feite sperrer veien i helsevesenet

[Annie]

Et lite apropo i all vennlighet: Er man smart når man er tykk, og attpåtil kaller andre dum?

Det er ikke ensbetydende det nei, men det går ann å gjøre noe med overvekt. Dumhet derimot..

[Gjest Casey]

Det er ikke ensbetydende det nei, men det går ann å gjøre noe med overvekt. Dumhet derimot..

Det går absolutt an å gjøre noe med overvekt! Det er mulig. Hvorfor er det likevel så mange tykke i Norge og i verden ellers?

[Honey Bee]

Viruset Ad-37 gjør mennesker fete...det har blitt påvist hos flere overvektige mennesker.

Industrielt produserte stoffer kan skape hormonforstyrrelser som fører til fedme.

Flere vanlige medikamenter forårsaker vektøkning.Særlig de som behandler epilepsi.

http://www.frambu.no/modules/diagnoser/dia...?iDiagnoseId=43

Altså det er ikke bare eget valg om å forfalle.

[Harlekin]

Jeg er ganske lei av uttrykket "mine skattepenger". "Mine skattepenger skal ikke gå til behandling av (legg inn valgfri sykdom)". Skattepengene er ikke enkeltindivids eiendom, de er alles! Er ikke ett av poengene med et godt samfunn at man drar lasset sammen og hjelper der det trengs? Alle er med på å betale ting de aldri kommer til å få bruk for gjennom skattepengene, noe som er rettferdig fordi de selv kommer til å få hjelp med det de faktisk får bruk for. Jeg kan ikke skjønne at dette er så vanskelig å forstå.

Dessuten, som nevnt at mange her i denne tråden, så er veldig mange sykdommer og skader selvpåførte i mer eller mindre grad. Skal man virkelig begynne å nekte alle disse pasientgruppene, det være seg sykelig overvektige (som i denne debatten), undervektige, røykere, alkoholikere, folk som driver med ekstremsport og så videre, behandling med mindre de betaler ut av egen lomme, i tillegg til all skatten de allerede har betalt opp gjennom årene?

Slutt å sitt på gjerdet og fortell andre at det er så enkelt å gå ned i vekt eller ikke bli overvektige, og at alle kan klare det. Så enkelt er de faktisk ikke, og det finnes faktisk de som ikke klarer det uten hjelp.

[Gjest Nk]

Ett interessant poeng i denne debatten - Overvektige og røykere utgjør mindre økonomisk belastning på helsevesenet enn friske ikke-røykere. Ett forsikringsselskap undersøkte dette og kom fram til at overvektige kostet mer penger fram til de fyller 56 (hele gruppa i snitt selvfølgelig, ikke enkeltpersoner), men lavere snittalder gjør at de alt i alt koster samfunnet mindre.

Så, burde friske helsebevisste folk som planlegger å leve til 90 betale mer i skatt?

[Solfridbruda]

Det provoserer meg at flere som skriver her ser veldig firkanta på ting. De ser ikke forbi sin egen horisont, men baserer sitt synspunkt kun på sin egen sfære. Hvordan i huleste kan noen si at overvekt er selvforskylt?! Det er så mange ting som spiller inn; alt fra spiseforstyrrelse, psykiske og fysiske problemer osv. Jeg er så møkk lei trangsynte folk som ikke prøver å sette seg inn i hvordan andre har det en gang. Det er dette som skaper krig og uvennskap i verden. Folk ser ikke utenfor sin egen akse!!!

[Mann 42]

Ett interessant poeng i denne debatten - Overvektige og røykere utgjør mindre økonomisk belastning på helsevesenet enn friske ikke-røykere. Ett forsikringsselskap undersøkte dette og kom fram til at overvektige kostet mer penger fram til de fyller 56 (hele gruppa i snitt selvfølgelig, ikke enkeltpersoner), men lavere snittalder gjør at de alt i alt koster samfunnet mindre.

Så, burde friske helsebevisste folk som planlegger å leve til 90 betale mer i skatt?

Tror ikke det blir helt riktig. Det stemmer jo forsåvidt at de usunne lever kortere, men i den tiden de lever, er de mer sykmeldt og har et høyere innslag av kroniske sykdommer. F.eks KOLS og diabetes. Røyking er en hovedårsak til Kols, og overvekt og overspising fremkaller diabetes. Begge deler er tilstander som krever ganske mye behandling og helsetjenester.

Så er det lungeemfysem og allehånde kreftformer for røykerne, og hjerte-kar lidelser for begge grupper.

Dersom påstanden din skulle være korrekt, måtte røykere og andre usunne mennesker leve uten noen kroniske helseplager til de var 65 og dø brått av hjerteinfarkt eller galloperende lungekreft, eller lignende. Dårlig helse er nok ingen velsignelse hverken for dem som lider under den eller for dem som skal betale for behandlingen. Men som det sies gjentatte ganger over: Enormt mye sykdom kan relateres til livsstilen vår. Men da kan man ikke skille ut en gruppe og rakke ned på dem. Det det blir svært urettferdig. De som får kirurgisk behandling for sin overvekt, er jo også dem som det har vist seg umulig å behandle på annet vis.

[Gjest Gus]

Ett interessant poeng i denne debatten - Overvektige og røykere utgjør mindre økonomisk belastning på helsevesenet enn friske ikke-røykere. Ett forsikringsselskap undersøkte dette og kom fram til at overvektige kostet mer penger fram til de fyller 56 (hele gruppa i snitt selvfølgelig, ikke enkeltpersoner), men lavere snittalder gjør at de alt i alt koster samfunnet mindre.

Så, burde friske helsebevisste folk som planlegger å leve til 90 betale mer i skatt?

Dette er i hovedsak korrekt. Det var imidlertid resultatene av en undersøkelse fra det nederlandske folkehelseinstituttet som vakte oppsikt for en drøy måned siden. Denne viste at den nederlandske stat sparte rundt 240 000 kroner per overvektig, og det dobbelte per røyker.

Nevnte undersøkelse, samt andre, er kommentert her:

http://e24.no/kommentar/spaltister/snoen/article2413566.ece

Punchlinen fra artikkelen som er verdt å merke seg er:

Blant våre politikere finnes det rikelig med folk som mener de er bedre i stand til å styre våre liv enn det vi selv er. Men dersom de nederlandske forskerne har rett, kan disse slutte å late som om det er økonomiske grunner til å plage røykerne ytterligere.

[Gjest Gus]

Går man opp i vekt uten å ønske det må man gjøre følgende: spise færre kalorier eller forbrenne mer, eller en kombinasjon av de to.

Det er noe de fleste voksne mennesker burde klare.

Ja, det burde de klare på samme måte som de fleste voksne mennesker klarer å pusse tennene sine selv.

Det blir ramaskrik når man mener at nordmenn i større grad burde bære konsekvensene av sin egen livsstil. Derimot er det ikke mange som sutrer om at tannhelsetjenesten bør bli gratis. I Norge er det allment akseptert at man i voksen alder må betale tannlegen av egen lomme såfremt det ikke dreier seg om spesielle sykdommer, kjevekirurgi o.l.

Folk er simpelthen ekstremt konservative og klarer ikke forestille seg et annet samfunn enn det vi lever i her og nå.

[Mann 42]

Dette er i hovedsak korrekt. Det var imidlertid resultatene av en undersøkelse fra det nederlandske folkehelseinstituttet som vakte oppsikt for en drøy måned siden. Denne viste at den nederlandske stat sparte rundt 240 000 kroner per overvektig, og det dobbelte per røyker.

Nevnte undersøkelse, samt andre, er kommentert her:

http://e24.no/kommentar/spaltister/snoen/article2413566.ece

Punchlinen fra artikkelen som er verdt å merke seg er:

Blant våre politikere finnes det rikelig med folk som mener de er bedre i stand til å styre våre liv enn det vi selv er. Men dersom de nederlandske forskerne har rett, kan disse slutte å late som om det er økonomiske grunner til å plage røykerne ytterligere.

Interessant.

Jeg håper det kommer en studie for norske forhold som tar alle relevante faktorer med i beregningen.

Hva med narkomane? De dør også tidlig. Burde vi ha en mykere narkopolitikk? Og kanskje litt billigere sprit? Da kunne vi virkelig spare penger her. Og legg ned Blåkors og utekontakten jo før jo heller. De er jo direkte kontraprodutive, og fucker med bunnlinjen.

[Transmogrifier]

Det provoserer meg at flere som skriver her ser veldig firkanta på ting. De ser ikke forbi sin egen horisont, men baserer sitt synspunkt kun på sin egen sfære. Hvordan i huleste kan noen si at overvekt er selvforskylt?! Det er så mange ting som spiller inn; alt fra spiseforstyrrelse, psykiske og fysiske problemer osv. Jeg er så møkk lei trangsynte folk som ikke prøver å sette seg inn i hvordan andre har det en gang. Det er dette som skaper krig og uvennskap i verden. Folk ser ikke utenfor sin egen akse!!!

Jo flere artikler jeg leser som har med sosialpsykologi å gjøre, jo mer blir det klart for meg at vi mennesker ikke er satt sammen for å være forståelsesfulle, høyst ovenfor de personene vi liker, og ønsker å ha med å gjøre.

Denne artikkelen skriver om hvor vridde vi mennesker er, når det kommer til politiske preferanser.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...6012900642.html

Linken til testen fra Harvard jeg postet tidligere, hinter om skjult foretrekning av slanke framfor feite, unge framfor gamle, rase, osv.

At du er møkk lei trangsynte folk, tyder først og fremst på at du på en eller annen måte lider av denne trangsyntheten. Hadde du vært slank, sunn og ettertraktet, ville du gitt blaffen, eller kanskje meldt deg på hylekoret som tråkker på overvektige, slik fugler hakker på fugler med brukket vinge.

Naturen er ikke snill, naturen er ikke ond. Naturen er kynisk, og det er vi mennesker også. Selv om hjernen vår later som om vi ikke er det.

[Gjest Gus]

Interessant.

Jeg håper det kommer en studie for norske forhold som tar alle relevante faktorer med i beregningen.

Hva med narkomane? De dør også tidlig.

I så tilfelle må man først legalisere og avgiftsbelegge narkotika.

Og kanskje litt billigere sprit? Da kunne vi virkelig spare penger her. Og legg ned Blåkors og utekontakten jo før jo heller. De er jo direkte kontraprodutive, og fucker med bunnlinjen.

Hadde du fulgt med i timen, hadde du visst at alkohol påfører samfunnet store kostnader i form av bl. a. ulykker og jobbskulking.

Flere gode ideer du trenger hjelp med?

[Mann 42]

I så tilfelle må man først legalisere og avgiftsbelegge narkotika.

Hadde du fulgt med i timen, hadde du visst at alkohol påfører samfunnet store kostnader i form av bl. a. ulykker og jobbskulking.

Flere gode ideer du trenger hjelp med?

MEn det er jo de samme folka som har begrenset forskningen til å bare gjelde snevre helseutgifter. Dette krever en bred gjennomgang. Jeg syns vi kan forsøke det i iallfall en 15-20 år, og se hvordan det går. Et naturalistisk eksperement, kan du si.

[Nokia]

Jeg synes jeg ser det om man skulle bli belønnet for alle gode vaner i alle typer jobb, f eks har jeg lest masse gode bøker og har peiling på film og filmhistorie, men jeg kan nesten ikke bruke det som et lønns/belønningsargument i andre typer jobber enn der det er mer eller mindre direkte relvant.

Grunnen til at noen blir belønnet for at de sykler til jobb, er jo fordi det er bevist at fysisk aktivitet fører til lavere sykefravær på jobb. Sykefravær koster bedriften mye, og er dermed verdt å belønne.

[Nokia]

Det provoserer meg at flere som skriver her ser veldig firkanta på ting. De ser ikke forbi sin egen horisont, men baserer sitt synspunkt kun på sin egen sfære. Hvordan i huleste kan noen si at overvekt er selvforskylt?! Det er så mange ting som spiller inn; alt fra spiseforstyrrelse, psykiske og fysiske problemer osv. Jeg er så møkk lei trangsynte folk som ikke prøver å sette seg inn i hvordan andre har det en gang. Det er dette som skaper krig og uvennskap i verden. Folk ser ikke utenfor sin egen akse!!!

Og jeg irriterer meg faktisk ørlite grann over at noen ikke ser utenfor SIN egen akse og påstår at all overvekt kun skyldes psykiske og fysiske problemer.

Nå er nærmere 50% av Norges befolkning overvektige (i større eller mindre grad) Kom ikke og fortell meg at 50% av Norges befolkning lider av stoffskifteproblemer!

Det er lettere å spise usunt enn å spise sunt i Norge, og vi har penger til å kose oss med god mat hver dag. Lik det eller ei, men det er nok det som er grunnen til overvekt, heller enn psyke/fysikk.

[jordbærsmask]

Ugg, for en ekkel, men dog interessant tråd!

Kan åpne med at jeg har selv vært ganske "feit", men har ikke vært noen byrde på helsevesenet da jeg tok tak i det i ung alder. At overvekt i de aller fleste tilfeller skyldes for stort inntak og lite mosjon trodde jeg alle forsto? Er selvfølgelig klar over at overvekt kan skyldes annen sykdom og medisiner, det er jo klart og de menneskene det gjelder bør få slippe å bli sett ned på eller bli misunnet plass i helsevesenet pga det.

Men ærlig talt folkens! Med de vanene og den livsstilen nordmenn flest har lagt seg til, er det vel ingen tvil om at i de aller fleste tilfeller skyldes overvekt overspising? Ikke at jeg mener at overvektige som ikke klarer å håndtere problemene sine på egen hånd ikke skal få legehjelp om de trenger det. Jeg kunne ikke brydd meg mindre om hva eller hvem skattepengene går til, de kommer meg garantert meg til gode også på en eller annen måte. Skulle jeg klaget ville det vært at skattepengene mine skal gå til småbarnsforeldre som skal ha kontantstøtte, men det er en helt annen diskusjon for det første, og for det andre velger vi ikke selv hvor skattepengene går hen, så nytteløst å syte og klage over.

Det jeg syns er at det bør eller MÅ utøves litt mer press på overvektige som faktisk KAN klare å legge om livsstilen sin selv før det er for sent. Det tror jeg en ganske stor andel klarer... jeg har jo klart det og jeg er ikke noen utpreget sterk person! Også hadde det vært en fordel å få slike pulverkurer av ymse slag bort fra butikkene, fatter ikke at folk faller for dem....

[Transmogrifier]

Det er lettere å spise usunt enn å spise sunt i Norge, og vi har penger til å kose oss med god mat hver dag. Lik det eller ei, men det er nok det som er grunnen til overvekt, heller enn psyke/fysikk.

Ja, og allikevel er det noen som koser seg mer og trener mindre. Hvilke faktorer er det som avgjør hvorfor noen koser seg mer enn andre? Her kommer kanskje det du kaller psyken inn i bildet?

[msplum]

Hvordan blir dette hvis det er helevesenet som er årsak til min fedme? Er det fortsatt min skyld?

Ja, det må det jo være - jeg har jo tatt i mot de medisinene legen har skrevet ut til meg - jeg har helt på egenhånd puttet dem i munnen. Og selv om legen ikke informerte meg om at dette ville/kunne resultere i vektøkning, så blir det uansett mitt ansvar. Som et voksent og oppegående menneske har jeg et ansvar for å vite hva jeg putter i munnen og om dette kan være skadelig for meg.

Overvekt med utgangspunkt i medisiner utskrevet av det norske helsevesen er derfor den enkeltes pasients ansvar - ergo vedkommende har ikke krav på hjelp fra helsevesenet til å endre situasjonen.

Hvis vi da tar en kjapp gjennomgang av legemiddelhåndboka og ser på hvilke bivirkninger ulike legemidler kan gi, så kan vi spare mange skattepenger. Vi kan nemlig legge ned hele helsevesenet. Så og si all sykdom er selvforskyldt og ingen kan derfor kreve å få hjelp.

De få som av en eller annen grunn klarer å falle utenfor dette er en minoritet -og som alle vet - minoriteter har ingenting de skulle ha sagt.

Anyway... Hovedinnlegget i denne lange tråden er uansett både underholdende, morsomt og veldig, veldig selvmotsigende.

TS sier at vi har så mye kunnskap at alle vet hva som er feil mat og hva som er sunn mat. TS spiller veldig på denne kunnskapen.

I og med at TS har så stor tro på den norske folks kunnskap og mener at vi alle har et ansvar for å bruke den i kampen mot vår egen fedme, å finner jeg det underlig at ikke TS bruker sin kunnskap i forståelsen av fedmeproblematikken. For det er vel en selvfølge at TS har kunnskap om alle de ulike årsakene bak fedmen? Det bør h*n jo ha - eller?

[Paradokset]

Jeg er ganske lei av uttrykket "mine skattepenger". "Mine skattepenger skal ikke gå til behandling av (legg inn valgfri sykdom)". Skattepengene er ikke enkeltindivids eiendom, de er alles! Er ikke ett av poengene med et godt samfunn at man drar lasset sammen og hjelper der det trengs? Alle er med på å betale ting de aldri kommer til å få bruk for gjennom skattepengene, noe som er rettferdig fordi de selv kommer til å få hjelp med det de faktisk får bruk for. Jeg kan ikke skjønne at dette er så vanskelig å forstå.

Samtidig har vi alle, i kraft av demokratiet, medbestemmelsesrett i forhold til hvordan skattepengene skal brukes.

Det er ikke "mine skattepenger" lenger når de er betalt, men jeg forventer å kunne mene noe om hvordan de skal fordeles.

[Transmogrifier]

Hvordan blir dette hvis det er helevesenet som er årsak til min fedme? Er det fortsatt min skyld?

Ja, det må det jo være - jeg har jo tatt i mot de medisinene legen har skrevet ut til meg - jeg har helt på egenhånd puttet dem i munnen. Og selv om legen ikke informerte meg om at dette ville/kunne resultere i vektøkning, så blir det uansett mitt ansvar. Som et voksent og oppegående menneske har jeg et ansvar for å vite hva jeg putter i munnen og om dette kan være skadelig for meg.

Overvekt med utgangspunkt i medisiner utskrevet av det norske helsevesen er derfor den enkeltes pasients ansvar - ergo vedkommende har ikke krav på hjelp fra helsevesenet til å endre situasjonen.

Hvis vi da tar en kjapp gjennomgang av legemiddelhåndboka og ser på hvilke bivirkninger ulike legemidler kan gi, så kan vi spare mange skattepenger. Vi kan nemlig legge ned hele helsevesenet. Så og si all sykdom er selvforskyldt og ingen kan derfor kreve å få hjelp.

De få som av en eller annen grunn klarer å falle utenfor dette er en minoritet -og som alle vet - minoriteter har ingenting de skulle ha sagt.

Anyway... Hovedinnlegget i denne lange tråden er uansett både underholdende, morsomt og veldig, veldig selvmotsigende.

TS sier at vi har så mye kunnskap at alle vet hva som er feil mat og hva som er sunn mat. TS spiller veldig på denne kunnskapen.

I og med at TS har så stor tro på den norske folks kunnskap og mener at vi alle har et ansvar for å bruke den i kampen mot vår egen fedme, å finner jeg det underlig at ikke TS bruker sin kunnskap i forståelsen av fedmeproblematikken. For det er vel en selvfølge at TS har kunnskap om alle de ulike årsakene bak fedmen? Det bør h*n jo ha - eller?

Pillene i seg selv inneholder ikke mange kalorier. Så om du f.eks går på olanzapin og eser ut, så må det fremdeles skyldes at du spiser mer. Så da er det jo bare din egen vilje, da!

Men en kan selvfølgelig også privatisere hele systemet, så folk får betale for sin egen fedme, sine egne kroniske sykdommer, og ikke bli sponsa av de friske. Det går an.

En kunne f.eks hatt et medikamentmonopol omtrent som vinmonopolet, så staten forhandlet fram gode priser med legemiddelfirmaene, og så kunne en privatisert alle andre legetjenester. Om en da utdannet flere leger, så ville lønna deres sunket, og kanskje ville vi betalt mindre for å gå til fastlegen totalt sett om du inkluderer skattekroner, spesielt øvre middelklasse, dessuten ville de kanskje tatt seg mer tid til deg.

Endret 24. juni 2008 av Transmogrifier