjelege realitetar i augo, og det er litt synd, eg trur vi mistar perspektivet på den måten. Møter med sjukdom og daud er ein del av livet, og noko ein faktisk må rekne med å møte på sin veg til grava, sjølv om eg sjøllvsagt ikke ventar at det skal vere lett. Men er ikkje det vanskelege med livet noko av det som gjer det spanande?

[Heritære]

Jeg er en av de heldige som har fått hjelp av helsevesenet til å gjøre noe med min overvekt og det uten operasjon fordi jeg ikke ønsket ett så drastisk tiltak. Jeg ble sendt på opptreningsenter for overvektige i 4 mnd og det hjalp utrolig. Der lærte vi en god del om hva passivitet, mat, medisiner, sykdommer, lidelser, skader hadde å si for vår overvekt. Mange av de som var der hadde mange sammensatte og komplekse problemer som var vanskelig å behandle og noen måtte gripe fatt i ett problem av gangen for å kunne komme videre. Jeg vet at faktisk flere valgte å være der i flere måneder fordi 4 mnd var ikke nok. Til opplysning så kostet det oss å være der, selv om oppholdet selvsagt var støttet av trygdeetaten.

Jeg var en av de få som fikk klar beskjed om at jeg spiste for lite....og for sjeldent. 3 ganger om dagen var jeg vant til å spise, men ble presset til å spise 6 ganger om dagen. Jeg opplevde å kaste opp fordi jeg hadde ikke magesekk til så mye mat....gjett om jeg ble sint. Det endte med at jeg hadde en lang samtale med dietetikeren der og vi ble enige om at jeg kunne redusere mengden litt, men jeg måtte fortsatt spise 6 ganger daglig.

Nå 2 år senere så går jeg fortsatt ned litt hele tiden, ikke mye, men jeg går ikke opp ihvertfall . Sliter fortsatt med å klare å spise nok og ofte nok, og er nå nesten Pescetarian, men jeg spiser i tillegg egg og fjærkre.

Kunne ha skrevet side opp og side ned om hvorfor jeg ble overvektig, men gidder ikke å bruke energi på det da jeg neppe tror det vil endre noens holdninger som jeg ser mange her inne har hva gjelder overvektige. Men, når jeg nå har lest igjennom 8 sider med masse røl, fordømmende holdninger, mangel på kunnskap og gud vet hva så forstår jeg mer og mer hvorfor så mange overvektige sliter så mye psykisk .

Jeg gråt min modige tårer når jeg hørte andre sine historier på dette treningssenteret (jeg var en av lettvekterne der) om hvordan de ikke engang turte å gå på ett vanlig treningssenter pga kommentarer og blikk, hvordan de aldri turte å gå i svømmehallen for å trene, gå på kino fordi setene ikke var store nok, eller.....restaurant for å feire bryllupsdager pga blikk fra andre og ikke minst fordi så mange restauranter ikke hadde store nok stoler....eller evig barnløshet/overvekt pga sykdom i eggstokkene (husker ikke i farten hva lidelsen het). Uff, kjenner fortsatt at tårene presser på når jeg sitter her og mimrer på de problemene mine venner der hadde og vissheten om at mange fortsatt har de problemene, selv om de nå har hatt en stor vektreduksjon.

Kanskje de av dere som er så fordomsfulle og mener at overvektige har all skyld selv og ikke burde ha noen rettigheter hva gjelder helsevesenet kunne bruke mere av tiden deres på å lese forum for folk med ulike sykdommer og lidelser som redusere deres hverdag så mye at mange av dem går med selvmordstanker. Kanskje dere da hadde kommet tilbake på KG og hatt en annen holdning.....men, det er vel bare en drøm jeg har, at jeg en dag våkner til en blå himmel, solen som skinner og hvor alle mennesker er tolerante, vennlige og ønsker alle og enhver bare vel!

Endret 16. juli 2008 av Heritære

[Heritære]

Og ja, jeg glemte selvsagt å si at dette kostet skattebetalerne noe kroner selv om vi betalte en egenandel på kr 150 pr dag til vi oppnådde tak2, men det FORTJENTE jeg. Jeg har jobbet hele mitt voksne liv og betalt min skatt som alle andre. Jeg jobber fortsatt 100% og har tenkt å fortsette med det frem til fylte 67 år så hvorfor pokker skal ikke jeg da få hjelp av helsevesenet på lik linje som alle andre?

Og for at dere skal få noe mer å gripe fatt i så har jeg også diabetes 2, men om det er fordi jeg i voksen alder ble overvektig eller om det er fordi at 3 av mine besteforeldre, mor, far og søster har det må jo gudene vite. Men, pga sunt og godt kosthold så koster jeg ikke samfunnet noe spesielt med min diabetes da jeg er kostholdsregulert. Samt, at nå har jo staten klart å ta bort den ene goden vi hadde, særfradraget....ihvertfall for meg, sabla ulik praksis der også, men men....jeg takler greit med min lønn og kjøpe den dyre fisken, grønnsakene, økologiske produserte produkter, osv osv for å preparere min egen mat som jeg er garantert er uten sukker, fett og usunne e stoffer som min kropp absolutt ikke tåler....fordi da blir jeg jo FEIT igjen og gud forby at det skal skje!

Endret 16. juli 2008 av Heritære

[tineline]

Flott innlegg!

[Gjest Gjest]

Litt off topic, men egentlig ikke hvis du tar en nærmere titt på hva det egentlig står i tittelen...

De som virkelig sperrer veien i helsevesenet er de idiotene som setter seg bak rattet både edru og beruset, kjører villmannskjøring og leker russisk rulett med sitt eget og andres liv. De som ikke blir drept, lever ofte resten av livet med ymse helseplager... det er nok flere av disse enn feite med helseplager (for det er faktisk ikke alle overvektige som har helseplager).

[Gjest Gjest]

ved stoffskifte, så styrer man unna fymaten? kan du ikke sette deg inn i ting før du blir så katogorisk?

Mange eter seg feite,men det er mange som eter normalt som blir overvektig. Det er store kostnader for samfunnet. Det er sykmld,og det går utover hele kroppen.

Det er mye som gjør deg overvektig om det er noe annet med kroppen.

En jeg kjenner ble operert. Hun veide 220 kg. Alle tror det er maten. Hun hadde for ti år siden en svulst i hodet. Skaden i hodet har gjort henne slik+at hun har andre plager. Hun spiste mindre enn meg som er slank.

Så er det helsekø,men hvor går din grense da? Snart kan man si at alle sykdommer er selvpåført. Måtte du aldri bli syk.

vel.. dette er vel heller unntaket og ikke det ts sikter til. er noe enig med ts. Problemet er at det er så utrolig mye som er selvforskyldt, og det er sannelig ikke lett å vurdere hvordan man skal prioritere. Uansett så har alle rett til helsehjelp i dette landet uansett selvforskyldt eller ikke.

Selv reagerer jeg ofte på overvektige og blir oppgitt over hva de gjør med seg selv. Uansett om det er noen som ikke bare kan skylde seg selv, så sjønner vel de fleste nå at denn problematikken kommer av feit mat. Det tristeste er å se små barn som blir feitere og feitere. Foreldrene må være helt tette i hodet sitt.