feite sperrer veien i helsevesenet

[Gjest Gjest]

Her var det sannelig mye DLF tullball. Helsetjenestene i USA er ikke rasjonert

Nei, det var kanskje akkurat det jeg sa? Fint at du gjentar det.

og vanlige folk har ikke for dårlige forsikringer fordi markedet ikke er perfekt, men fordi mange rett og slett ikke har råd til bedre forsikring eller forsikring i det hele tatt.

Definer "å ha råd." Økonomi er prioritering.

Det er dessuten ikke sikkert at det frie marked gjør ting billigere.

Når det gjelder medikamenter, så er generika langt billigere i USA enn i Norge. Patentbeskyttede nyvinninger, derimot, er ofte 6-8 ganger dyrere, det har jeg sjekket opp selv ved å sammenlikne priser på diverse blodtrykksenkende midler MRSP i USA målt mot felleskatalogens satser.

USA har verdens mest kostbare helsevesen, og en operasjon er dyrere der enn andre steder. Mye av årsaken er jo at med fri konkurranse for høystatusjobber, så presses lønna opp, slik at tjenestene blir dyrere. Når leger tjener mer i USA enn i Norge, så sier det egentlig seg selv at tjenestene også blir dyrere.

Veldig enig i observasjonen om at en operasjon er dyrere i USA, og at personallønn utgjør en stor del av helsekostnadene.

Hva angår fri konkurranse for høystatusjobber, er det en påstand som du ikke begrunner og som jeg ikke kan se hverken empirisk eller teoretisk dekning for. Tvert imot, ved å samarbeide med sosialistsystemet, kontrollerer legeforeningen utdannelsen av leger i norge, så tilbudet av leger skal holdes lavt. På den måten er det lettere å opprettholde høy lønn. Skulle en ha utnyttet potensialet i et sosialistisk system, skulle en ha åpnet studiet komplett, og sørget for overbefolkning av leger. Da ville det ha vært vanskeligere å forlange høy lønn, og legene kunne lettere bli tvunget til å jobbe som slaver.

Jeg er imot dette, fordi jeg sympatiserer med leger, men jeg er i hvert fall redelig nok til å skille analysene mine fra preferansene mine, i sterk motsetning til deg.

Uansett, så mangler "Gjest" grunnleggende argumentasjon utenom fattighat og superregoisme.

Flere utsagn som er like velbegrunnede?

[PeeWee]

Fint at du gjentar det.

Definer "å ha råd." Økonomi er prioritering.

Jeg skrev feil i forrige innlegg, helsetjenester er rasjonert i USA også, bare at det går på økonomi heller enn ventelister. Økonomi er slettes ikke bare prioritering. Ting som mat, bosted og klær må betales, og da er det mange som rett og slett ikke har nok penger igjen til en god forsikring. Dessuten, så trenger man litt underholdning i et moderne samfunn. Hvis man bare jobber og sitter hjemme å glaner i veggen uten å ha råd til en eneste hobby eller andre stimuli, så er det like greit å massakrere en haug liberalister og skyte seg selv etterpå.

Hva angår fri konkurranse for høystatusjobber, er det en påstand som du ikke begrunner og som jeg ikke kan se hverken empirisk eller teoretisk dekning for. Tvert imot, ved å samarbeide med sosialistsystemet, kontrollerer legeforeningen utdannelsen av leger i norge, så tilbudet av leger skal holdes lavt. På den måten er det lettere å opprettholde høy lønn. Skulle en ha utnyttet potensialet i et sosialistisk system, skulle en ha åpnet studiet komplett, og sørget for overbefolkning av leger. Da ville det ha vært vanskeligere å forlange høy lønn, og legene kunne lettere bli tvunget til å jobbe som slaver.

Her gjør du en stor feil, setter likhetstegn mellom "sosialisme" og begrensning på antall utdannete leger. Det er absolutt ingen slik automatisk tolkning. Praksis viser dessuten klart at forskjellene i lønn mellom leger og arbeiderklassen blir større med det amerikanske systemet enn det norske. Når staten i stor grad organiserer og betaler driften, så gir det også mulighet til å holde lønningene nede på et visst nivå. Dette viser jo i seg selv at liberalismen tar feil i sin virkelighetsoppfatning. Ifølge liberalisme skulle en kunstig reduksjon av lønninger fører til at færre ønsket å bli leger og at de kandidatene som ønsket det ble dårligere. Det er absolutt ikke dette som skjer. Så mye for liberalistisk økonomisk teori.

Det er da ikke så grusomt mange som blir leger i USA heller. Det er nok både dyrt og vanskelig å komme inn på der også.

[Gjest Gjest]

INGEN SOM SIER DE BARE FORTJENER DET, MEN HVORFOR I HOREHEITAFAEN SKAL JEG BETALE FOR ALL DENNE JÆVLIGE BEHANDLINGEN NÅR JEG SELV ER SLANK, FRISK, SUNN OG RASK OG KUNNE KOMMET BEDRE UT AV DET MED PRIVAT FORSIKRING?????? SNYLTESYSTEM FOR SLASKER!!!!

At du er slank er faen ikke ensbetydende med at du er frisk og sunn, så den må du lenger ut på landet med din laban! Og jeg lurer nå på hvem som snylter mest, overvektige eller rike som hvert år snyter på skatten så det riktig ryker etter? Kom deg ned på jorda. Det er ikke DU som betaler for den behandlingen, det er vi ALLE, også de som får den, eller er det helt nytt for deg at overvektige også jobber og betaler skatt! Svarte hælvette så lei jeg er disse jævlene fra Oslo Vest som går rundt og trur at det er de som betaler alt og sutrer og griner over at de ikke får noe! Ta en titt rundt dere, så ser dere at vi betaler skatt alle sammen! Buhubuhubuhubuhu! Dere gjør jo faen ikke annet enn å grine!! For et jævla fattig liv dere lever!

[AnetteR]

Primært; Jeg er helt enig i at de fleste normenn burde passe bedre på egen helse. Og ja, jeg trenger daglig og spiser hovedsakelig fisk og grønnsaker. Og har aldri hatt behov for det norske helsevesen. Likevel mener jeg at dette er en av de mest usakelige kommentarene jeg har lest på lenge.

Men det å begynne å klassifisere i sykdommer man selv er skyld i blir helt umulig.

Brystkreft - nei, du brukte ikke p-piller (reduserer risikoen) og må dermed lengre bak i køen. Eller; nei, med den risikoen det er for brystkreft i din familie burde din mor aldri fått barn.

Hva med barn som skader seg under lek, det er jo selvfoskyldt. Eller om du detter ned stigen når du maler huset. "Nei, du blir ikke prioritert. Du burde leid en profesjonell maler til å gjøre den jobben."

Og nyretransplantasjon som du nevner; er en av de mest "selvforskyldte" transplantasjoner man kan nevne. De fleste har jo spist sopp de aldri burde plukket, eller helt nedpå et eller annet nyrene ikke tåler. For å ikke nevne lever- og hjertetransplantasjoner.

For å ikke snakke om graviditeter, det er man i alle fall skyld i selv. "Nei, den norske stat oppfordrer kun til at du skal føde tre barn, du må derfor betale for å føde nr. fire."

[tineline]

Hahaha, denne diskusjonen blir bedre og bedre. Fatter ikke at man har kunnet diskutere dette i 9 sider.

[Gjest Gjest]

Hahaha, denne diskusjonen blir bedre og bedre. Fatter ikke at man har kunnet diskutere dette i 9 sider.

Da er det på tide at moderator sletter 4 av disse sidene. Vi vil se resolutt handling - nå!!!

Hvor er skya?

[Gjest Gjest]

Hahaha, denne diskusjonen blir bedre og bedre. Fatter ikke at man har kunnet diskutere dette i 9 sider.

Den slår ikke flagg på 17. mai-debatten.

[Gjest Gjest]

Da er det på tide at moderator sletter 4 av disse sidene. Vi vil se resolutt handling - nå!!!

Hvor er skya?

Den burde vært slettet fra innlegg 1. Hele tråden er laget kun for å rakke ned på en gruppe som har et hav av forskjellige problemer og ikke trenger å bli dømt nord og ned av arrogante empatiløse egoister. Bare for å provosere, og jeg som trodde KG hadde en regel mot tråder som er skrevet for å provosere......

[Gjest Gjest]

Den burde vært slettet fra innlegg 1. Hele tråden er laget kun for å rakke ned på en gruppe som har et hav av forskjellige problemer og ikke trenger å bli dømt nord og ned av arrogante empatiløse egoister. Bare for å provosere, og jeg som trodde KG hadde en regel mot tråder som er skrevet for å provosere......

Det er bra du er tankeleser, da, så du kan slå fast at denne tråden er skrevet utelukkende for å provosere, og at den ikke er bevisst provoserende med en seriøs baktanke.

[Gjest Gjest]

Brystkreft - nei, du brukte ikke p-piller (reduserer risikoen) og må dermed lengre bak i køen. Eller; nei, med den risikoen det er for brystkreft i din familie burde din mor aldri fått barn.

Hva for noe piss er det? Hvilke p-piller er det som reduserer risikoen? Mener du utelukkende progesteron-derivater, da? Østrogenkomponenten ØKER jo risikoen, det er en kjent sak at østrogen påvirker stoffer som regulerer cellesyklusen, og tidlig mens og sen menopause er forbundet med hyppigere forekomst for brystkreft.

Konklusjon, får du tidlig mens, er du selv skyld i at du får brystkreft. =)

[Gjest Gjest]

Det er bra du er tankeleser, da, så du kan slå fast at denne tråden er skrevet utelukkende for å provosere, og at den ikke er bevisst provoserende med en seriøs baktanke.

Jepp, å ønske at folk som har noen kilo for mye bare skal ligge hjemme og råtne når de har et problem de ikke klarer å ta tak i selv, er jo bare såååååå seriøst!

[Gjest Gjest]

Det største problemet med denne debatten er de som skal dra "hvor går grensa" argumentet langt over i ett kåseri.

Det må legges rammer for det meste av lover og regler, dette hadde nok ikke blitt ett unntak.

At de kunne oppfattes som urettferdige for de som falt utenfor systemet er selvsagt ett argument, men det gjelder jo så mye annet også.

Jeg er rimelig sikker på at jeg hadde hatt en bedre personlig økonomi hvis jeg bare betalte for meg.

Jeg kunne selvsagt blitt dødssyk i morgen og blitt gjeldsslave i ett system totalt uten støtte, men det finnes uendelig med muligheter mellom vårt nåværende system og nullsolidaritet\nullstøtte\kjøp forsikring eller dø modellen.

[tineline]

Jeg kunne selvsagt blitt dødssyk i morgen og blitt gjeldsslave i ett system totalt uten støtte, men det finnes uendelig med muligheter mellom vårt nåværende system og nullsolidaritet\nullstøtte\kjøp forsikring eller dø modellen.

Kan du gi noen eksempler?

[Gjest Gjest]

Jeg er rimelig sikker på at jeg hadde hatt en bedre personlig økonomi hvis jeg bare betalte for meg.

Jeg kunne selvsagt blitt dødssyk i morgen og blitt gjeldsslave i ett system totalt uten støtte, men det finnes uendelig med muligheter mellom vårt nåværende system og nullsolidaritet\nullstøtte\kjøp forsikring eller dø modellen.

Ja, men det er ikke velferdssystemet ts ville til llivs her. Her var det en gruppe mennesker som skulle bli nektet legehjelp uansett hvor mye de trengte det, og ilagt skyld i at andre ikke får den hjelpen de trenger. Hele tråden er rent ut mobbing av overvektige, diskrimenerende mot en gruppe hvor mange har det vanskelig fra før. Og sånn vil visst KG ha det, de syns det er helt greit.

[AnetteR]

Hva for noe piss er det? Hvilke p-piller er det som reduserer risikoen? Mener du utelukkende progesteron-derivater, da? Østrogenkomponenten ØKER jo risikoen, det er en kjent sak at østrogen påvirker stoffer som regulerer cellesyklusen, og tidlig mens og sen menopause er forbundet med hyppigere forekomst for brystkreft.

Konklusjon, får du tidlig mens, er du selv skyld i at du får brystkreft. =)

Oops, mente reduserer livmor og eggstokkkreft. Minimalt økt risiko for brystkreft, men ubetydelig sammenliknet med de første merkene som var på markedet. Samlet sett er vurderingen i medisinske miljøer nå slik at p-piller totalt sett har en positiv effekt mtp redusert kreftrisiko.

Dr.med

[Gjest Gjest]

Kan du gi noen eksempler?

tror du misforsto, jeg mente det hypotetisk, hvis du derimot ikke misforsto:

Jeg er klar over at det er utidig å svare med ett spørsmål, men du må vel erkjenne at hvis du åpner hjernen på vidt gap og tenker deg alle mulige måter å administrere helsenorge på kommer det frem en del mulige løsninger ?

Alt fra total støtte uansett skade\sykdomsårsak og omfang til knallhard privatisering og null støtte.....og mellom disse ytterpunktene må det nødvendigvis finnes en del mulige løsninger.

Jeg har ingen eksempler og jeg gidder ikke lete, hvis du derimot vil, er jeg rimelig sikker på at ikke alle land i verden fører vår politikk når det gjelder helse og omsorg og de er derfor antageligvis ett eksempel. (?)

[MarianneE]

At dere gidder og krangle enda...

[Cata]

Brystkreft - nei, du brukte ikke p-piller (reduserer risikoen) og må dermed lengre bak i køen. Eller; nei, med den risikoen det er for brystkreft i din familie burde din mor aldri fått barn.

Jamen jeg kan jo ikke bruke p-piller for det øker faren for blodpropp og ettersom min mor har hatt en liten blodpropp en gang så er jeg i risikogruppen. På den annen side så hadde min bestemor brystkreft, så det må kanskje utredes hva det er statistisk størst sjanse for at jeg får - før man bestemmer seg. Men i såfall må jo helsevesenet engasjere en statistiker og da kunne de jo like gjerne økt med en lege :klø: .

Jeg er naturligvis helt enig i at min mor aldri burde fått meg ettersom jeg garantert kommer til å dø en gang og derved legge beslag på helsevesenets ressurser, men på det tidspunkt jeg ble født så hadde ikke min mor hatt blodpropp enda, og bestemors brystkreft var 15 år unna. Ergo var det ingen som tenkte på at jeg ikke måtte fødes.

Pokker'n heller - når jeg kommer til skjels år og alder så må visst noen skyte meg for at regnestykket skal gå opp .

[Gjest Torkjel]

Jeg synes de tykke og overvektige i Norge har blitt et samfunnsproblem. Overalt hvor jeg ferdes i dette landet ser jeg altfor mange feite folk, barn som voksne. Det er spesielt trist å se så mange feite barn og tenåringer!

Tjukke folk: skjerp dere, begynn å trene og spis regelmessig og sunt!

[Gjest Gjest]

Jeg synes de tykke og overvektige i Norge har blitt et samfunnsproblem. Overalt hvor jeg ferdes i dette landet ser jeg altfor mange feite folk, barn som voksne. Det er spesielt trist å se så mange feite barn og tenåringer!

Tjukke folk: skjerp dere, begynn å trene og spis regelmessig og sunt!

Å, hør her da! Den kloke Torkjel har talt her. De tjukke må bare skjerpe seg og begynne å trene og spise regelmessig og sunt!

Herregud for en stor idiot!!!!!!!! Er det noen som kan få det inn i den tjukke skallen sin at veldig ofte ligger større problemer (gjerne psykiske) bak overspising og inaktivitet?! Ofte er det dere som er mest fordømmende og dere som ser ned på som er den største delen av problemet!

Selv ser jeg ikke feite folk overalt jeg går, men jeg ser ikke etter folk jeg fnyse av og se ned på heller! Fei for deres egne dører, dere dytter i unga deres sukker så fort de kan tygge dere også!